ENCUESTA I Madrilen%o de veintitre*s an%os; ha residido siempre en Ma- drid excepto tres an%os en Valencia y cinco meses en Ingla- terra. Se ha educado en colegios religiosos. Esta* cursando la carrera de Filosofi*a y Letras. Su padre es de El Escorial y su madre toiedana. (Grabacio*n HM-401-A). <1Enc>1.--??Ha vivido usted fuera de Madrid? <1Inf>1.--1Si*; estuve tres an%os en Moncada, a unos siete kilo*me- tros de Valencia, porque estuve alli* en el Seminario de los Hi- jos del Sagrado Corazo*n de Jesu*s que se dedican a las misio- nes. Ha sido, sin duda alguna, uno de los mejores peri*odos de mi vida. Si no hubiera sido por la salud, hubiera seguido ade- lante ??no? Pero no he podido. Luego, tambie*n he estado tam..., he estado fuera pero, por un peri*odo ma*s corto, u*nicamente cinco meses. Estuve a unos ciento ochenta kilo*metros al sur- oeste de Londres, en Exeter, lo que podri*amos decir aqui* el Ma*laga de Inglaterra, ??no? Es donde va todo el mundo el fin de semana. Es algo horroroso por los coches. Una vez, me acuerdo, estuve en Sidney, esta* a unos veinte kilo*metros de Exeter, ??no?, ...V... al sur, desde luego. Tiene playa y es un pueblo extraordinario. Lo que podri*amos llamar el Benidorm de Inglaterra, tambie*n. Y es un camino que se hace en coche, pues en los... quince, veinte minutos, no ma*s. Sin embargo, yo le puedo asegurar... le puedo asegurar a usted que la u*l- tima vez que estuve, tarde* tres horas y media en volver. Algo horroroso; es lo que se llama en el Exeter (...), !!Dios mi*o! No quiero verme en otra, porque prefiero ir andando, sin du- da alguna. <1Enc>1.--Si*... Muy bien* Me ha hablado de sus estudios. Y... ??que* piensa hacer en su vida futura? 6 <1Inf>1.--??Mi vida futura? Bueno; anhelos, como es natural, muchi*simos. Soy joven; si no los tuviera pues !!estaba listo ya! En... despue*s, cuando vi que... mi ilusio*n de dedicarme a las misiones, no la podi*a ver satisfecha, entonces pense* en una de mis aficiones, que es a lo que me podri*a dedicar; entonces me gustaba muchi*sirno la diplomacia y es... a lo que tiendo ahora; si Dios quiere, entrare* en la Escuela Diploma*tica y despue*s, pues ...V... trabajare*. <1Enc>1.--Pero para entrar en la Escuela Diploma*tica, ?? que* otros ti*tulos le van a pedir? <1Inf>1.--Bueno; en la Escuela Diploma*tica se puede entrar con Licenciatura en Derecho, con Licenciatura en Filosofi*a y Letras o tambie*n en Econo*micas, Poli*ticas o Sociales. Cual- quiera de e*stas es suficiente para presentar la candidatura a la Escuela. Ahora bien, como resulta que yo ya habi*a termina- do los estudios de Filosofi*a y Letras en..., de Filosofi*a perdo*n, en el Seminario, para mi* era mucho ma*s corto terminar la Filosofi*a en dos o tres an%os al ma*ximo en la Es... en la Univer- sidad de Comillas, despue*s convalidarlo y presentarme inme- diatamente a exa*menes... en... en la Escuela Diploma*tica; y es lo que estoy haciendo ahora. Yo espero que todo salga bien. <1Enc>1.--Muy bien. Y me ha hablado de su aficio*n al vuelo sin motor. <1Inf>1.--!!Ah! si*; es algo extraordinario. Sin duda alguna, ha si- do... no me gusta usar la palabra hobby porque no es espa- n%ola. Pero vamos, ha sido, podri*a decir, mi gran aficio*n ??no? hasta ahora. Fue una cosa extraordinaria. Fui alli* cuando te- ni*a apenas quince o diecise*is an%os, muy joven, por el ejemplo de mi hermano. El fue primero. Y entonces, porque es una cosa buena salir de casa ya desde principio ??no?, acostum- brarse a ver las cosas por si* mismo, y mi hermano influyo*, a mi madre se la quito* el miedo, y entonces dieron el consenti- miento. Y alla*, todavi*a sin barbas ni nada, me fui a Llanes; fue mi primer viaje solo, y... mire, cosa rara, la polici*a no me pidio* nada, ni documento de... ni documento de... lo que podri*amos decir un permiso de mi padre para viajar solo a esa edad; y llegue* a Llanes y... empezo* el curso. Recuerdo 7 tambie*n hice el A y el B juntos, en un mes y medio. Tuve un profesor extraordinario, dominaba muy bien la lengua ale- mana y, adema*s, como piloto de vuelo sin motor creo que muy bueno. El curso A duro* cerca de... creo que el mes, no llego* al mes pero de unos veinticinco a treinta di*as. Y el res- to, hasta el mes y medio, pues, fue el curso B. El curso A, sin duda alguna, fue el ma*s duro porque adema*s, es el menos bo- nito ??no? por decirlo asi*. Hay que trabajar mucho, se vuela muy poco, en una palabra, casi podri*amos decir que no com- pensa. Pero lo extraordinario es el C; e*se lo hice en Montflo- rite, en Huesca, que usted me ha dicho que conoce, y alli*, tuve la suerte de tener un profesor extraordinario. No recuerdo, por desgracia, el nombre en este momento, ??no?, pero muy bueno. Estaba alli* el teniente Juez, estaba el teniente Sevillano que en paz descanse, usted sabe se mato* fumigando ??no? y... e*ste, sin duda alguna, fue el mejor, porque ya desde el princi- pio sales con profesor, subes a quinientos metros, quiza* lo que podri*amos decir, las primeras clases para que te vayas ban- deando un poco, un poco, ??no? Y es extraordinario, no se*... la impresio*n de subir por primera vez; y el primer di*a, sin duda alguna, lo lleva todo el profesor, te dice lo que tienes que ha- cer para situarte en cola de... en cola de la avioneta que te re... que te remolca; tambie*n no ponerte demasiado abajo para que no te coja la corriente de aire que va despidiendo ella con su he*lice; luego tambie*n el momento de la suelta es extraordinario ??no? El primero, me refiero a la suelta de la avioneta, no a la suelta final para el ti*tulo ...V... A eso llegaremos, es, sin duda alguna, lo mejor, lo ma*s emocionante. Como he dicho, a mi* me gusto* y me causo* una impresio*n extran%a, ??no?, porque a mi* no se me habi*a ocurrido pensar de que* modo la avioneta... diri*a que tu* te soltaras, ??no?, sino que el profesor por su cuenta lo hari*a. Pero no; la avioneta hace un movimiento de derecha a izquierda bastante pronun- ciado, ??no?, y entonces usted tira de una palanca que tiene su... a su izquierda, cae el cable que lo sujeta a usted a la avioneta, y entonces se pone usted a planear por su cuenta. Siempre la avioneta, por definicio*n, le deja a usted en una 8 te*rmica que llamamos, y en esa te*rmica, si usted vuelve in- mediatamente la coge y puede subir hasta que queda muy dilui*da, ya ma*s o menos... no se* porque no soy un te*cnico, pero... vamos a poner a los mil metros, mil quinientos me- tros... o ma*s, a veces hasta los tres mil, ??no? Y eso es muy bonito, me causo* muy buena impresio*n. Una vez se planteo* un problema ...V... un accidente peligroso, ??no?, con esto, por- que... a uno de mis compan%eros le hicieron la sen%al para que se soltara. Tiro*, pero se conoce que no tiro* bien, y entonces quedo*... quedo* atado a la... al cable. O, no recuerdo exacta- mente si fue esto o es que se desprendio* el cable en un tiro*n, se desprendio* de la avioneta. E*l creyo* que la avioneta habi*a... habi*a soltado el cable, entonces siguio* planeando tan tran- quilo. Pero, claro, con el cable colgando; y esto es muy peli- groso en el momento de tomar tierra, muy peligroso porque puede hacer volcar al avio*n. Gracias a Dios, no paso* nada. Ahora, en Huesca es una la*stima que so*lo estuve de... unos quince di*as: ocho di*as de doble mando, al noveno me dieron la primera suelta, usted sabe son tres sueltas... <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--...y en la tercera te dan el ti*tulo C. Total fueron... que* le diri*a yo: creo que no llego* a los quince di*as, doce di*as. Y es maravilloso; al principio vas con un profesor; los tres pri- meros di*as pra*cticamente lo hace e*l todo, el cuarto ya te deja; y entonces podri*amos decir, es cuando empiezas a hacer las cosas por tu cuenta, ??no? Y luego, al final, es extraordi- nario porque... un di*a, sin pensarlo, ??no?, te pregunta el profesor: ?? Cua*ntas horas de baby has hecho? Me recuerdo e*sta fue la primera pregunta que me hizo a mi* cuando me fue a soltar: ??Cua*ntas horas de baby has hecho? Y no le entendi*. El baby es un avio*n que nosotros usamos para la suelta y es monoplaza, no asi* el cranch que es el doble mando que se usa con el profesor. Y me quede* bastante extran%ado y no dije nada, ??no? Pues de baby, !!no he montado todavi*a, no me han dado la suelta! Bueno, pues entonces es lo gue tie* nes que hacer desde ahora porque... no se*, man%ana o pasado te suelto. Y bueno; a mi*, al principio se me antojo* una ton- 9 teri*a, ??no? Porque esta*s en tierra con un ala tambie*n cai*da empezar a doblar a derecha y a izquierda, a manejar las pa- lancas de pie ...V... se me antojo* una tonteri*a y, realmente no lo hice. Al di*a siguiente me solto* sin ma*s... y !!en paz! Alli* tuve un buen amigo del que no he vuelto a saber nada. E*ra- mos los dos alumnos del mismo profesor; se llamaba, re- cuerdo, Adolfo, un magni*fico piloto, un chico extraordinario. <1Enc>1.--?? Espan%ol? <1Inf>1.--Si*. Quiza*..., en cuestio*n de deporte, el vuelo sin motor y luego en cuestio*n personal referente a la vida, el Seminario, han sido las dos cosas, cada cual en lo suyo, naturalmente, que ma*s huella me han hecho a mi*. <1Enc>1.--No da miedo cuando el... uno suelta el cable, cuando uno se queda solo. Porque... mientras va con el profesor, puede quedar uno tranquilo; pero cuando ya a uno le dice: Bueno, solo; ese paso del profesor a ir solo. <1Inf>1.--Pues realmente, vera* ...V... no es miedo; porque se tiene tanta ilusio*n, o sea, yo no puedo hablar de los dema*s, voy a hablar de mi caso en particular. El profesor siempre hace algunas pruebas, que es... mover la palanca de repente, muy bru*scamente, ??no?, para ver si esta*s aferrado a ella con mie- do, ?? no? Yo recuerdo que esto me lo haci*a... bueno me lo hizo algunas veces, nunca me cogi*a en ese fallo, porque... cogi* muy bien su leccio*n. Una persona que sabe volar o que quiere saber volar, y que esta* tranquilo, que le gusta el aire, coge la palanca con dos o tres dedos, despue*s, cuando ya se ha acos- tumbrado, que no tiene... vamos, no tiene ninguna importan- cia el que lo coja con la mano entera porque no se agarrota, entonces ya lo puede coger. Recuerdo que e*ste es... desde el principio segui* el consejo. Lo cogi* con dos o tres dedos y me parece que ya, por definicio*n, siempre he volado con la mano encima de la palanca* Nunca llegue* a cogerla* !!Es extraordina- rio! Por eso le digo, miedo no. A mi* me gustaba cantar y silbar en el aire. Por cierto, que esto me busco* una vez un proble- ma con unprofesor porque e*l creyo* que sal... cantaba y silba- ba por miedo, y no era asi*; era de contento. Le puedo asegurar que yo me he sentido mucho ma*s seguro a quinientos metros 10 y a dos mil cien metros, que ha sido la altura ma*xima a la que yo llegue*, bastante ma*s seguro, se lo digo de verdad, contento y feliz, que en tierra. Para mi* era una pena llegar a tierra y tomar tierra. <1Enc>1.--??Es que los profesores imponen una cierta altura? <1Inf>1.--No. Se impone una cierta altura u*nicamente para la suelta, o sea, cuando te suelta la avioneta, que normalmente esta* establecido en quinientos metros. Luego, se impone tam- bie*n una altura; pero eso ya es cuando vas a hacer el C de plata, o el C de oro o diamante, ??no? Tambie*n estuve en entrenamiento en la nueva escuela de Aranjuez; no se* si la conoce... no, de Aranjuez perdo*n ...V... de Ocan%a. Es una escuela muy buena, quiza* la mejor de Espan%a actualmente. Suben los aviones porque hay una cantidad de te*rmicas ex- traordinaria. Usted sabe que es una tierra muy caliente, hace mucho calor; en consecuencia, las te*rmicas pululan por todas partes, ??no? Y entonces, si*, para hacer el C de plata, te piden una distancia establecida. No se* si son cincuenta kilo*metros; te piden tambie*n una altura establecida, que creo que son dos mil metros y luego te piden tambie*n una permanencia en el aire que creo son tres horas. En eso si*, es lo u*nico esta- blecido que hay en vuelo sin motor, antes no. <1Enc>1.--Bien. Me ha hablado usted que ha estado cinco meses en Londres. <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--Fue por... por conocer el pai*s, o por aprender la lengua o... ??con que* fines? <1Inf>1.--Pues... fue... principalmente por aprender la lengua. Luego tambie*n me he alegrado mucho por conocer el pai*s y tambie*n otro ambiente distinto, ??no? Pero no fue directa- mente, yo no lo habi*a pensado. Esto sucedio* porque no pude matricularme el an%o pasado en... la Universidad de Comillas. Usted sabe que la matri*cula el an%o pasado fue bastante pe- quen%a. En consecuencia, yo, como tambie*n entonces sali* del Seminario, no me dio tiempo a matricularme, no lo sabi*a. Cuando fui no era tiempo ya; bueno, no es que no fuera tiem- 11 po, me dijeron que no habi*a plaza aunque hubiera tiempo... aunque hubiera habido tiempo, no habri*a podido entrar, ??no? Entonces se planteaba el problema de no hacer nada; pero eso no se puede hacer. Entonces con la mira de hacer diplo- macia despue*s, necesitaba france*s e ingle*s como un idiorna madre. France*s, la verdad, he estudiado siete an%os en el co- legio y entonces no presenta una grave dificultad. Pero ingle*s sabi*a que era un idioma pero nada ma*s; mi contacto con e*l habi*a sido nulo hasta entonces, ??no? Entendi*a lo que se dice ni una sola palabra. El caso es que para no perder el tiempo, decidi* marcharme alla* y tambie*n ver co*mo era capaz de ban- dea*rmelas otro poco. Y, efectivamente, asi* lo hice; un di*a, me deje* caer en mi casa, mi madre se extran%o* muchi*simo, mi padre dijo que si*, que al fin y al cabo era un hombre y que para que* iba a esperar. Y, efectivamente, al poco tiempo de haberlo dicho, lo que duraron los tra*mites del pasaporte, el permiso militar, todas estas cosas que lleva consigo, cogi* e!! tren y me marche*. Claro, tambie*n iba con la mira de... no resultar gravoso a mi casa, ?? no? Entonces, tambie*n queri*a trabajar alla*: en una palabra, despertarme; se lo he dicho antes. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Bandearme. Llegue* alla* con un... problema impresio- nante al principio; tuve la precaucio*n de ir a una escuela de in- gle*s aqui*, pero sinceramente, estuve dos meses y no me sir- vio* pra*cticamente de nada, de nada. Si usted conoce un poco de ingle*s... V... lo sabra*, como supongo, se habra* dado cuenta que ir a una escuela aqui* no se* si por mucho tiempo puede ser una cosa buena. Buena, sin duda; sera* muy buena, no se*. Pero en dos meses no se aprende pra*cticamente nada; y lo que se aprende es tan distinto cuando se habla alli* que, no es que no sirva pra*cticamente de nada, sino de menos, por decirlo asi*, ??no? Llegue* alla* y llevaba una recomendacio*n pa- ra una persona que yo ni siquiera conoci*a, pero que era para que me admitiera en su casa y me... pusiera al principio en el ambiente ??no? Estuve alla*, se porto* muy bien conmigo, me ayudo* en todo lo que pudo, me metio* en una escuela de 12 ingle*s y me encontro* un trabajo gracias a lo cual pude per- manecer los cinco meses alli*. Estoy muy contento. Y adema*s he aprendido el ingle*s; no dominarlo porque para eso nece- sita uno... por lo menos... un an%o, por lo menos, para do- minar el ingle*s ??no? ...V... no se* si asi*..., pero vamos, en cin- co meses entiendo, me hago entender, puedo escribir... en una palabra, con un esfuerzo final, puedo llegar a dominar el in- gle*s, cosa que antes era pra*cticamente para mi* nulo ??no? casi inasequible, por decirlo ast*. <1Enc>1.--Si no es indiscrecio*n, ??que* clase de trabajo hizo alli* en Londres... o en esa ciudad donde estuvo cerca de Londres? <1Inf>1.--Bueno, como usted se puede imaginar, alli* el trabajo que aqui* podri*amos llamar bueno, queda reservado para los ingleses. El trabajo que los dema*s... el trabajo al que los de- ma*s tienen opcio*n, es el trabajo que los ingleses no quieren. En una palabra, puede ser en algu*n sitio de limpieza, o tra- bajar en un bar o trabajar de camarero o conductores de camiones o cosas de e*stas. Conductores de camiones, no siem- pre, porque los universitarios ingleses, como usted sabe, en verano, para ir de vacaciones despue*s por ahi*, trabajan to- dos. Y... conduciendo camiones, se gana bastante; entonces, esto esta* muy cribado por los propios ingleses ??no? Lo ma*s sufrido y a lo que la mayori*a de la gente va a Inglaterra es... normalmente a trabajar en un hotel. Y es precisamente lo que yo estuve haciendo. Como ve, un oficio muy humilde pero fue necesario, fue necesario y muy bueno para mi permanen- cia. Adema*s, estuve en contacto con mucha gente, de todas las capas sociales ??no? desde los sen%ores que, como yo, tra- bajaban alli* en el mantenimiento del hotel, hasta los grandes sen%ores que iban alli* a tomarse un whisky, despue*s de comer todos los di*as; entonces, oi*a el idioma de los dos, el ingle*s fino de las personas cultas y el slang que hablan en aquella zona de Inglaterra ??no? y, por decirlo asi*, tambie*n la masa de Inglaterra. <1Enc>1.--?? Como vigilante de ncche o durante el di*a trabajaba? <1Inf>1.--No; trabajaba en el bar, me ocupaba de limpiar el bar, limpiaba el mostrador, tambie*n el bar en general ...V... la al- 13 fombra, preparaba los vasos, subi*a las botellas... habi*a de todo. Y luego, eso me llevaba de hora y media a dos horas, habi*a que hacerlo a conciencia. Y luego, despue*s, pues, a lo que me dijera el ayudante del director. Entonces, podi*a ser bajar a la bodega para preparar las botellas a su vez abajo, podi*a ser, no lo se*, ir a las habitaciones a poner camas o cosas de e*stas, podi*a ser, inclusive, ir a recoger flores para ponerlas despue*s en el comedor... cosas de e*stas que, a mi*, la verdad, me daban lo mismo. El caso era permanecer alli*. <1Enc>1.--??Econo*micamente sali*a con eso airoso para poder vivir? <1Inf>1.--Pues si*; fue suficiente para vivir y para pagarme las clases. Y adema*s, pagarme el viaje de vuelta y, inclusive, aho- rrar un poco. <1Enc>1.--Muy bien. <1Inf>1.--Como ve, no estuvo nada mal. <1Enc>1.--??Asistio* alli* a clases, al mismo tiempo, clases de ingle*s? <1Inf>1.--Si*; tuve la gra suerte de trabajar nada ma*s por la man%ana, y luego, despue*s por la tarde podi*a asistir a clase y es- taba con todos alumnos en la escuela y en contacto directo con el profesor y director de ella, ??no?; y fue bastante bue- no. Porque, adema*s, pude hacer tambie*n excursiones y sali- das con este sen%or y con todos los dema*s; no habi*a ma*s re- medio que hablar en... que hablar ingle*s, entonces... creo que fue una experiencia muy buena. Y con una suerte extraordi- naria. Si alguna vez volviera, quisiera que todo saliera, por lo menos como entonces. <1Enc>1.--Y, ??alli* no conocio* a ningu*n espan%ol... en todo el tiempo que estuvo? <1Inf>1.--Si*; primero conoci* a una chica, era procedente de Co*rdoba, una chica muy simpa*tica; guardo muy buen recuerdo de ella. La he escrito algunas veces, pero no me ha contesta- do; en fin, se llamaba ...V... creo que Mercedes, pero no se lo puedo asegurar. Luego tambie*n conoci* a otro compan%ero, e*se vive aqui* en Madrid. Le he escrito ma*s a menudo, un chi- 14 co muy bueno. Y tambie*n conoci* a su hermano; pero e*ste, nada ma*s tuve ocasio*n de verle una semana, porque al poco tiempo me vine yo. La verdad... hombre, por conocer espa- n%oles fue una cosa muy buena. No te sientes tan aislado, pero por el idioma, no es tan bueno, me hubiese alegrado de per- manecer solo todo el tiempo. Porque hasta que no les conoci* a ellos nunca volvi* a tener contacto con el espan%ol que, para aprender el ingle*s era lo que ma*s me interesaba. Y desde que les conoci* a ellos, sobre todo a Mari*a* ahora recuerdo el nom- bre, pues, la verdad, empece* a hablar el espan%ol ma*s de la cuenta, cosa que no es muy buena para el dominio del ingle*s. <1Enc>1.--Bien, ??a usted le parece que un extranjero puede ha- cer lo mismo viniendo a Espan%a, viniendo a Madrid, por ejem- plo, venir a Madrid a aprender la lengua y trabajar y... o en- contrar un pequen%o trabajo para poder... estar aqui*... soste- nie*ndose con austeridad? <1Inf>1.--Bueno; de hecho he conocido chicos en Inglaterra que han hecho lo mismo que yo. Pero con un trabajo mejor re- munerado. ...V... he conocido a dos: uno de ellos estuvo en Espan%a en dos veces, y estuvo las dos veces aqui* dando cla- ses de ingle*s. Y entonces, la verdad, tuvo una permanencia muy buena. Ganaba bastante dinero y no tuvo que pasar es- trecheces de ninguna clase. Guardo* muy buen recuerdo de Espan%a; desde luego en las mismas condiciones, si no fuera porque se casaba en agosto, hubiese vuelto sin duda alguna. Ahora, en te*rminos generales, un chico ingle*s, supongamos, de mi edad que necesita aprender el espan%ol en las mismas con- diciones que yo, pues, no se* si seri*a tan fa*cil para e*l... para e*l encontrar trabajo aqui*. Usted sabe, por experiencia entre los propios espan%oles, que... no es muy fa*cil encontrar tra- bajo hoy di*a, ...no so*lo para estas cosas, sino en general para todas; tienes que ser una persona muy especializada e, inclu- so, asi*... Normalmente, como hay, por desgracia, bastantes personas que no tienen un trabajo especializado, esta clase de trabajos como puede ser... trabajar de... en la limpieza de un hotel... <1Enc>1.--Lavar platos o... 15 <1Inf>1.--Lavar platos. Aqui* en Espan%a no creo que se presenta- ra tan fa*cil como en Inglaterra; tendri*an que venir, pues como hizo Robin, ??no?, del cual le he hablado antes, a dar clases de ingle*s o cosas por el estilo. Eso si* podri*a resultarles fa*cil, no creo que fuese muy difi*cil. Ahora, debido a que ellos... a que en Inglaterra tienen un nivel de vida muy elevado y ne- cesitan personas para trabajos no elevados, a nosotros nos es ma*s fa*cil encontrar trabajo alli* porque ...V..., me parece que se lo dije antes, los trabajos que nosotros ocupamos alli*, son los que los ingleses no quieren. Pero me da la impresio*n de que en Espan%a todos queremos trabajo; en consecuencia, para los extranjeros no debe de ser tan fa*cil encontrarlo. <1Enc>1.--Si*. Y ??le parece a usted que la experiencia que usted ha hecho de ir a Inglaterra a aprender la lengua decidie*ndose a hacer el trabajo que sea, porque se encuentra... <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--...lo puede hacer tambie*n cualquier espan%ol, un obrero, por ejemplo, o uno... obrero, obrero, un joven, un jo- ven cualquiera espan%ol? <1Inf>1.--Pues si*; si me habla usted de jo*venes, puedo decirle que si*; si me habla usted de obreros, entonces habri*a que dis- tinguir. E inclusive de los jo*venes, igual; si se trata de un joven de la clase media, como en este caso creo que me puedo poner, en el cual la casa la lleva el padre ...V... la madre eviden- temente esta* en casa, y los hijos se dedican a estudiar, en- tonces, el problema del mantenimiento de la casa pues, no requiere que los hijos aporten el dinero a ella; en consecuen- cia, si las condiciones son las mismas, un chico en el extran- jero puede hacer exactamente lo mismo que yo. Ahora bien, si se trata de un obrero, entonces es ma*s difi*cil, por una ra- zo*n: si este sen%or es cabeza de familia, una de dos: o tiene los suficientes ingresos durante el an%o como para mantener la familia durante un mes, que e*l pueda marcharse al extran- jero, o si no, es imposible que se marche, porque tiene que seguir manteniendo a la familia y la casa. <1Enc>1.--Si*; es un ci*rculo vicioso para e*l. <1Inf>1.--Si*; sin duda. 16 <1Enc>1.--??Y cree usted que hay muchos jo*venes espan%oles que hacen la experiencia que ha hecho usted? <1Inf>1.--Si*; sin duda. Bueno, personalmente conozco a algu- nos. Pero si nos fiamos de las estadi*sticas o por lo menos del ambiente general universitario, del ambiente general de los chicos que estudian, hay un gran porcentaje de ellos que lo ha- cen. Todos mis compan%eros, o sea, de los que... de los tres que le he hablado antes de... a los cuales conoci* en Ingla- terra, todos ellos eran estudiantes, todos ellos necesitaban el ingle*s, y entonces, todos ellos habi*an ido en las mismas condiciones, exactamente iguales que yo. Ahora bien, esto es Inglaterra, pero hay muchi*sima gente que lo hace para Ale- mania, para Francia sobre todo, e inclusive, ??por que* no?, para Italia. o sea, creo que esta* bastante generalizado. <1Enc>1.--??A cua*nto por ciento pondri*a usted este... tanto por ciento de estudiantes universitarios que salen al extranjero? <1Inf>1.--Bueno, no me atreveri*a a dar una cifra porque no lo se*. Pero, au*n con miedo a decir una barbaridad... <1Enc>1.--Poco ma*s o menos; impresio*n de usted. <1Inf>1.--... Podri*a ponerlo en un... en un veinte o veinticinco por ciento. Creo, porque si usted se ha dado cuenta y ha oi*do hablar a los jo*venes en general, a los jo*venes del ambiente estudiantil universitario, hay muchi*simos que hablan de ello; hablan de campos de trabajo en el extranjero, hablan de un trabajo, hablan de clases, hablan de conferencias, hablan de cursillos, en una pasa... en una palabra, esto esta* en el am- biente continuamente. Entonces, atrevie*ndome a hacer un ca*lculo, profano de todo punto, me atrevi* a decir un veinte o veinticinco por ciento. <1Enc>1.--??Cree usted que todos son capaces de soportar esa soledad posible, psicolo*gicamente? <1Inf>1.--Vera*: no me considero un bicho raro, y puedo decir, en mi experiencia personal, cuando llegue* a Inglaterra, sin duda alguna las cosas fueron muy duras, sobre todo la pri mera semana. No se tiene casa, se lleva el dinero suficiente, pero no para tirarse unas vacaciones ni estar un mes, no se lleva casa ni se lleva el trabajo, no se lleva absolutamente 17 nada; u*nicamente, quiza*s una persona a la que se conoce como yo llevaba; y creo que esto, en la inmensa mayori*a de los casos, se lleva. Si no una persona que tiene relacio*n con los amigos que uno tiene, pero si* una institucio*n por lo me- nos. Y al principio, como le digo, la primera semana es dura; la segunda puede que tambie*n, porque te encuentras aislado porque no hablas. Despue*s, si quiere que le diga la verdad, cuando uno empieza a entender, uno empieza a hablar, se acuerda de la familia, se acuerda del ambiente, se acuerda de la comodidad que teni*a en su medio ambiente, pero creo que no es la situacio*n de angustia que algunas veces se la ha ca- lificado, ??no?, de llegar y decir que es horroroso, que la sen- sacio*n de soledad es mali*sima, que no se puede casi vivir... E*sta fue mi experiencia; he empezado ataja*ndole, diciendo que no me creo un bicho raro; en consecuencia, esto ma*s o menos... ma*s o menos acentuado, depende del cara*cter que tenga cada cual, debe ser lo general, porque creo que soy una persona que entra dentro del monto*n. Esto no lo digo por capricho porque tengo tambie*n otra experiencia que es la del Seminario; en el Seminario, a mi*, me ocurri*a exacta- mente igual. Entonces, como no se trata de una aislada sino de dos, y la del Seminario por un peri*odo de tiempo que fue tres an%os, entonces creo que... puedo decirlo, sin temor a equi- vocarme, que no es tan duro como se pone. Sin duda alguna, tiene sus ratos, ??quie*n lo niega?, pero no es la sensacio*n de angustia, de soledad, de desconecta... de... estar desconecta- do des... del... de todo y del todo, ??no?, ni muchi*simo menos, creo que no. Porque en el Seminario si* ...V... esta*s alejado de tu familia, pero tienes otros doscientos compan%eros, ??no? Y entre los doscientos compan%eros... compan%eros, puedes di- rigirte a todos, tienes el trabajo en comu*n con todos, es una familia de doscientos. Y en el extranjero, pues, cuando em- piezas a entender y a hablar, sales con unos y con otros; con unos te sientes ma*s identificado que con los otros, ??no? En una palabra, yo creo que siempre el hombre en cualquier am- biente en el cual este*, aunque antes haya estado en otro, si no es una persona hipersensible, se acomoda, y la verdad, no 18 tardando muchi*simo, no tardando muchi*simo. A mi*, me costo* en el Seminario, sinceramente, menos tiempo que en Inglate- rra. En el Seminario, puedo decirle de verdad, que a mi* no me costo* amoldarme en nada, y di*a que pasaba era di*a de mayor felicidad, se lo puedo asegurar; si*, notaba en falta mi padre y mi madre, pero no con una sensacio*n de pena; quiza* la sensacio*n de pena viniera por... porque mis padres estaban solos en casa, ??no? Pero, no pena particular mi*a porque ha- bi*a... me habi*a quedado sin padre y sin madre; de soledad, eso no, rotundamente descartado. Y en Inglaterra, la verdad, senti*a pena porque mis padres estaban solos, porque yo po- di*a estar ma*s co*modo en casa, pero nada ma*s. Dos semanas, tres semanas, cuando empece* a entender un poco, se me paso*. Senti*a que mis padres estaban en Madrid y nada ma*s. Empece* a tener amigos... y me amolde*. Sin duda alguna, a todo el mundo le gusta tener compan%i*a, tratarse, tener amigos, te- ner... no se*, confidencias, las que se tienen en la familia, la familia... la vida normal que podri*amos decir. Es verdad que la vida en Inglaterra durante cinco meses fue una vida un poco anormal, pero te acostumbras, creo que no es tan fiero el leo*n como le pintan, ni como la propaganda que le hacen. <1Enc>1.--Bien. Usted tiene veintitre*s an%os... <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--??En que* generacio*n se situ*a usted? ??En la genera- cio*n de hoy di*a o en la generacio*n siguiente a la joven? <1Inf>1.--Depende de lo que entendamos por generacio*n joven de hoy di*a, y siguiente a la joven, en primer lugar. Si usted en- tiende por generacio*n joven a lo que normalmente se llama... ??que* le diri*a yo?... tipo yeye*, un poco loco, personas que por hacer... ??que* le diri*a yo?... !!no se*!... dar la nota, ser un poco originales, que todo el mundo les vea... si usted llama a esto la generacio*n joven, rotundamente tengo que decirle que no; no solamente no me situ*o en ella, sino que soy el ma*s ace*rri- mo enemigo au*n con mis... au*n con mis veintitre*s an%os, de otro joven que tambie*n tenga veintitre*s an%os y se... se situ*e en ella. El a mi* podra* llamarme... viejo, si quiere; yo a e*l hay una cosa que siempre lo llamare*: irresponsable. Me ex- 19 plico. Ahora bien, si usted me situ*a en la generacio*n... pos- terior, la generacio*n que viene, que se da cuenta de unos pro- blemas, que se da cuenta de una vida que tiene por delante, se da cuenta de una obligacio*n que tiene ahora y con la cual tiene que cumplir, se da cuenta de que es necesario divertirse y lo hace, pero sensatamente, sin dar la nota, dentro de los li*mites de una sociedad que nos ha sido dada, que podemos cambiar pero no acudiendo... ??que* le diri*a yo?... a extra- vagancias de ninguna especie por dar la nota. Yo creo que la sociedad, si hay que cambiarla, se la puede cambiar, pero desde dentro, y adema*s, se la puede cambiar hacie*ndola fer- mentar con las ideas, con el ejemplo, con el trabajo, con con- ferencias inclusive si usted quiere; pero, desde luego, de nin- guna manera, con pelos, bigotes, yendo descalzo, metiendo ruido con guitarras y pintando cuadros que no hay quien los entienda. Si usted me situ*a en esta generacio*n, a la que yo me atrevo a llamar posterior, por ma*s sensata, sin duda al- guna yo me quiero situar en ella. No se* si lo estare*, porque sin duda alguna, mi extravagancia, como ??quie*n no? a lo me- jor la tendre*, pero, no obstante, conscientemente. Arreglar un problema metiendo ruido, yendo a huelgas, dando la nota, contestando mal... ??que* le diri*a yo?, yendo a casa a las tres de la man%ana sabiendo que a mi madre no la gusta... en una palabra, estas cosas, sin duda alguna, ni me situ*o ni quiero y, !!Dios me libre de situarme alguna vez! nunca. Si usted me situ*a en la otra, de personas que se dan cuenta de una responsabilidad, de un trabajo para el di*a de man%ana, de un estudio que cumplir hoy, de una familia que forjar ma- n%ana..., no se*; de una ayuda a los dema*s dentro del campo limitado que cada cual tiene, sin duda alguna, quiero situar- me en ella y estoy convencido de que es la mejor. No estoy diciendo que los chicos de la generacio*n a la que yo he ca- talogado antes de moderna, con sus estridencias, sean malos, no. Sera*n buenos, incluso mejores que muchi*simos de los que se... de los que yo pongo en la generacio*n posterior. Se- ra*n tipos extraordinarios pero creo que llevan una mala orien- tacio*n de arreglar las cosas. 20 <1Enc>1.--??No cree usted que esta generacio*n contra la cual usted esta*, no son ma*s bien los ma*s jo*venes de diecisiete an%os, de diecise*is... de dieciocho diri*a... es decir, menos de veinte? <1Inf>1.--No creo. No creo, por una razo*n: porque los mayores follones en Universidades y las mayores extravagancias que yo he visto en melenas, en ruidos... no se*... en follones en la calle, en discusiones, en personas que no aparecen por casa... las he visto en los muchachos que ma*s o menos ahora son de mi edad y supongo que son de mi edad porque han sido compan%eros mi*os de estudio. Yo los he conocido. Por eso, me refiero a ellos como mi edad, ??no? No los situ*o ni en los diecise*is, ni en los diecisiete, ni en los dieciocho an%os, los situ*o entre los veintido*s, veintitre*s, veinticuatro... si usted quiere veintiuno; a e*stos los situ*o en la generacio*n joven; yo me he situado en la posterior. Si usted quiere a los de die- cise*is, diecisiete y dieciocho, los puede usted situar en la pos- terior; es posible. <1Enc>1.--Bien. Depende de los criterios de que* se entienda por generacio*n... <1Inf>1.--Sin duda alguna. <1Enc>1.--...ma*s o menos amplios. Y ??cree usted que los que tienen ahora doce an%os llegara*n y seguira*n la misma li*nea o, por lo menos, tendra*n una... reorganizacio*n, una... una ma- nera de rehacerse de distinta manera? <1Inf>1.--Pues, sinceramente, no lo se*. No le puedo contestar a esa pregunta porque no lo se*. A mi* me gustari*a que de ver- dad o... se unieran a lo que yo he llamado mi generacio*n, la generacio*n a la cual pertenezco o... si verdaderamente van a seguir los pasos de la que hemos dicho generacio*n joven, ma*s vale, en mi opinio*n que cambiaran. Ahora, el rumbo que tomara*n, sin duda alguna, no lo se*. No tengo ni la menor idea. Espero que el rumbo que tomen sea distinto, por una razo*n: normalmente los muchachos que ahora somos estu- diantes o universitarios, somos hijos de una generacio*n que, en general, no tuvo nuestra oportunidad de estudios. En con- secuencia, los hijos, si han salido un poco rebeldes o no han tenido una orientacio*n escolar desde el principio o una for- 21 macio*n suficientemente espiritual, han corrido el peligro de desvirtuarse un poco y entonces llegaron a las extravagancias a las cuales han llegado; pero un chico que ahora tiene doce, trece an%os, pongamos de doce para abajo, creo que ya perte- nece a una generacio*n de padres que, sin haber estado en su tiempo tan extendida como ahora el afa*n por el estudio, ??no?, sin embargo, creo que ya era un poco ma*s culta ...V... era... eran personas un poco ma*s cultivadas. En consecuencia, los hijos pueden llevar una orientacio*n que los padres les han dado. Y creo que esa orientacio*n sera* mejor, no se encontra- ra*n solos como los chicos que... de la generacio*n moderna que hemos dicho antes, y que ahora tienen veintitre*s an%os y son hijos de aquella generacio*n de padres que no tuvo la oportunidad de estudiar. <1Enc>1.--Muchas gracias* <1Inf>1.--De nada. ENCUESTA II Madrilen%o, de veinticuatro an%os; ha residido siempre en Madrid. Se ha educado en colegios religiosos y otros Cen- tros de ensen%anza privada. Realizo* estudios en la Universi- dad de Salamanca y en Comillas. Su padre es de Ciudad Real y su madre navarra. (Grabacio*n HM-401-B). <1Enc>1.--??Que* piensa usted para su vida futura? <1Inf>1.--Es un poco complicado esto, porque ...V... ya digo, yo quise continuar Filosofi*a y Letras porque me gusta..., pero es un gusto un poco a ti*tulo personal. Es decir, ...V... yo de la Filosofi*a no pienso... no pienso vivir ni trabajar como filo*- sofo porque la ensen%anza, que es hoy por hoy, la salida... nonnal de... Filosofi*a y Letras en Espan%a, pues no me interesa lo ma*s mi*nimo. Porque... vamos, yo creo que para... la en- sen%anza no he nacido, y entiendo que el profesor, pues, una de las cosas que tiene que tener es... que se nazca para pro- fesor. Y yo creo que no he nacido para eso. Entonces, sin em- bargo, creo en la Filosofi*a como... como algo que, a ti*tulo personal, no solamente, me gusta, sino que creo en ella de cara a la vida. Es decir: yo he comprobado en muchas situa- ciones y con bastante frecuencia, que la Filosofi*a no solamen- te da una estructuracio*n mental muy importante, sino que..., no se*, la misma capacidad de comprensio*n de otros proble- mas, pues... es mayor que quiza*s que en otras ramas de la ciencia ??no? Por eso, ya digo: creo en ella y me gusta estu- diarla. Ahora, no hago planes en el sentido de que yo me pueda dedicar a la Filosofi*a. Entonces, preveo, que... en un par de an%os, quiza*s, pues, me dedique a otra cosa. Precisa- mente, este an%o teni*a pensado haberme dedicado a estudiar 23 simultaneando con Filosofi*a, unos cursos que se llaman de ...V... Escuelas... es la Escuela Superior de... Investigacio*n Co- mercial. Son unos estudios de marketing, que... organiza aqui* una escuela privada. Son estudios para postgraduados u*nica- mente, y el marketing hoy parece que esta* bastante en boga y... parece ser que los ti*tulos estos no solamente se cotizan de ma*s en ma*s, sino que se buscan bastante. Entonces, pa- rece que... mi futuro ya lo veo un poco ma*s por la li*nea de la empresa, y entonces, en este caso, como creo que la Filo- sofi*a no me capacita empresarialmente, pues tendre* que bus- car algo que en los pro*ximos tiempos, pues, no se*, me de* una cierta preparacio*n con la que yo me pueda enfrentar al mundo de la empresa ??no? <1Enc>1.--Si*; usted busca una buena... <1Inf>1.--Ahora... <1Enc>1.--Una base con la Filosofi*a... <1Inf>1.--Si*, si*, si*. <1Enc>1.--...Y luego enfocarlo hacia... <1Inf>1.--Bueno, no tiene nada que ver, ??no? Pero creo que hu- manamente es una preparacio*n desde luego, estoy convencido, insustituible ??no? Entonces, es lo que intento hacer, por eso acabare* primeramente el an%o que viene, quiza*s incluso el an%o que viene simultanee con alguna asignatura de esto de... bien de marketing o algo asi* y... ya veremos a ver. Y en el tercer an%o, ya intentare* empezar a trabajar, o sea... <1Enc>1.--Yo conozco una persona que es..., un poco en su si- tuacio*n, porque habi*a estudiado en la Universidad de Comi- llas... y que a los... treinta y tantos an%os dejo* la ensen%anza, dejo*..., vamos a decir, la Filosofi*a que habi*a estudiado y que, sin embargo, luego ha ido de Director Gerente de una empresa. <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--Porque, lo que usted deci*a: prepara... naturalmente prepara... <1Inf>1.--Esto es parecido, vamos, es ma*s... yo estari*a casi deci- dido, el otro di*a lo charlaba con una de mis hermanas, ??no?, casi estari*a decidido a preparar el Dcctorado, incluso, en Filo- sofi*a; claro, es un poco... hablar por no callar* Porque... claro, 24 luego se mete uno ya, en plan ya de... de... trabajo, de ganar- se la vida y a lo mejor una cosa que no se vaya uno a utili- zarla ??no? pues, quiza*s a la hora de la verdad, no sea realiza- ble. Ahora, me gustari*a, ya digo. <1Enc>1.--!!Todos tienen que tener su hobby! <1Inf>1.--Si*, si*, vamos. Estoy convencido que en mi vida futura, la Filosofi*a sera* mi hobby. Ahora, no mi profesio*n, desde luego. Al menos que cambie mucho, o me vea en una situa- cio*n... econo*mica muy ahogada y me tenga que dedicar a dar clases; pero, vamos, no quisiera... <1Enc>1.--No, eso siempre se puede... <1Inf>1.--Adema*s, claro, es que tengo bastante experiencia de... de profesores y... aunque reconozco que he tenido profeso- res buenos, pero... los menos. <1Enc>1.--!!Ah, bueno! <1Inf>1.--Los menos. Y esto creo que es muy grave, ??no? Adema*s que... los mismos profesores, para mi*, que tie- nen que darse cuenta si valen o no valen, ??no?; pero... para esto quiza*s haga falta un contacto con los alumnos, etce*tera y... y muchos de ellos no lo hacen. Alli* en Salamanca yo teni*a profesores francamente buenos, ya le digo, pero otros..., ge... gente que son un poco cerebros electro*nicos, si se quiere, o... ficheros, unas personas ...V... una capacidad intelectual gran- de, y una rnemoria enorme, y saben muchi*simas cosas. Ahora, quiza*s ya la exposicio*n, ya de cara a los alumnos, no tienen me*todo pedago*gico... etce*tera; no... no son convincentes. A mi* no me gustan, vaya. Sin embargo, ha habido otros, quiza*s con una preparacio*n humana ma*s ...V... no se*, ma*s so*lida, personas que llegan mas a la gente, que se preocupan ma*s en el contacto directo con la gente, pero e*stos son los profesores un poco ma*s... y claro, yo lo que me temo es que quiza*s no valgo para profesor. <1Enc>1.--Consciente de su futuro. Bien. Me ha dicho que pasa las vacaciones por Oviedo. Eso me interesa. ??Por que*? <1Inf>1.--Bueno, pues, vamos a ver. Yo tengo... una de mis her- manas se caso* con... con mi cun%ado ??entiende?, y mi cun%ado, cuando acabo* la carrera lo destinaron a Oviedo. Entonces, 25 como el primer an%o que... en que e*l estuvo en Oviedo mi hermana..., vamos, no estaban casados todavi*a, pues, nos ani- mo* la familia a que fue*ramos a veranear alla*, con objeto de tener a mi hermana. Pero... tal fue la impresio*n que nos hizo Asturias a todos que nos gusto* enormemente... en plan tem- peratura... etce*tera y... y nos apuntamos. Tanto es asi* que llevamos ya cuatro... tres a... e*ste ha sido el tercero que va- mos para... para Asturias. Entonces, ...V... solemos ir a una playa; este an%o hemos estado en Gijo*n, el sitio que menos me ha gustado de todos, por cierto... y entonces, este verano pues me he dedicado un poquiti*n, como le deci*a antes, a... a un tra- bajo que le pedi* precisarnente a mi cun%ado a ver si me lo consegui*a y... efectivamente, me lo consiguio*. Era una cosa un poco extran%a para mi*, pero vamos, que luego no tuvo difi- cultad; se trataba de hacer planos de carreteras, como deli- neante. Entonces, claro, una persona de Letras, todo el mundo se me extran%aba, que una persona de Letras cogiera un tira- li*neas. Yo desde cuarto de bachillerato no lo habi*a cogido. Pero, bueno, la te*cnica era fa*cil y... luego, adema*s, los ins- trumentos no eran como los de mis tiempos de bachillerato; sino mucho ma*s perfeccionados... <1Enc>1.--Con fotometri*a o sencillamente... <1Inf>1.--No, no... era... si*, planos simplemente. Claro, yo no teni*a ya conocimientos de topografi*a ni nada. Entonces, a mi*, el topo*grafo era el que me pasaba... pasaba el plano, y enton- ces, yo lo haci*a convenientemente ya en... papeles estos vege- tales y ya dejaba el planito bien hecho. Era una cosa bonita, ??no? y... adema*s, nada cansado, era entretenido. Luego, ade- ma*s, fue una experiencia ma*s, una experiencia traba... tam- bie*n de trabajar en un centro ofical que siempre se entera uno de cosas... Luego tambie*n... pues no se*... tambie*n la... era una ayuda econo*mica, que nunca veni*a mal, ??no? Al contra- rio... veni*a muy bien... en fin, en fin, el balance general del verano, ya digo, han sido dos meses y medio... o algo asi* en... en... aqui* en la Diputacio*n y ha sido... ha sido favorable, positivo el balance. 26 <1Enc>1.--Me ha dicho que estuvieron en Gijo*n. Y antes ??en que* otra regio*n?, en Laredo o... <1Inf>1.--No, no, no; en... tambie*n en Asturias, pero en Colunga. Es una playa... que es un pue... vamos ...V... es un puebli*n que tiene una playa a dos kilo*metros, un pueblo muy majo por cierto, pero, sin embargo, es un poco... demasiado... tran- quilo ...V... Habi*a poco ambiente y dema*s y... entonces, pues... tanto una de mis hermanas como yo, pues, empeza- mos a incordiar un poco diciendo de ir a un sitio un poco ma*s en movimiento pero... fuimos a Gijo*n y entonces era... lo totalmente opuesto: demasiado movimiento. Y la vida, ma*s o menos, veni*a a ser la de Madrid en verano, pero... los mis- mos sema*foros, los mismos humos, etce*tera. Y, por tanto, a mi* no me gustaba en absoluto. Luego, la playa tumultuaria, aquello era estar codo con codo literalmente las personas en la playa, entonces, pues no me aerada ...V... creo que no vol- yere* ma*s a Gijo*n, vamos. De visita, tal vez. <1Enc>1.--Con un medio de comunicacio*n, estar a tres o cuatro kilo*metros de Gijo*n... <1Inf>1.--No, tampoco; tampoco porque, ya digo, la playa es un factor importante en un verano y... es una playa que no me convence; por una parte, es peligrosa; por otra parte sucia y, finalmente, tambie*n es inco*moda por la cantidad de gente que hay. Los domingos es aquello... vamos..., no se puede penetrar alli*; es un sitio molesto, a mi* no me gusta por eso. Me gusta un intermedio, ??no? Tal vez el an%o que viene Riba- desella; sera* una nueva... <1Enc>1.--Bien, ??usted ha salido al extranjero alguna vez? <1Inf>1.--Si*, un par de veces. <1Enc>1.--A ver, !!cue*nteme! <1Inf>1.--La primera vez estuve en... Francia... no, la primera en Portugal fue. Fue hace... quiza*s, cuatro an%os. Estuvimos ha- ciendo una girita, pequen%a porque fueron cuatro di*as aproxi- madamente ...V... dos de ellos estuvimos en... Lisboa, que es lo que ma*s recuerdo dentro de lo poco que recuerdo porque, ya digo, fue una estancia breve; y... la segunda vez, fue... en Francia, en la Costa Azul, durante un verano que estuve tam- 27 bie*n unos cuantos di*as en... en Cannes y en Niza ...V... Mon- tecarlo, en San Tropez, unos cuantos sitios... hacer una serie de excursioncitas por ahi* muy... muy bien, muy buenas porque el sitio es francamente ideal. Han sido mis dos u*nicas experiencias de salida al extranjero. <1Enc>1.--??En plan de gira? <1Inf>1.--Si*, si*, en plan turismo siempre. <1Enc>1.--En plan turismo. <1Inf>1.--Hice un intento hace un par de an%os de ir a estudiar Sociologi*a a Pari*s, pero las cosas se pusieron muy difi*ciles porque, en primer lugar, claro, la vida en Francia esta* bastan- te ma*s cara que en Espan%a, la cuestio*n de becas andaba muv mal y tuve que desistir de mi empen%o. Asi* que... <1Enc>1.--Bien, ??y no piensa repetir la experiencia quiza*...? <1Inf>1.--??Experiencia de que*? <1Enc>1.--Hacia el extranjero o algu*n... <1Inf>1.--Bueno, tal vez; pero claro ...V... ya si me dedico un poco ya al trabajo, es decir si ahora acabo Filosofi*a, ya salir en plan de estudios, ya es un poco ma*s difi*cil. Yo, claro, Socio- logi*a es una cosa que francamente me interesa bastante, pero, parece ser, ahora ya en Madrid ya hay dos Escuelas. Este an%o la Universidad de Madrid ha inaugurado una; luego esta* la de Leo*n XIII, que tambie*n hay otra y... supongo, pues, que... no se*, para lo que yo intere... me interesa la Sociologi*a, qui- za*s cubra mis necesidades esto. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Mi ideal seri*a un poco... ya digo, es un poco ideal y quiza*s no... aunque no lo llegue a realizar ??no?, seri*a acabar Filosofi*a, hacer Sociologi*a que son tres an%os y simultanear Sociologi*a con Psicologi*a. Claro, ya digo, es un poco... <1Enc>1.--En el marketing; eso tiene que entrar. <1Inf>1.--Bueno, como asignatura ciertamente si* entra. Pero claro, la especialidad de Psicologi*a es una cosa que me aprada... e*sta... vamos... de Filosofi*a, de toda la Filosofi*a pura, las asignaturas que ma*s me atraen ciertamente son las de... tanto Antropologi*a filoso*fica que tiene bastante de Psicologi*a, y, Psi- cologi*a experimental; las asignaturas asi* un poco ma*s... hu- 28 mani*sticas, ma*s cerca al hombre son las que ma*s me atraen. Por eso la Sociologi*a tambie*n me atrae... bastante. <1Enc>1.--Si*, claro, todo va junto hacia... <1Inf>1.--Si*, si*, si*. <1Enc>1.--...haoia el consumo. <1Inf>1.--Lo que pasa es que... ya veremos a ver... <1Enc>1.--??Y no le interesa a usted hacer algu*n pequen%o... al- guna pequen%a estancia en el extranjero para aprender la lengua? <1Inf>1.--Seri*a una gran cosa que lo he pensado muchas veces; pero, no se* hasta que* punto realizable, porque... ahora, este curso, concretamente, tengo bastantes asignaturas por traba- jar, dudo que las pueda sacar todas en junio, entonces es po- sible que yo... deliberadamente ya desde ahora... tengo que hacerme un poco... estudiar un poco a fondo el programa... general del curso, y entonces, ya vere* si... midiendo mis es- fuerzos desde ahora pueda llegar a... concluir todas en junio. En caso de que no, dejari*a ya alguna para septiembre. Si hago esto, pues ya el verano... me queda muy condicionado con estas asignaturas, ??no?, para dedicarme a su estudio. Ahora, francamente me gustari*a, ma*s, creo primeramente que los idiomas se aprenden en el extranjero; aqui* quiza*s los rudi- mentos, para no llegar alli* totalmente... despistado, pero creo que la perfeccio*n esta*... en el pai*s de... <1Enc>1.--Usted ??conoce el ingle*s? <1Inf>1.--No, conoci*a un poquiti*n el france*s pero se me ha olvi- dado porque estudie* hace cuatro an%os, lo he ido dejando, ton- tamente desde luego, pero... lo he ido dejando. Y... cuando estuve en Pari*s, o en... perdo*n, en Francia, en esta parte de la Costa Azul, pues... algo tuve que... que entenderme, como Dios me dio a entender, aunque no era demasiado bien; pero ya, desde entonces, ya digo, se me ha olvidado bastante. En- tonces, yo quisiera pues ...V... quiza*s este mismo curso, estu- diar algo de france*s, ir a algunas clases, pero... ya veremos a ver porque ya digo, el tiempo anda muy escaso y ya veremos. <1Enc>1.--Porque si no, luego para el marketing y dema*s, habra* mucha bibliografi*a, muchos estudios... <1Inf>1.--Si*, si*, si*; mucho. Adema*s Estados Unidos en esto es el 29 amo, ??no?, y ahi*, claro, pues todo en ingle*s, como es natural. Bueno, la mayori*a de las cosas se traducen al france*s, ??no?, al espan%ol se traduce bastante menos, y entonces... lo mismo que en Filosofi*a, porque... si usted esta* al corriente, para sacar el ti*tulo de la... la Licenciatura pues hace falta dos idio- mas; uno el france*s, seguro, y luego otro idioma segu*n el autor o el tema que se escoja para la tesina fin de carrera. Hay que dominar, si por ejemplo, yo escojo Kant, pues enton- ces necesito dominar el alema*n, si no asi*... muy eruditamente, pero... al menos algo, que justifique que yo he podido inves- tigar un poco en las fuentes, ??no?, de... este sen%or. Y, claro, esto... ya digo, obliga un poco a trabajar dos idiomas. A mi* me gustari*a mucho, pero... el tiempo cuenta y no se* si podre* poder hacerlo. <1Enc>1.--!!Unas vacaciones! <1Inf>1.--Si*, si*, ya digo que seri*a para mi*... seri*a lo fundamen- tal. Y, adema*s, ya digo: creo que la perfeccio*n de un idioma esta* en la salida al extranjero. <1Enc>1.--??Usted esta* decidido a... lavar platos en Inglaterra para aprender el ingle*s? <1Inf>1.--Pues, tal vez si*, vamos. No se*..., no tendri*a... Vamos, por prejuicio en absoluto, vamos, podri*a hacerlo perfecti*sima- mente. Lo que pasa es que..., claro, hay que buscar un poco..., vamos, apetece quiza*s un poquiti*n llevar algu*n compan%ero o algo asi*... <1Enc>1.--!!Para hablar ma*s espan%ol! <1Inf>1.--No, no, no; para..., en fin, entre dos o tres pues, siem- pre se hacen mejor las cosas. Este verano precisamente, tres compan%eros mi*os han salido a Lyon, a trabajar los tres, y... he charlado nada ma*s un poquiti*n con ellos, pero dicen que han aprendido bastante, entre ellos ciertamente hablaban en castellano, pero, luego cuando andaban ya en el trabajo, se esforzaban por no hablar entre ellos, entenderse con la gente y, mal que bien, pues han aprendido algo ??no? En verdad que es un peligro el... el llevar a alguien conocido porque entonces te puedes refugiar en este castellano, que lo otro se te hace difi*cil, pero, vamos, yo... 30 <1Enc>1.--Eso me interesa. ??E*sos han ido a Lyon... a trabajar? <1Inf>1.--...V... <1Enc>1.--??En que* tipo de trabajo? <1Inf>1.--Pues, no se* exactamente. Pero... me parece que era en construccion. <1Enc>1.--?? En construccio*n como obrero? <1Inf>1.--Si*, si*; creo que si*; ya digo he hablado muy poquiti*n con ellos, pero... tengo entendido que en construccio*n. Enton- ces... ellos son tambie*n... eran compan%eros de Facultad de Filosofi*a, pero vamos hombres un poco... ??co*mo diri*a yo? con... con pretensiones proletarias. <1Enc>1.--??O sea han ido al contacto con el obrero? <1Inf>1.--Si*, al contacto con la gente, claro. Me parece una cosa muy sana ??no? Y... y ellos parece que esta*n bastante contentos. Tengo intere*s en hablar... un poco largo con ellos, para tomar detalles ??no? <1Enc>1.--?? Cree usted que ahora hay mucho estudiante que sale al extranjero en vacaciones? <1Inf>1.--Si*, si*, si*, mucho; mucho, mucho. Vamos, parece que ya incluso el mismo S.E.U., bueno, ya hace algunos an%os, ya va organizando cantidad de campos de trabajo, etce*tera, y... sin duda, pues facilita las salidas. Luego, por otra parte, una cosa muy interesante para mi*, desde mi punto de vista al menos, es el intercambio; prque... eso es... no se*, entonces si* que es vivir plenamente en un ambiente... de otro pai*s. Por tanto, la misma familia donde se este* pues ya... hablando otro idioma. Y el... mismo, no se*, el mismo instinto de ...V... de conserva- cio*n pues hace... hace intentar un poco ma*s seriamente ha- blar el idioma ??no? Yo ya digo, si estuviera en mi mano... tal vez... me lanzara. Pero, ya veremos. <1Enc>1.--??Cua*nto cree usted que sera*, opinio*n suya personal. el tanto por ciento de estudiantes que salen al extranjero? <1Inf>1.--!!Huy!... no tengo ni idea. Se* que es mucha gente, pero vaya. <1Enc>1.--Su impresio*n ??la mitad? <1Inf>1.--No, no, mucho menos. <1Enc>1.--??La tercera parte? 31 <1Inf>1.--Mucho menos. Quiza*s la cuar... quiza*s la cuarta par- te, no creo que llegue a la cuarta parte ...V... No... tampoco no quiero arriesgarme porcentajes, por eso digo porque... es un poco hablar... demasiado a priori ??no? <1Enc>1.--Impresio*n suya, impresio*n... <1Inf>1.--Si*, si*, impresio*n. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--No, el espan%ol, hoy por hoy, estudiante, veranea, va- mos. Si no veranea en sitio de verano, veranea sin hacer nada... <1Enc>1.--Bien. <1Inf>1.---Quiza*s, en el extranjero, sea ma*s frecuente... el tra- bajo durante el verano. Yo, precisamente, este verano ha sido... no se*, por no vaguear demasiado, porque tengo la experiencia de otros veranos de acabar el peri*odo de vacaciones y... caer en la cuenta de un peri*odo bastante este*ril, absurdo, ...??que* te has divertido? A lo mejor si* ??no?... pero que... que sin em- bargo, sin satisfaccio*n. Entonces, me pareci*a un poco hasta cargo de conciencia. <1Enc>1.--!!Tres meses! <1Inf>1.--Eso de tirar tres meses asi* ...V... y por eso este an%o me he lanzado a eso. Y ma*s, ya digo, como dije antes, la expe- riencia ha sido positiva y creo ...V... que lo intentare* otra vez. <1Enc>1.--Muy bien. Veo que a usted le gusta el ambiente por- que veranear por ahi* en un poblacho, eso no le convence. <1Inf>1.--Bueno, vamos a ver, no es exactamente eso. Es decir, a mi* me gusta un sitio quiza*s intermedio ??no? Gijo*n ya digo que, no me gusta porque hay excesivo ambiente. Hay incluso una... una cierta esclavitud social que tampoco me cae bien, entonces ...V... yo, para el verano, me gusta ser bastante libe- ral, incluso en la indumentaria. Entonces, en estos sitios, hay que estar un poco esclavizado de co*mo va la gente... do*nde vamos, que hay que ponerse asi*... y eso no. Entonces, contra- riamente, Colunga era un sitio donde... alli* habi*a... plena libertad para todo porque... muy poca gente veranea, eso si un pueblo muy agradable, muy limpio, muy pintoresco tam- bie*n, pero ...V... quiza* para un verano tambie*n interesa mo- verse un poco ??no? Entonces, es decir, ni Gijo*n por lo mucho, 32 ni Colunga por lo poco, una cosa intermedia que creo, por eso deci*a antes de Ribadesella que creo que es lo que ma*s interesa. Es una vida bastante rural, pero al mismo tiempo con cierto ambiente. <1Enc>1.--??A usted le gusta, en el verano, trasnochar? <1Inf>1.--Si*, bueno, a mi* me gusta trasnochar siempre. Lo que pasa es que... bueno, como la mayori*a de la gente. Me gusta trasnochar pero levantarme tarde. Entonces, si tengo que levantarme pronto, como me ha pasado este verano, pues, como soy hombre que, ma*s bien, duerme bastante, pues no puedo permitirme esos lujos. Entonces, si no tengo una... una obligacio*n al di*a siguiente, de levantarme a una hora tempra- na, pues ...V... me gusta ma*s... disfruto ma*s; adema*s la noche parece que invita siempre ma*s a la risa, en fin... <1Enc>1.--Para usted, entonces, tienen que ser sagradas las amistades. <1Inf>1.--Bueno, las amistades, amistades, ciertamente si*, cla- ro. Es que hay amistades y amistades ??no? <1Enc>1.--Eso le iba a decir que*... que* suerte teni*a con las amistades y si usted encuentra ambientes propicios de amis- tad... el ci*rculo de amistades i*ntimo, es... es otro distinto al ci*rculo de amistades quiza*s en el desenvolvimiento social ??no? Claro, concretamente en los veranos... yo, mis amistades... mi ci*rculo de amistades ma*s i*ntimo, nunca estoy con ellos. Por- que cada uno veranea por su sitio. Entonces..., siempre se crean ciertos ci*rculos durante el verano pero que son... pues si*... ma*s o menos se... se intima, pero bueno... en cierto sen- tido nada ma*s. Una amistad, pues... compan%erismo, camara- deri*a, ?? no? <1Inf>1.--Si*, bueno, suelo encontrar, si*. Ahora digo... <1Enc>1.--Y ??en Madrid, los di*as de fiesta.. los sa*bados? <1Inf>1.--Bueno, en Madrid, claro; en Madrid, pues... suelo sa- lir ma*s con -los amigos amigos ??no? Ahora es una pega tambie*n, porque... la mayori*a de ellos... tienen novia ...V..., y entonces, con estos sen%ores pues no se puede contar mucho. Un di*a a tomar cafe*, a tomar unas copas, pero vamos, no... no se puede contar demasiado con ellos. Adema*s, yo, como he 33 estado u*ltimamente, algu*n tiempo en Salamanca, y he venido solamente de vacaciones, pues, quieras que no, pues... se va uno desvinculando un poco de esas amistades que, sin ser amistades i*ntimas, pues, se tiene cierta relacio*n. Pero como solamente se viene a lo mejor unos di*as, pues vas prescindien- do, total que el ci*rculo de amistades se va estrechando un poco. Pues, por eso digo que ahora tengo que empezar otra vez a... a organizarme. Porque... este otro ci*rculo ya ma*s i*ntimo, pues... ya digo, la mayori*a de ellos tienen novia. <1Enc>1.--Echarse novia y entonces estar en el mismo plan. <1Inf>1.--No, pero no me interesa. A mi* no me interesa por el momento. No es que tenga ningu*n... <1Enc>1.--?? Miso*gino? <1Inf>1.--No, no, no es ningu*n prejuicio, ni miso*gino tampoco; es decir ...V... yo me doy cuenta... efectivamente tener novia no es nada malo; al contrario, que es una cosa muy sana y... el matrimonio creo tambie*n que es una cosa muy sana, estoy muy convencido de ello. Ahora, creo que hay un momento para cada cosa, y cada cosa en su momento. Tuve yo... ahora como me encuentro en una situacio*n incluso acade*mica un poco todavi*a..., pues, no segura, pues entiendo que lo prin- cipal, lo primero para mi* es acabar estos estudios y, a correo seguido, empezar a buscarme ...V... no se*, algo que pueda resolver mi porvenir, ??no? Me parece, en esta situacio*n, que tener novia es un poco esclavizarse y limitar la actividad de uno, limitar las posibilidades. Y creo que precisamente a la hora de... de... no se*, de... de... que interesa un porvenir, empezar a... a relacionarse algo, pues, creo que hace falta esta Libertad. Lo cual no implica que una vez que yo este* ma*s o menos situado, pues... <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--...busque novia. O si no la busco, ella saldra*. Porque eso no faltan... <1Enc>1.--El hombre puede casarse cuando quiera... <1Inf>1.--Si*, ...bueno, ...V... en teori*a, si*; en la pra*ctica, no. <1Enc>1.--?? Por que*? <1Inf>1.--Porque ya digo, el condicionamiento social es muy 34 grande ??no?, el condicionamiento econo*mico es muy grande tambie*n. Entonces, ...V... seri*a un poco... ingenuo, demasiado roma*ntico, a mi modo de ver el... el <>, la expresio*n tan trai*da y tan llevada que nadie se la cree ya, por cierto. Y me parece, pues... que tanto, ya digo, por una parte, por el condicionamiento social, de tipo familiar, etc., de relacio*n... y por otra parte del condicionamiento econo*mico muy fuerte, creo que impiden que en la pra*ctica se pueda decir: yo me caso cuando quiera. A no ser que la... no se*, tambie*n la situacio*n econo*mica familiar del novio y de la novia suplan, claro; como yo, hoy por hoy, pues, ...V... no me suple, pues no me puedo permitir ese lujo. Otra cosa es que no lo quiera, ??no?, pero en fin... <1Enc>1.--Yo me referi*a a que un hombre a los cuarenta an%os puede casarse... <1Inf>1.--Si*, tranquilamente, no faltaba ma*s. <1Enc>1.--?? Si* ? <1Inf>1.--Si*, si <1Enc>1.--??Es fa*cil en Espan%a casarse a los cuarenta an%os? <1Inf>1.--Si, yo creo que si*, vamos. Yo creo que si. <1Enc>1.--Me ha dicho usted, que tiene veinticinco, veinti- cuatro an%os... <1Inf>1.---Veinticuatro cumpli* en... agosto de este an%o. <1Enc>1.--O sea los veinticuatro recie*n cumplidos ??De que* ge- neracio*n cree ser? <1Inf>1.--Vamos a ver. ??La generacio*n ideolo*gica se refiere? <1Enc>1.--Ideolo*gica, por costumbres, por... por, por... forma- cio*n ya. O sea, ??piensa que detra*s de usted hay otra generacio*n u otras dos de jo*venes? <1Inf>1.--No, dos no, pues una creo que si*. Entonces, la gene- racio*n esta que... vulgarmente estamos conociendo por gene- racio*n yeye*... <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Pues, creo que esta*... detra*s de mi*, ciertamente... Entonces, yo me considero hombre... mucho menos... no se*, anticuado en ideas, pero vamos, o sea, no estoy, en edad tam- poco de ser anticuado en ideas; ahora, sin embargo, no com- 35 parto asi*, plenamente, el modo de pensar de... de estos mu- chachos ??no? Es decir, ...V... creo que hay dos modos de in- terpretar el... el avance ideolo*gico, ?? no?, uno intelectualmente, y entonces me creo en esa li*nea; y otro, pues, no se*, vitalmen- te, ya de cara a la vida, que parece que teni*an que ir en la pra*ctica unidos pero no creo que sea asi*. Es decir, el yeye* este es un hombre que vive de un modo determinado, bastante... extran%o, y sin embargo, quiza*s no existe una fundamentacio*n ideolo*gica de ese... de ese modo de vivir. Entonces, yo me considero en el otro extremo. O sea, yo vivo de un modo ma*s cla*sico quiza*s, pero sin embargo, me creo que mis posturas y mis ...V... y mi modo de vivir, esta* mucho ma*s en relacio*n con una serie de ideas. <1Enc>1.--??Ideas avanadas incluso...? <1Inf>1.--Hombre, yo creo que si*. Bueno, no... no voy a jactar- me ahora de avanzado, ??no? <1Enc>1.--No, no, no... <1Inf>1.--Aqui* lo que se trata es de... no se*, vivir el tiempo ??no? Entonces, creo que... yo me estoy integrando en mi tiempo, es ma*s, los estudios de Filosofi*a, una de las cosas por las que me convence bastante, es porque... da una cierta aper- tura intelectual a captar todo lo... lo nuevo y lo viejo ??no? contando con lo... con lo anterior, y creo que el misterio de las cosas estas es en... el hacer trabajos de si*ntesis, personales ?? no? Ciertamente, lo ma*s difi*cil. Porque... no se*, la si*ntesis, quiza*, esta* ma*s en el equilibrio y el equilibrio... pues es la postura ideal, ??no? y por ser ideal entiendo que... que es la ma*s difi*cil de lograr. Ahora, yo creo que, por esta razo*n, la Filosofi*a me da una serie de... de conocimientos que me per- miten perfectamente ponerme a la altura de las circunstancias y es por esto, una de las razones, ya le deci*a antes, una de las razones por lo que me siento animado a continuarla. <1Enc>1.--Muy bien ...V... modestia aparte estamos hablando en esto ??usted cree que los jo*venes de su edad, de su gene- racio*n, es que todos son conscientes de todo esto? <1Inf>1.--No, !! que* va!, ni hablar, ni mucho menos. Reciente- mente he comentado yo con un amigo, tambie*n compan%ero de 36 Facultad de Salamanca, e*l acabo* el an%o pasado la Licenciatura, y esta*bamos ...V... charlando precisamente de la preparacio*n esta que daba la Filosofi*a. Entonces, los dos esta*bamos de acuerdo en que de cara a la vida, pues... da una serie, ...no solamente los conocimientos, sino esta... esta... esta facili- dad... un poco de ...V... captacio*n de los problemas y de ex- presio*n de los problemas que no lo dan otras carreras. Como la mayori*a de la gente, los universitarios, actualmente, espa- n%oles, pues ...V... se gui*an ma*s que nada por el problema... no se*, econo*mico, parece que las Escuelas..., bueno esto es un hecho ??no?, las Escuelas Especiales esta*n mucho ma*s llenas de hombres, las carreras de Ciencas, en general, esta*n mucho ma*s llenas de hombres que... que las de Letras. Y yo creo que en esto precisamente hay una de las motivaciones, por las que... la mayori*a de la gente creo que no esta* preparada ideo- lo*gicamente digamos. Es verdad que la preparacio*n te*cnica es fundamental, es decir, el avance de... te*cnico creo que es fun- damental para... para el progreso, pero creo que ma*s funda- mental todavi*a es el... no se*, las ideas, el mundo de las ideas. Entonces, creo que estos sen%ores, en la mayori*a de los casos, hablo en general, me parece que no llegan demasiado; es ma*s, la subestiman un poco. Recientemente, hablando con un in- geniero de caminos, alla* en Oviedo, tuvimos una conversacio*n bastante... bastante larga, y claro, salieron a relucir problemas pues que teni*an un cierto cariz filoso*fico ??no? E*l acabo* dicie*ndome que la Filosofi*a era un camelo, que no servi*a para nada. Ya digo, claro, ahora me... te acabas de definir, o sea ahora mismo me acabas de confirmar con tus palabras, lo que yo estaba pensando, que tu* no eres un hom- bre que... en fin, que puedas llegar a los problemas, sencilla- mente. Entonces, hablan muy apriori*sticamente, muy por la boca de ganso y... no se*, yo a mi* me parece que esto es grave ??no? sobre todo, para personas que ocupan un puesto de res- ponsabilidad. Es verdad, se es ingeniero, y efectivamente es una carrera muy importante, hoy por hoy, en Espan%a, es... la carrera principesca, pero que creo que adolece de muchos fa- llos; uno de ellos es esta falta de formacio*n. Entonces, a la 37 pregunta que me haci*a antes, tengo que decir esto: la forma- cio*n general de los universitarios espan%oles es una te*cnica, ma*s cienti*fica pero en las ciencias... ??co*mo diri*a? en las cien- cias positivas ??no? Entonces, ...V... este otro grupo de cien- cias ma*s especulativas, son las que me parecen que dan esta... esta capacidad y esta... estas facultades que los otros sen%ores pues me parece que en la mayori*a de los casos no esta*n pre- parados, para plantear ciertos problemas. Hay excepciones siempre ??no? Yo tengo un cun%ado tambie*n ingeniero y, sin embargo, pues es un hombre bastante preparado, con bastan- tes inquietudes, un hombre que opina, un hombre que sabe, pero, es un poco excepcio*n a la regla. <1Enc>1.--Si*, usted me ha hablado de un ambiente universi- tario. <1Inf>1.--Si, si*, un ambiente universitario, claro. <1Enc>1.--o... en un ambiente culto. Y... si bajamos de nivel social, entre la generacio*n de su edad pero, que no han tenido cultura o que no tienen cultura que tienen que trabajar... <1Inf>1.--Bueno, creo que e*ste es un fallo de los grandes que tenemos a... la poblacio*n estudiantil espan%ola ??no? Y es que, supongo que en otros pai*ses pasara* ma*s o menos parecido, y es que... los estudiantes nos movemos en un ci*rculo bastante re- ducido. Me parece, por una parte, que... la formacio*n intelec- tual, y por otra parte, la posicio*n econo*mica o social de la familia, hacen una especie de estamentos sociales bastante inaccesibles, sobre todo, los de abajo para los con... con los de arriba y hace que vivamos cada uno en nuestro mundo. Entonces, esto viene a que... yo no tengo contacto personal con gente de otra categori*a ni social, ni econo*mica ni... ni intelectual tan siquiera. Entonces, no puedo decir, estos se- n%ores de mi misma edad aproximadamente, co*mo piensan ante la vida; porque, ya digo, lo desconoces. Por esta razo*n, tambie*n deci*a que la experiencia de estos sen%ores que se fue- ron a Lyon, estos amigos, me pareci*a muy positiva por esto; porque ellos fueron deliberadamente, por una parte a estudiar france*s, vamos, a aprender un poquiti*n... <1Enc>1.--Si*. 38 <1Inf>1.--... Pero, por otra parte, el contacto personal con la gente y con el mundo del trabajo. Esta experiencia me parece muy importante ??no? Es un poco dura y quiza*s por eso la rehuimos con bastante frecuen- cia. Entonces, no puedo juzgar de cua*l es el... o sea, el modo de pensar y el nivel de estas personas, vamos. <1Enc>1.--??Le parece a usted que los medios de comunicacio*n con las masas, como puede ser la prensa, la radio, la televi- sio*n,... tienden a suprimir estas diferencias o... a suprimir esta falta de comunicacio*n de un estamento de la sociedad con otro estrato social; o para quie*n va dirigido todo esto? <1Inf>1.--Bueno, vamos a ver: yo creo que, ciertamente, estos medios de difusio*n son muy importantes, para esa cuestio*n. Ahora, yo creo que quiza*s el mismo movimiento histo*rico, creo que camina hacia esto; ma*s hacia la fusio*n de las... de las clases. Hacia una liberacio*n de estos... de estos estamentos tan ri*gidamente separados antenior mente. Quiza*s es verdad que ha influido grandemente todos estos medios de difusio*n. Pero, yo creo que el mismo... el mismo ciclo histo*rico lleva a esto. Me parece que es uno de los grandes logros que... que en su di*a se lleva a cabo. Quiza*s estamos sentando ahora los... las primeras piedras y... quiza*s en fecha no lejana, pues, se logre este... este contacto. La misma Universidad creo que es, en su dia, cuando las puertas... las puertas de la Universi- dad este*n verdaderamente abiertas... para el mundo obrero, que ahora se dicen que esta*n, pero en realidad creo que no lo esta*n, entonces yo creo que la Universidad sera* un medio ido*neo para este contacto con los problemas de... del pueblo y los ...V... los hombres de... que tradicionalmente hemos lla- mado los hombres del pueblo, lleguen tambie*n a... no se*, a la captacio*n un poco de los problemas de los de arriba, ??no? <1Enc>1.--Si*. Me dice que, en la Universidad es donde se uni- ri*an estos... <1Inf>1.--Bien, digo a... a un nivel... a un nivel cultural me refiero ??no? <1Enc>1.--Lo importante es elevar el nivel cultural... <1Inf>1.--!!Hombre, eso es fundamental! 39 <1Enc>1.--...para poder hacer contactos. <1Inf>1.--Es mucho ma*s fundamental eso, vaya. <1Enc>1.--Si no se puede hacer contactos es por la diferencia... <1Inf>1.--Exactamente. <1Enc>1.--...de cultura... <1Inf>1.--Exactamente. <1Enc>1.--Por eso, me referi*a un poco a eso cuando le deci*a: ??es que cree usted que las emisiones de la televisio*n ayudan a elevar ese nivel cultural? Es decir, para usted... <1Inf>1.--Vamos a ver... <1Enc>1.--Si ve un poco la televisio*n... <1Inf>1.--En televisio*n veo... televisio*n no demasiado y... in- tento ver cada vez menos, pero los programas culturales hasta ahora creo que son muy reducidos. Por la man%ana que creo que existen un par de programas culturales, yo no los veo porque por las man%anas no... no veo nunca televisio*n, creo que existen un par de programas, para nin%os al menos... no se* co*mo le llaman... ahora mismo: <>, <> o algo asi*... <1Enc>1.--!!Ah, bueno! <1Inf>1.--Bien, como sea. Y entonces, esto es una labor muy positiva de televisio*n, ciertamente. Ahora, los programas... formativos de televisio*n, al menos los de... los de la tarde y noche, que son los que ma*s vemos la gente, yo creo que... fuera de algunos teatros, <>, concretamente creo que es un espacio importante, pero fuera de eso, labor formativa muy poca, muy poca, muy poca. Es ma*s: tambie*n diri*a, a veces, y me arriesgari*a a decir que labor deformativa si* que hacen. Entonces, lo que si* confi*o yo mucho ma*s, la labor de la prensa, creo mucho ma*s en ella con muchos peros, naturalmente. Porque..., no en la prensa que tenemos hoy, desde luego; creo mucho en la labor de las revistas especializadas, que creo que tienen bastante ma*s honradez... en la exposicio*n de los pro- blemas y esto creo que, ciertamente, esto es un o*rgano de... no se*, de preparacio*n y de divulgacio*n... cultural muy im- portante, ma*s que la televisio*n. La radio no la suelo escuchar, 40 aunque tambie*n tengo entendido que tiene organizados pro gramas culturales pero tam..., no puedo hablar de radio. <1Enc>1.--Una cosa me ha llamado la atencio*n: la cantidad de revistas y algunas... ya... tirando a buenas. Usted me haci*a el elogio de las revistas, ??cree usted que se compran mucho estas revistas, sobre todo si lo compara con hace seis an%os, cuando usted teni*a dieciocho an%os? <1Inf>1.--Vamos a ver. La... las revistas, concretamente, me voy a referir a una que es a una que estoy suscrito, que es <>; esta revista parece que la campan%a que esta*n reali- zando es ir hacia una elevacio*n del nu*mero de suscriptores. Con todo, me parece que la tirada que tienen actualmente es muy pequen%a. Hay otra serie de revistas... por ejemplo, <>, una revista tambie*n francamente de corte intelectual, bastante politizada, me parece que la tirada es mayor que la de <>. Pero, bueno, con todo, me parece que son las dos revistas de tipo ideolo*gico ma*s im- portantes de... de Espan%a. Las tiradas creo que son muy pe- quen%as, excesivamente pequen%as. Ahora, tambie*n hay que contar con que la gente preparada y la gente con intere*s, tambie*n es muy reducido el nu*mero. Luego, entonces, claro... la campan%a de estos sen%ores me parece muy lo*gico que inten- ten elevar el... el nu*mero de suscriptores porque ellos se creen con la obligacio*n de elevar el nivel cultural, social, econo*mico, poli*tico del pai*s. En fin, la preparacio*n en general de los ciu- dadanos. Ahora, en general, si* parece que las revistas espan%o- las, pues suelen ser bastante... fri*volas, diri*amos. Claro, e*stas, pues son revistas un poco de pasar el rato, que no digo que sean malas ni que no deben existir en absoluto, ??no?, creo que son importantes tambie*n. Pero... es otro estilo de revista. Publicaciones, pues si*, hay algunas bastante buenas, desde luego. No suelo dedicarme a leerme todas, ya digo me he centrado en dos o tres nada ma*s, pero sin duda, las atribuyo un papel muy importante en la formacio*n del pueblo. Y, vamos, del pueblo a trave*s de todos los estratos sociales no solamente del pueblo,... de la clase baja, ni mucho menos. <1Enc>1.--Bien, una u*ltima pregunta: me ha dicho usted que 41 estaba... o sea, no estaba de acuerdo con esa generacio*n quiza* un poco ma*s joven que usted, pero, sobre todo desde el pun- to de vista de concepcio*n de la vida, o de manifestacio*n, aun- que usted, le guste tambie*n la animacio*n y... le guste, pero de manera distinta. <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--Y... ??que* iba a decir? <1Inf>1.--Iba a decir precisamente que en esto creo que tiene mucha importancia el factor psicolo*gico; y es el temperamen- to, digamos. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Me parece que... que las actividades de... esta gene- racio*n son... no se*, de un corte demasiado ...V... demasiado estrafalario, son demasiado exo*ticas, demasiado ruidosas y entonces, desde mi punto de vista personal, me refiero al punto de vista temporalmente, exactamente, creo que este temperamento condiciona de algu*n modo las actividades que son apetecibles a la persona. Entonces, como mi temperamen- to quiza*s es ma*s serio que todo esto, pues lo*gicamente seri*a violentar mi propia personalidad la adaptacio*n a eso. Enton- ces, no me atreveri*a tanto a decir que no me gustan, cuanto que no me van. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Por eso, puedo decir: temperamentalmente no me van. Entonces... prefiero, no..., vamos, no... no es que prefiera, no es que tenga que hacer ningu*n... ningu*n esfuerzo personal para mantenerme separado; no, no. Es que no tengo que hacer nin- guno porque no me siento atrai*do por ellas. Entonces, puedo reprobar algunas cosas, ??no?, pero tambie*n con un cierto... una cierta prudencia en que... hay gente que piense de distin- to modo que yo; tambie*n que hay gente temperamentalmente distinta que yo; entonces, las diversiones que les apetecen, que les son ma*s gratas son distintas que las mi*as. Entonces, claro, yo tengo que respetar ese modo de vivir, ese modo de divertir- se, de pensar, etce*tera. Ahora, me parece que... que hay una gran superficialidad en todo esto, creo que hay una grandi*si- 42 ma dosis de esnobismo y entonces, pues e*stos... e*stos si que son puntos que no puedo compartir. <1Enc>1.--Esta* bien. Yo creo que quiza*... el exotismo entra un poco en la moda y la moda es ya un sistema de marketing. <1Inf>1.--Bueno, no se* que* decir a eso, porque... <1Enc>1.--Porque el vestirse de una manera o de otra, eso puede... viene de las revistas de moda... <1Inf>1.--!!Ah, claro! <1Enc>1.--...Y esto ha sacado otros productos. <1Inf>1.--!! Claro! <1Enc>1.--...Y, al fin y al cabo, el ponerse a la moda o no po- nerse a la moda si* puede ser un poco... como decia ahora, de esa decisio*n, o bien de ponerse a la moda. <1Inf>1.--No, pero es que !!ahi* esta*! o sea creo que una cosa que tenemos que tener muy en cuenta es el no esclavizarnos. Entonces, la moda cierti*simamente, dicta... dicta unas leyes que, a veces, son inexorables para muchas personas, de tal modo que... que la sumen en la esclavitud. Es la... prueba de las mujeres ??no?, que desde luego a mi* me agrada muchi*simo que vayan a la moda, pero lo que esta* clari*simo es que las mujeres no viven tranquilas si no van a la... al u*ltimo grito de la moda. Esto trasladado a los mismos hombres... va- mos... esto tan... es otro hecho ??no? Al mismo modo de vivir, pues creo que... que... los... ritmos, el ritmo histo*rico... es ma*s el ritmo del vivir diario pues va imponiendo sus... sus modos ??no? Entonces, creo que casi todas las personas las acogemos y adema*s muy... muy gratamente; ahora me parece que eso no es... la mayo... vamos, no voy a decir en la ma- yori*a, pero en muchos casos me parece que no es serio. O sea, me parece que... que tenemos que conservar una cierta auto- nomi*a en nuestro pensar, en nuestro vivir y creo que esto... yo al menos..., intento hacerlo, vaya. Intento vivir un poco ma*s de consonancia con mis ideas sin dejarme arrastrar, en la medida de lo posible... No digo que no lo haga a veces, ??no? que tambie*n... que vivimos en sociedad y, la sociedad, cierta- mente, come mucho la moral. 43 <1Enc>1.--Claro, le iba a decir que usted hace estudios de mar- keting para poder... para hacer que se venda, pero usted seri*a muy mal comprador. <1Inf>1.--Bueno, puede ser. Pero ya digo es que como... y mi carrera es un poco... yo lo veo que es una cosa un poco triste mi caso, porque estudiar una cosa a la que no me voy a dedicar, pues es una cosa un poquito triste. Ahora, ya digo, como quiero salvar esta aficio*n par... particular, personal mi*a, este hobby y por otra parte veo que de eso no... no voy a vivir, pues tengo que necesariamente lanzarme hacia... hacia otro... hacia otro ambiente; quiza*s no se*, a lo mejor me pongo a estudiar marketing y a lo mejor no me gusta, que tampoco lo se*, pero tengo que intentarlo. Tengo que intentar otra cosa. <1Enc>1.--Muy bien. Muchas gracias. ENCUESTA III Madrilen%a, de veinte an%os; ha residido siempre en Ma- drid. Se ha educado en colegios de religiosas. Esta* cursan- do la carrera de Filosofi*a y Letras. Su padre es madrilen%o y su madre toledana. (Grabacio*n HM-205-A). <1Enc>1.--??Co*mo te va en tu carrera? <1Inf>1.--??Que* co*mo me va en la carrera? bueno, en el sentido de aprobar, si*, siempre he tenido buenas notas y todo esto, ahora, en el sentido de... de saber, menos, bastante menos ??no?, yo creo que no son representativas, no suelen ser, las notas, de lo que... de lo que uno sabe realmente... nunca ...V... De todas maneras, adema*s, como estamos en una espe- cialidad que es e*sta nueva de Arte, entonces esta* como muy destartalada, muy por las ramas todavi*a... hay... unos profe- sores muy raros, muy... !!vamos! raros, raros... <1Enc>1.--??Por que* raros? <1Inf>1.--No, no, no, no, pobrecillos; no son raros, lo que les pasa es que son como muy... o sea esta* todo, esta* todo des- vinculado. Hay adema*s ...V... para mi* el fallo fundamental es que no tiene Historia Universal; luego, hay unas asignaturas ...V... fundamentales y hay otras asignaturas optativas; en- tonces, las asignaturas optativas es un asco porque ...V... yo creo que todavi*a no estamos preparados para coger una cosa u otra, por ejemplo te pones a escoger entre la escultura zen y la... escultura bu*dica en la India y Museologi*a y Musicolo- gi*a... son cosas que no tienen ninguna relacio*n; tu* no sabes por do*nde tirarte; entonces, todo el mundo se tira por las cosas que vengan mejor con el horario; entonces, resulta que... en... luego, cuando terminas la carrera, tienes muchas 45 cosas pero que no son... una cosa conexa, son unas cosas muy... muy diferentes, muy disparatadas, muy raras algu- nas ...V... o sea, si tu* estudias como yo el an%o pasado, Arte copto y escultura bu*dica en la India y Pintura italiana del siglo XVII y... una cosa sobre Vela*zquez, la pintura italiana y lo de Vela*zquez !!vaya!, pero lo de la escultura bu*dica en la India, con lo otro, no tiene nada que ver por... mucho que lo mires ??no? y eso, muchas cosas muy raras, luego, despue*s que ...V... yo creo que... que no hemos dado los programas, ha habido muchos jaleos este an%o, y este an%o va haber ma*s todavi*a; entonces, por ejemplo de Arte cla*sico no hemos es- tudiado ma*s que... ma*s que Grecia, no hemos estudiado Roma, no hemos ...V... en Roma nos hemos enterado de... de los rizos, de los peinados de las sen%oras, que todavi*a adema*s no nos los sabemos, y entonces, nos los sabi*amos muy bien, sa- bi*amos conocer a Libia, que es una sen%ora que tiene una es- pecie de mon%os por ahi* y eso, pero ...V... no hemos terminado los programas siquiera, entonces, cuando terminemos, esto va a ser un aute*ntico li*o; con Egipto y Mesopotamia pasa igual; nos sabemos mejor Egipto pero casi no sabemos nada de Mesopotamia, y que no lo oiga el sen%or P... que esta* por aqui* arriba. <1Enc>1.--??Co*mo se llama el sen%or? <1Inf>1.--P... Lo conocera*s. Es muy simpa*tico, pero cuando da clases empieza: !!Bueno! ...V... en esta diapositiva esta*n los Colosos de Meno*n; cuando yo estuve aqui* con Madame Noble- Cour de Rose, que por cierto es una sen%ora que viste muy bien..., !!muy bien!, bueno es un poco regordeta pero viste muy bien, entonces, estuve hablando con E..., por cierto que teni*a yo razo*n, E... no teni*a razo*n, luego se descubrio* que teni*a yo razo*n, y entonces E... me dijo: <>, pero yo dije: <>, y nos cuenta su vida en la clase..., y conste que es muy buena persona ??eh?, que a mi* me cae muy simpa*tico porque es muy buenazo; nos daba tambie*n Arte copto, y el Arte copto ya era el marema*gnum del an%o porque en... Egipto por lo menos teni*a que seguir el programa, pero en Arte copto como 46 nadie sabe nada de Arte copto en Espan%a, yo creo, porque adema*s se ha desechado mucho al lado del arte de los egip- cios, el arte de los coptos no teni*a ningu*n valor, son todo .. cosas de barro, algunas pinturas muy parecidas a las pinturas roma*nicas sobre todo en el foco del Fayu*n... <1Enc>1.--??Siii? <1Inf>1.--Si* !!Uy! parecidi*simas. Es una cosa muy interesante, seri*a muy interesante estudiarse esto... son..., generalmente eran... eran here*ticos, eran todos monofisistas..., pero... tie- nen, !!ah! luego tienen... muchos monasterios fortificados como los que fundo* San Basilio en el Oriente, muchas cosas muy interesantes... pero resulta que nadie lo ha estudiado, y ...V... y para ma*s aburrimiento todos los libros resulta que esta*n en alema*n, todos esos libros de copto. Entonces, el... el hombre, pues claro, nos tenia que contar sus experiencias, y entonces, se explayaba que para que*..., nos hemos enterado de todas las veces que ha tomado cafe* con E... <1Enc>1.--??Y quie*n es E...? <1Inf>1.--E... es un arqueo*logo ingle*s muy importante que... se ha dedicado a estudiar muchas cosas de Egipto, y tambie*n el marido de Agatha Christie es otro..., si Agatha Christie tiene un... una novela sobre..., sobre... ;Misterio en las pira*mides>> o no se* co*mo se llama, la tiene por eso, porque ella fue alli* cuando fue su marido; tambie*n tiene una sobre el baile fla- menco... de cuando ella ha venido aqui*... !!Eso no tiene nada que ver! <1Enc>1.--Si*, si*, si*, si*, si*. <1Inf>1.--O sea que... nada. <1Enc>1.--Y que... ??que* piensas tu* del... Arte roma*nico? <1Inf>1.--??Que que* pienso yo del Arte roma*nico? !!Caray con ia preguntita!, todavi*a no me lo he estudiado en serio, hasta este an%o no tenemos Arte medieval..., de todas maneras, lo que yo conozco del Arte roma*nico me encanta porque es un arte de mucha espiritualidad y sobre todo, que yo creo que la... problema*tica del arte que es... lo ma*s importante... porque... no depende de que pintes una flor ma*s o una flor menos, sino de la idea que tengas..., yo creo que se parece un poco a la del 47 arte actual, e*ste la gente no... no se* si se ha dado cuenta, tam- poco se* si yo tengo razo*n o estoy confundida o que* me ocu- rre..., pero, vamos, de todas maneras, yo creo que... el Arte..., el Arte roma*nico se hizo en un peri*odo de fervor religioso y tambie*n de miedo, era... en torno al an%o mil ...V... en torno al fin del mundo; yo creo que ahora un poco, hay un poco de terror apocali*ptico con esto de los marcianos y todo esto que a mi* me preocupa mucho los marcianos. <1Enc>1.--!!Ah! eso me interesa mucho. Me interesa que me de*s tu opinio*n de los... ovnis. <1Inf>1.--!!Uy! yo estoy convencida de que existen los extra- terrestres... pero convencidi*sima y... adema*s es que tengo mani*a, porque como ellos piensan, es muy guapo... !!ja! !!ja! me has ido a preguntar una cosa que voy a tener cuerda para un an%o... Resulta que..., yo creo que existen; ahora, lo que no me acabo de convencer es de que alguna vez hayan estado en la tierra...; por otra parte, me gustari*a convencerme.. pero... es que yo creo que si hubieran estado, hubieran dejado alguna prueba, ??no crees tu*?; o sea, todo el mundo dice que... el... sen%or este S que habla en <>, que dicho sea de paso esta* como una cabra..., yo he ido a su tertulia una vez este verano, a las once... es una tertulia muy interesante, pe hace en el cafe* Lion los martes a las once de la noche, claro, las nin%as decentes no podemos ir alli*... !!ja! !!ja!... y entonces, resulta..., si*, porque no nos dejan nuestros papa*s, pero re- sulta que alli* deci*a cosas muy interesantes, deci*a que cono- ci*an, o sea, que en la tierra han venido seres del planeta Humo, y que han tomado un aspecto plenamente humano..., entonces, estos seres no tienen... sistemas celulares, ni tienen distinta clase de ce*lulas sino que son todas las ce*lulas igua- les... y son como una especie de un conglomerado todo e*l de ce*lulas...; entonces, si les cortas un trozo se les reproduco como a los geranios, es una cosa divertidisima, y luego, resu!- ta que... que... cuando... han estado aqui* han dicho que ellos se tratan con otro planeta, que los... seres de los dos planetas se visitan unos a otros, y que, a su vez, los del otro planeta conocen otro planeta... o sea, que ya es como una especie de 48 jolgorio interplanetario pero... !!claro!..., o sea yo lo que creo es que, desde luego, que existen y que puede ser que los ovnis sean de verdad pues seres extraterrestres porque... ??tu- que* crees? <1Enc>1.--Yo si*, creo que si*, yo creo tambie*n que si*. <1Inf>1.--?? Tu* crees que si*? A mi* lo que me parece es que como... los americanos, los americanos no lo explican, no llegan a decirlo... yo creo, que si llegaran a decirlo --espera que tenga yo un rato al bicho ??no? porque te cansara*s--, yo creo que si llegaran a decirlo, los americanos es que creo que hacen el ma*s espantoso de los ridi*culos si no dicen nada, porque si fueran de verdad trozos de spugnics, ellos mismos que los han construido tendri*an que saber identificarlos, so*lo identifican algunos. Desde luego, yo no me creo todo lo que ha pasado en las selvas del Peru*, que la gente es muy supers- ticiosa... <1Enc>1.--??Que* ha pasado? ??que* ha pasado? <1Inf>1.--!!Uy! pues que de vez en cuando..., que han llegado a ver un... que han llegado a ver un... un campo de aterrizaje de los ovnis, una cosa divertidi*sima... que en el campo de aterrizaje, dice... que... un di*a que fueron unos so..., unos soldados alli*, que los mando* el eje*rcito para investigar..., en- tonces, aterrizo* un... artefacto extran%o, salieron unos seres muy raros, que por cierto no teni*an orejas e iban vestidos de negro, con las caras blancas, como... como payasos enharina- dos, una cosa rari*sima, y entonces, los... soldados estos, pues los empezaron a tirar... los quisieron tirar tirar a los otros, pero entonces, les arrojaron unas bolas que les inmovilizaron, ellos se daban cuenta de todo pero les inmovilizaron..., y ade- ma*s, los tiros de metralleta que les habi*an tirado, no les hicieron nada a los extraterrestres; los extraterrestres cogie- ron su artefacto y se marcharon, dijeron que adio*s muy buenas. <1Enc>1.--!!No me digas! <1Inf>1.--Han ocurrido cosas muy raras, si*, pero yo creo que ya es un poco de psicosis, que hay de... ovnis y de... En Ar- gentina, tambie*n, dicen que han ido dos, dos seres extran%os, 49 tambie*n sin orejas y tambie*n con el vestido negro, y que llamaban en las casas y que todas las sen%oras les daba un ataque de nervios y se medio mori*an, claro, eso es muy normal..., pero es que si yo encuentro a algu*n amigo gambe- rro, pues me dedicare* a hacer de extraterrestre por ahi* ??no?, ahora, yo, desde luego, tanto como que suban a las casas y esto, no. Yo creo que puede ser que aterricen y que posible- mente si han visto ellos ...V... sate*lites artificiales y spugnics que salen de la tierra, habra*n dicho pues hombre, ahi* hay tambie*n seres racionales y entonces por eso habra*n venido..., o habra*n intentado rodear la atmo*sfera a ver que* pasa, o nos estara*n estudiando desde fuera... Por otra parte, yo tengo una amiga que dice que es posible que el nin%o este J..., e*ste de Pari*s... pues este nin%o que... <1Enc>1.--??Que* nin%o?, ??que* nin%o? <1Inf>1.--Un nin%o que ha desaparecido, que no se sabe si ha sido raptado o que*. Desaparecio* el an%o pasado, que da la po- lici*a francesa setecientas mil pesetas a quien lo encuentre y que no se ha sabido nada... que es una cosa horrorosa, a mi*, me da mucha pena porque adema*s, el nin%o es muy rico, es muy salado. <1Enc>1.--??Cua*ntos an%os tiene el nin%o? <1Inf>1.--Tres. Tres an%os. Y entonces, dice que... que es posi- ble que los extraterrestres lo hayan cogido y se lo hayan lle- vado, porque ha desaparecido; luego, despue*s, otro nin%o ale- ma*n que tampoco se le ha encontrado... dice que es posible que se les lleven para experimentar con ellos; yo tampoco me lo creo porque si... quisieran experimentar no se conforma- ri*an con un nin%o ni con dos, se llevari*an muchos nin%os, v adema*s, que dejari*an tambie*n alguna pista, yo no me creo que aterrice un artefacto de esta categori*a y pase como en las peli*culas de <> que nunca deja rastro..., o sea yo creo que tendri*a que... tendri*a que comprobarse algo, a mi* es que no me pega que hayan estado. Por otra parte, me... mne apeteceri*a muchi*simo que hubieran estado y si ahora dijesen... que no existen los ovnis, a mi* me dari*an un jarro 50 de agua fri*a por encima !!ja, ja! porque a mi* me hace mucha ilusio*n. <1Enc>1.--!!Ja, ja, ja!... !!Ay! que* bueno... muy interesante... <1Inf>1.--Si*, yo creo que... yo creo que es una de las cosas ma*s interesantes que hay ahora, adema*s, el cura este de Se- villa que dice que... <1Enc>1.--??Que* cura?... <1Inf>1.--Un cura..., yo no se* co*mo se llama, ni me lo han presentado, pero hablo* en el <>, y este cura dice que e*l tiene pruebas de que existen unos que se llaman los adansqui, que tienen formas apoli*neas, en esto coincide con el profesor S... y que no tienen pecado original, entonces, que puede ser que la Tierra se santificase gracias a estos... a estos hombres, si estos hombres se quedaran mucho tiempo en la tierra..., o sea, yo no... yo tampoco me creo que se pueda ver ya si tienen pecado original o no tienen pecado original porque, adema*s, vete tu* a saber co*mo habra*n sido las cosas, Dios puede haber hecho... unos seres racionales que sean los hom- bres que sean hechos a su imagen y semejanza y puede haber tambie*n otros seres racionales... que sean estos adansqui o los que sean, que no tengan nada que ver con e*l y Dios no los ha puesto ninguna prueba ni nada, o sea, yo creo que esto ya es demasiado especular y demasiado decir y que es un tema muy bueno para una novela, cuando yo sea vieja pues la escri- bire*... pero que... <1Enc>1.--!!Ja, ja, ja! <1Inf>1.--Si*, yo creo que... es que... me parece que... eso de que hayan venido..., por ejemplo un estudiante que salio* el otro di*a en televisio*n tambie*n que por lo visto se dedica a estudiar esto..., dice que hay un estrato de la Era Terciaria en Inglaterra, y en medio de ese estrato ha aparecido un clavo. Entonces, e*l, dice que... una de las hipo*tesis que se han dado es que lo hayan podido poner los extraterrestres. En primer lugar, ??que* pintaban aqui* los extraterrestres en la Era Tercia- ria cuando esto estaba de asco? y luego despue*s que... puede perfectamente por un corrimiento de tierras... pasar el clavo al estrato terciario..., yo no creo que... Ahora a mi* lo que me 51 pega, es que tienen que existir y que adema*s que..., yo le he pedido a Dios muchas veces que si vienen a la tierra que yo los vea, de verdad te lo digo... Si*, si*, si*, si*, me hace mucha ilusio*n, Este verano, se marcharon mis padres de Madrid y me deja- ron sola..., y entonces, resulta que yo... lo primero ...V... era mie*rcoles, entonces, puse la peli*cula <>... y... en vez... y dije despue*s: <>, pues me empezo* a entrar tanto miedo... que me encerre* en una habitacio*n con llave, en la del cuarto de mi hermana que tiene llave, me quede* a dormir alli*, y adema*s, cogi* la llave y me la colgue* al cuello por si veni*an, pero tu* me ves a mi* que hasta las siete de la man%ana no me dormi* porque como veni*an..., !!claro! a las nueve que me teni*a que venir al Museo... era como una especie de locura que no po- di*a !!ja, ja...! y entonces... resulta que yo me desperte* y no encontraba la llave... !!claro! y me dije: <>, era una cosa horrorosi*sima... hasta que ya por fin tropece* con las llaves..., entonces, ya me lleve* una desilusio*n de miedo, pero vamos... menos. <1Enc>1.--!!Ay, que* bien!... !!que* interesante todo lo que nos cuentas!, !!eh! <1Inf>1.--??A quie*n os lo cuento? No sera*s una extraterrestre. <1Enc>1.--A mi* y al... chismo*grafo este. <1Inf>1.--??E*ste es un chismo*grafo?, a lo mejor lo han cons- truido los extraterrestres. <1Enc>1.--O sea, que a ti te gustari*a... ser el nin%o france*s este... que te llevaran... aunque sea para experimentar al... <1Inf>1.--!!Uy! pues mira, me dari*a muchi*simo miedo que me metiesen dentro de una jaula y se pusiesen todos a verme con unos tenta*culos rari*simos..., o sea, a mi* que me tuvieran alli* como una mona dentro de una jaula... me dari*a mucha rabia..., ahora, que... que me llevasen alli*, si* que me gustaria, por lo pronto me enterari*a de una vez ya de co*mo son, porque estoy harta ya de que nos cuenten unas veces que tienen..., que tienen tenta*culos, otras veces que no tienen nada..., otras veces que son perfectamente humanos, casi todos los contac- 52 tis que hay hasta ahora... ?? sabes lo que son contactis, no? <1Enc>1.--!!Nooo! <1Inf>1.--Si*, hombre..., son !!ja, ja!, te esta*s haciendo la igno- rante por oi*rme a mi*..., los contactis son unos... son unos... son todos los sen%ores que dicen que han tenido tratos con extraterrestres..., mucha gente por ahi* cuenta eso... en... en Ame*rica... desde que se... desde que se... empezo* a estudiar el feno*meno de los ovnis... pues ha habido algunos que los han experimentado... esto lo habla el profesor M... en tele- visio*n, yo es que todo lo que habla de ovnis no me lo pierdo, no me pierdo nada, me he comprado hasta la <> de Iba*n%ez Serrador; yo ya me lo he compra- do todo lo habido y por haber... porque e*se es la u*nica cosa divertida que hay por ahi* y adema*s, es muy... Mi padre dice que soy una hereje porque como e*l es muy cristianito y muy asi... <1Enc>1.--??Y que* tiene que ver...? <1Inf>1.--Mi padre dice que como Jesucristo dice <>, y en otros planetas no hay agua... !!Pues aqui* no hay ovnis! y da un pun%etazo en la mesa y dice: <> !!ja, ja...! Pero yo nada, yo sigo creyendo que si*..., me parece mucho ma*s normal en un universo tan grande que este* habitado que no que este- mos aqui* cuatro gatos aburridos... yo no..., yo creo que si*, es que estara*s pensando que estoy como una cabra... <1Enc>1.--!!No, no, no, no!, es que me... me parece muy inte- resante. ??Y que* deci*a ese profesor en televisio*n? <1Inf>1.--Pues este profesor ...V... dice que e*l no se quiere pro- nunciar, lo cual a mi me parece muy mal porque lo que teni*an que decirnos alguno, era que de una vez, que* hay o que* no hay, pero dejarnos en paz ya. Y... pero que... e*l iba a recoger todo lo que se ha dicho hasta ahora, que a e*l le parece que lo que dice el profesor S... que es mentira porque es que el profesor S... dice que los ha visto, que le han mandado di- bujos de sus cosas..., que en el planeta Humo, e*stos que te he dicho antes que... tienen todas las ce*lulas iguales... como las setas y los helechos..., dice que... que tienen unas casas 53 que esta*n... son como hongos grandes las casas, entonces por el pedu*nculo que seri*a como el rabo de las setas, ese pedu*ncu- lo se puede hundir en el suelo, entonces no se estropea el paisaje, las casas esta*n hundidas mientras ellos duermen; cuando ellos quieren salir, entonces levantan la casa..., o sea tienen unas cosas... <1Enc>1.--Curioso, ?? no? <1Inf>1.--Muy curiosi*simas si* pero que..., que el pobre sen%or se lo cree y esta* muy convencido pero yo no acabo de con- vencerme. Ha habido mucha gente que se ha apuntado a rai*z de que ha empezado a haber tantos ovnis y tantas cosas, mu- cha gente se ha apuntado con la Sociedad esta, pero a mi* me escama un poco que so*lo los... el profesor S... y cuatro o cinco sen%ores dicen que los han visto, los dema*s no los han visto, los dema*s se lo creen... Ahora, tambie*n, cuando yo es- tuve en agosto que esto que como el di*a siete de agosto, una cosa asi*, dijo... dijo que los extraterrestres por lo visto les predicen muchas cosas, y entonces, una de las cosas que les habi*an dicho es que iba a haber un conflicto muy grande en la tierra, en Europa; y entonces, a los dos o tres di*as fue la invasio*n de Checoslovaquia. <1Enc>1.--??Y que* medio tienen de transmisio*n? <1Inf>1.--Pues es una especie de telegrafi*a sin hilos, pero de... momento, de entrada, empiezan a decir que todo lo que hay en la tierra que esta* mal hecho, que ellos no quieren invadir la tierra, ellos lo u*nico que quieren es ponerse en contacto con la tierra y ensen%ar muchas cosas. A mi* me da miedo de que hagan como los espan%oles con los indios en Ame*rica..., y los espan%oles fuesen los que menos, fi*jate tu* si en lugar de los adansqui vienen los otros; pero e*stos dicen que... que... ellos lo que quieren es de... demostrar a la tierra, primero que la Lo*gica esta* confundida, que no tiene por que* haber una Lo*gica del si* y del no, que adema*s del si* y del no que hay otros te*rminos, y que es por lo menos una Lo*gica tridimen- sional... y que hay otras cosas que no son ni si*, ni no, ni siquiera un intermedio entre el si* y el no, que es una Lo*gica mucho ma*s complicada; despue*s, que la Matema*tica esta* tam- 54 bie*n confundida; que no hay espacios tridimensionales, sino de muchas ma*s dimensiones, polidimensionales... un poco... coinciden un poco con la teori*a de la relatividad, pero tampo- co se les entiende lo que quieren decir !!claro!, y luego, adema*s e*stos, se lavan las manos diciendo que como el lenguaje de los extraterrestres es muy difi*cil..., que ellos que, claro, al hablar en lenguaje humano, que no... es una cosa muy sutil y que no nos la pueden explicar. <1Enc>1.--??Y co*mo hablan, co*mo hablan ellos? <1Inf>1.--No, no, los que hay en la tierra... los que hay en la tierra igual que nosotros porque son se..., !!Ah! no tienen pulso... no tienen pulso, son como Davis, Diusen, y... y los que hay en la tierra han aprendido espan%ol y hablan todos espan%ol que se las pelan, creo. <1Enc>1.--!!No me digas...! <1Inf>1.--Hay cinco..., segu*n el profesor S..., que yo... todo esto te lo estoy hablando en un sistema muy hipote*tico..., hay cinco en Espan%a, y luego hay otros tres... <1Enc>1.--!!Ah! cinco hay, cinco... <1Inf>1.--Si*, cinco invasores de e*stos que viven aqui*, que se han asentado aqui*; otros cinco que hay en Ame*rica... y luego no se* si hay tres ma*s en... en... un pueblo... unos pueblos de A*frica que e*sos se han..., se han cogido la forma humana pero de negros..., porque para eso viven en A*frica..., y luego, hay dos o tres que esta*n alistados en un eje*rcito en la Marina, pero que no... no dicen en que* eje*rcito esta*n para que no los pesquen o para lo que sea, no se*; y a mi* me parece muy raro que este*n en un eje*rcito, no tengan pulso y nadie se lo haya pillado... en los, en los reconocimientos militares..., o sea es una cosa curiosi*sima, es un mundo muy distinto, aunque... una cosa muy fantasiosa, a mi* me parece demasiado fantasio- so todo esto... O sea, yo, que existen... !!claro!, pero... de eso a que vayan por ahi* vestidos..., luego, adema*s, dicen que es- que ellos no se quieren dar a conocer hasta el an%o mil nove- cientos ochenta y dos. <1Enc>1.--??A los que*? <1Inf>1.--Porque dicen que en la tierra produciri*a una conmo 55 cio*n tremenda, que ellos les extran%a mucho que el ser hu- mano sea tan hostil; ellos no son nada hostiles..., dice que ellos creen que si tienen una cosa es suya y si se la quitan pueden tener otra cosa igual que e*sa; entonces, no tienen ga- nas de pelearse nunca, o sea, que ellos, que no les cabe en la cabeza, que son muy raros... a ellos, los pobres sen%ores, y que adema*s... !!que* catarro he pescado!, y que adema*s que... que... el ser humano les parece muy hostil y entonces no... no quie- ren que se entere ahora mismo de que ellos van a venir... porque entonces, se les pondri*an en contra, y ellos no quieren hacer aqui* una matanza; entonces, ellos quieren crear un clima hasta el an%o mil novecientos ochenta y dos y en el an%o mil novecientos ochenta y dos, hacer la... la gran invasio*n de extraterrestres...; si vivimos para entonces, lo veremos. Yo habi*a oi*do por ahi* que el... profeta Malaqui*as habi*a dicho que en el an%o mil novecientos ochenta y dos que los selenitas invadiri*an la tierra pero yo me lo he lei*do todo lo de Mala- qui*as y alli* no pone nada..., o sea, que no se* quie*n se lo habra* inventado... Si, si, ni siquiera nombra a los selenitas porque yo ya con tanta curiosidad me mire* el final de La Biblia que pone por orden alfabe*tico todos los nombres, y entonces bu=- que* selenitas, y ni siquiera apareci*an los selenitas por alli*. Ahora, por otra parte, Dios le ha dicho al rey David... que el Sol, la Luna y las Estrellas sera*n su casa..., esto con mucha imaginacio*n se puede interpretar como que los hombres po- dra*n viajar y vivir en... en los otros... planetas. <1Enc>1.--??Y co*mo seri*a el planeta Humo? <1Inf>1.--??Co*mo es?... ??el planeta Humo...? El planeta Humo esta*, segu*n el rofesor S..., esta* en la constelacio*n Tauro y... es un... planeta que tiene muchi*simos cra*teres... llenos de una cosa parecida al agua nuestra pero que es mucho ma*s densa; entonces, en esa agua flotan... flotan cuerpos muy grandes, flotan hasta...,pueden flotar una bola de hierro v muchas cosas..., y entonces, tienen, ya te he dicho, las casas como si fueran setas y son los que dicen que... se visitan con los otros..., del otro planeta. Alli*, la gente, por lo visto, dice, que tiene unas formas muy raras, no las formas humanas, 56 pero que como... los humanos no las podri*amos asimilar, que ellos no se pueden poner de esa forma porque, adema*s, creo que ...V... se perciben por otro sentido que no es ninguno de los cinco nuestros; entonces, nosotros no les podri*amos per- cibir..., entonces, ellos se tienen que hacer perceptibles por- que ellos tambie*n tienen vista y oi*do, no tienen olfato y... creo que si* que tienen tacto, y gusto no se* si tendra*n porque no se* siquiera si comen, a lo mejor. <1Enc>1.--!!Exactamente! La alimentacio*n ??co*mo seri*a? <1Inf>1.--A lo mejor, no comen porque, dice el profesor S... que tienen ahi* una cosa parecida a nuestro... a nuestro oxi- geno, que es el principio de vida para ellos... y que ellos lo... lo respiran y que eso les da fuerza y no se* que* ma*s, y que... adema*s, que no se mueren... o sea, que tardan muchi*simos an%os en morirse porque... si... alguna parte se les pone en- ferma y se les empiezan a estropear las ce*lulas, no tienen ma*s que corta*rsela, entonces se les vuelve a reproducir otra vez. <1Enc>1.--Y dolor ??sienten dolor? <1Inf>1.--Yo no se* si sentira*n dolor. Ni siquiera se* si ten- dra*n..., si tendra*n... si tendra*n sentimientos... Desde luego, percibir cosas si* que las perciben, ahora... como siempre se re- presenta a los seres extraterrestres sin sentimientos, yo no se* si e*stos sentira*n o no sentira*n..., por lo pronto ...V... yo creo que son como ma*s razonadores porque dicen eso, que ellos tienen que ensen%arle a la tierra esto..., o sea, no les importa que la tierra no lo acepte, ellos se lo tienen que ensen%ar po;- que tienen... esta*n en un plano superior de conocimiento, ahora, que al mismo tiempo, no quieren que aqui*, no quieren decirlo de una vez porque dicen que nos pondri*amos en contra de ellos y que habri*a una matanza horrorosa..., o sea, como queriendo decir que ellos esta*n dispuestos a hacer la matanza si la tierra no lo acepta; entonces, ellos lo u*nico que hacen es que... que nada, que se van dando a conocer poquito a poco y hasta el an%o mil novecientos ochenta y dos, pues no aparecen por aqui*... de una manera... completamente..., completamen- te... que se les vea y que tal... dicen que... adema*s, que ellos tienen una especie de... de rey para todo el planeta, una es- 57 pecie de amo para todos, y que... el amo este que esta* muy interesado en... en que vengan a la tierra y que conozcan tam- bie*n este planeta porque dicen que nosotros estamos en su- periores condiciones que los del otro planeta que se visita con ellos; entonces, ellos quieren que nosotros tambie*n nos visitemos para alla*, o sea que nos lo pasaremos muy bien todos. <1Enc>1.--!!Viajando en cohetes! <1Inf>1.--Se reproducen... como por... o sea tienen un prin- cipio masculino y otro femenino, pero no tienen formas dis- tintas, son todos iguales, y adema*s todos los que han cogido cuerpos, hasta ahora, ninguno ha cogido cuerpo femenino, todos han cogido cuerpos masculinos, todos los que han ve- nido a la tierra. <1Enc>1.--Para evitar problemas ??no? <1Inf>1.--Yo no se*... porque si se enamoran de mi*, por ejem- plo... pues es muy lioso !!ja, ja, ja! Yo tendri*a ganas de hablar un di*a con... con el profesor S..., por ejemplo, porque es que e*ste esta* muy convencido... y a mi* me gustari*a sacarle..., realmente, que* contactos ha tenido porque es que e*l esta* s;- guro... o sea e*l... esta* convencidi*simo, se le nota que est; hombre no puede engan%ar porque... lo siente que... que ha tenido contactos con ellos, pero a mi* me gustari*a que dijese: <> y yo dije: <>, y e*l me dijo, <> o lo que fuera..., pero por otra parte, me parece rari*simo que... si... como dice el profesor S... hay muchos... cienti*ficos muy importantes que esta*n enterados de esto... no lo digan, dice que es que no lo quieren decir por eso, porque como los extraterrestres no se quieren... dar a conocer ahora, si ahora un cienti*fico muy importante lo dijese, no se le podri*a tomar a broma, entonces, dicie*ndolo e*l todo el mundo se lo toma a chirigota, pero la gente un poco va teniendo psicosis... y se va interesando por estos, por estos. . 58 feno*menos, creo que adema*s ellos tienen mucha telepati*a; a lo mejor, ahora mismo nos esta*n oyendo, los saludamos...; !!ja, ja, ja!... y los decimos... ??No tendra*s que hacer entrevis- tas a los extraterrestres que hablan espan%ol? <1Enc>1.--!!Ojala*, ojala*! !!mira tu*! !!Ojala*! Oye y... si tu* crees... si vienen en el an%o mil novecientos ochenta y dos, ??que* pro- blemas nos creari*an, que* problemas piensas tu* que nos crea- ri*an ? <1Inf>1.--??Que* problemas pienso yo que nos creari*an?... !!Hom- bre! yo creo que problemas... si son como todo el mundo los pinta, no creari*an ninguno; porque son guapi*simos, son listi*si- mos, son bueni*simos, no quieren que haya derramamientos de sangre... o sea, que problemas..., en este sentido no, en sentido de supervivencia, no. Ahora, yo creo que nos creari*an proble- mas en cuanto a la manera de entenderse con ellos, a la manera de hablar con ellos... seri*a como otro lenguaje distinto...; mu- chas veces, si tu* hablas con un paleto, resulta que te empieza a hablar de... de los... pepinos, y de co*mo esta*n las calabazas y de los gorrinos que este an%o esta*n ma*s flacos que el an%o pasado; entonces, tu* no ten... eso no te interesa... tu* fi*jate que ellos vengan aqui* y que te empiecen a decir: porque su Matema*tica..., ...V... nos lo empiezan a decir a los letrados adema*s, la Matema*tica de ustedes esta* completamente equi- vocada, porque resulta que... segu*n los ejes de las abcisa:, no se* que*, y tu* diri*as, pero, bueno, pero, por Dios, pero que- me esta* contando..., no se*; luego, adema*s ...V... yo creo o que... el haber estado... en otro mundo pues yo creo que los condicionara* un poco y quieran o no, aunque tengan un as- pecto perfectamente humano, no sera*n completamente hu- manos, no pensara*n como nosotros... porque si... ellos dicen que tienen una Lo*gica tridimensional, tu* les dira*s a lo mejor: <>; y ellos dira*n: <>. Pero yo creo que... si ellos de verdad tienen buena intencio*n y... y en la tierra se tiene buena intencio*n con respecto a ellos, yo creo que se podri*a llegar a... una 59 cosa muy interesante, a una comprensio*n interplanetaria un poco..., adema*s esto esta* perfectamente en... en, esta* per- fectamente de acuerdo con las doctrinas de la Iglesia y todo esto... por eso..., o sea, que yo creo que si*, yo creo que si. Adema*s, lo mismo Eli*as esta* por ahi* en algu*n... <1Enc>1.--En algu*n planeta exactamente. <1Inf>1.--En algu*n planeta perdido. Es un mundo muy distin- to, es una cosa muy... es una cosa muy... muy compleja, muy... muy difi*cil de explicar..., o sea..., a lo mejor nos lo estamos pensando todos de una manera tan rari*sima, tan ra- ri*sima y luego nos pone lo que... en un cuento de Iba*n%ez Se- rrador, que habi*a una sen%ora... que deci*a... llamaba a su ma- rido de... repente y le deci*a: --!!oye! !!mira!, que vengas, que hagas el favor, porque es que esta* venga a decir la radio que han aterrizado los marcianos y que hay un cohete y que salen unos tenta*culos grises y que andan por ahi* y que son como una especie de pulpos gigantescos--, y dice el otro: --Que no mujer, que e*sos no pueden ser los marcianos --dice: --pero bueno, pero ??por que* no van a poder ser?--, --no, nada, yo no voy a casa antes; yo... adema*s hoy me tengo que quedar aqui* a trabajar. Ya ire*luego--. Dice su mujer: --pero, !!bueno! si es que no se* que*; dice: --no te pongas pesada, anda, de*jalo, di- ce... y acue*state y de*jalo en paz...--, y la pobre sen%ora sigue oyendo la radio y se oye que dicen... --!!y e*ste, y... y es un ser gigantesco, y llega a la primera casa y rompe los cristales con sus ten... con sus tremendos tenta*culos, saca una mesa, y la tira a la calle...--, como una retransmisio*n de un partido de fu*tbol, y la pobre sen%ora tiene un miedo que no puede, y en- tonces, ya de repente toda la noche oyendo la radio; y dice: --!!les seguiremos informando!-- y ya, por fin, llega el marido y... dice; --pero fi*jate, pero fi*jate lo que esta* diciendo la radio, dice ella, dice, dice e*l: --??pero que* va a decir?--; dice: --la radio dira* lo que quiera, pero eso no es verdad, los marcianos no pueden ser asi*--; y en ese momento dice la radio: --aqui* termina el capi*tulo dos mil trescientos veintisiete de la novela de Guillermo Sautier Casaseca y Rafael Varo*n tal...--, dice el marido: --??lo ves... lo ves co*mo no podi*an ser los marcianos?--; 60 dice: --pero ??por que* estabas tu* tan seguro de que no podi*an ser los marcianos?-- dice: --pues mira, porque a los marcia- nos no nos hace falta ni tener un cohete ni tener tenta*culos largos para venir a la tierra--. Entonces, la pobre sen%ora se llevo* tal susto que entonces se murio* de verdad. <1Enc>1.--!! Pobre! ?? no? <1Inf>1.--!!Ja, ja! O sea que cualquier di*a nos casamos con un marciano. <1Enc>1.--Yo creo que si*, que se va a solucionar en parte el problema de los... matrimonios ??no? Tanta chica, tanta chica, y tan pocos hombres ??eh? <1Inf>1.--Es que si ellos, aunque todos tengan formas... en primer lugar aunque..., si ellos tienen esos cuerpos tan dife- rentes no se podra* llegar a un matrimonio, yo creo, o sea se podra* llegar a una relacio*n pero no al matrimonio porque sera*n de otra especie distinta, no son seres humanos... <1Enc>1.--!! Claro! <1Inf>1.--Y luego, despue*s que... si ellos, aunque todos tengan formas humanas, resulta que... luego unos sean... todos son forma masculina, pero luego unos sean hombres y otros sea mujeres dentro de su especie, pues lo que va a hacer es todo lo contrario, agravar el problema de los matrimonios porque todas las chicas solteras se enamorara*n de ellos y luego ellos, nada, se casara*n unos con otros, !!a ver! !!que* remedio les queda!... o sea que eso no. El problema ese no, el problema ese a lo mejor como ellos se visitan con otros planetas, pues a ver si en los otros planetas hay... hay mujeres dispuestas... hay hombres dispuestos a eso, porque aqui*, aqui* esta* muy mal la cosa. <1Enc>1.--Aqui* esta* mal, claro ??tienes novio tu*? <1Inf>1.--No, no tengo novio. <1Enc>1.--??No tienes novio? <1Inf>1.--Por eso me dedico tanto a los extraterrestres !!ja, ja, ja...! Si tuviera novio estari*a dedicada a mi novio y me olvida- ri*a de tanta paparrucha, ahora, que desde luego me casare con un sinverguenza, pero con uno que no crea en los extra- terrestres no me caso, !!vaya un asco! <1Enc>1.--??Verdad? ??Verdad que es muy interesate? 61 <1Inf>1.--!!Es una cosa muy importante! No, adema*s que ...V... hasta el Dr. Severo Ochoa ha dicho que ya no podemos creer que estamos solos en el Universo y que si por cualquier razo*n no pudie*semos, o sea, se terminase el mundo sin que nosotros hubie*ramos entrado en contacto con nuestros hermanos del espacio, que no por eso tenemos que ignorar su existencia y... y que echar en... saco de arena este problema ??no? Hay... hay sen%ores muy importantes que esta*n convencidi*simos de la... de la existencia de extraterrestres; ahora se cree ma*s en la existencia de extraterrestres que no de no extraterrestres; sobre todo, los americanos hicieron una comisio*n para iden- tificar los ovnis; y entonces, ellos han dicho que ya no puedcn descartar la posibilidad de que existan..., de que estos ovnis vayan tripulados por seres de otras... galaxias; o sea, que si ellos ya dicen: no descartamos la posibilidad, yo creo que es que tampoco un cienti*fico por mucho peso que tenga se atre- ve ahora a decir pues si* es verdad, son extraterrestres, por- que esto se lo tomari*a todo el mundo a guasa despue*s de las novelas de ciencia-ficcio*n que yo creo que esta*n dan%ando un poco la relacio*n con hombres de... otros planetas. <1Enc>1.--Si*, si*, si*, si*. <1Inf>1.--Porque ...V... se ha creado mucha fantasi*a con todo esto, y entonces, ahora un sen%or que !!en serio! dijese: si* que existen; en primer lugar, eso creari*a una conmocio*n tremen- da en todo el mundo, y luego, despue*s, que si e*l no tiene... si, e*l sabe que existen y esta* i*ntimamente convencido de su existencia, o indeciso de que vuelvan por ahi*, pero no tiene unas pruebas palpables, le tomari*an por loco, y hari*amos otra vez lo mismo que con Galileo ??no? y con... con Cope*r- nico y con toda esta gente... o sea que... estamos igual que en el siglo XV, so*lo que con otros planetas, no con los indios, mucho ma*s interesante. <1Enc>1.--Exactamente, exactamente. Bueno, creo que tienes ganas de descansar ??no? <1Inf>1.--!!Hombre! tanto como ganas de descansar... me da igual... Yo ya he cogido carretilla pero si quieres... <1Enc>1.--Has hablado muchi*simo, si*, vale. ENCUESTA IV Madrilen%a, de veinticuatro an%os; ha residido siempre en Madrid excepto un an%o en Inglaterra. Curso* el bachillerato en Centros de ensen%anza privada. Licenciada en Filosofia y Letras (Cla*sicas). Sus padres son madrilen%os. (Graba- cio*n HM-301-A). <1Enc>1.--??Co*mo ves la Universidad? ??Y el plan de estudios? <1Inf>1.--!!Huy! !!Huy! Eso es un tema dificili*simo realmente lo que has planteado, me parece ??no?, y adema*s tu* lo sabes tambie*n... porque, primero, me da la impresio*n de que, lle- gamos demasiado jo*venes a la Universidad... Vamos, yo ha- blo por una experiencia mi*a... Cuando yo llegue* a la Universidad con diecisiete an%os..., y aquello me lo tome*, pues como si fuera la continuacio*n del colegio, va... de un Instituto si quieres, no de un colegio, porque creo que hay una diferencia entre un Instituto y un colegio. Eso sin duda... pero hasta, yo creo, segundo o, mejor dicho, tercero, no me di cuenta que... lo que yo estaba reali- zando era eso que llaman tan pomposamente estudios supe- riores... la verdad sea dicha, porque ni el plan de estudios lo reflejaba y, vamos, no creo yo que, que te haya pasado... a ti te habra* pasado una cosa parecida, probablemente. Luego, el plan de estudios, parece que es un poco desastroso, porque..., primero eso, entramos demasiado jo*venes, creo que necesita*- bamos dos cursos de Preuniversitario, pero no en el plan que esta* actualmente, sino un Preuniversitario... en el que se estu- diara, !!pst!, un plan general... de Letras, o en el que estudiaras un poco de Filosofi*a, Historia del Derecho, algo general, y en cambio, luego, en la Universidad... me parece que debi*amos de empezar a especializarnos... nada ma*s entrar, y en vez de 63 ser tres an%os de especializacio*n, tener cuatro... o cinco si quieren, pero creo que eso seri*a suficiente. E*se es mi punto de vista. <1Enc>1.--??Y co*mo fue el elegir la especialidad? <1Inf>1.--??De Cla*sicas?... Pues ...V... !!eso si* que tambie*n es muy difi*cil de decir! Bueno, no se*... desde luego, siempre me han gustado las... las lenguas, me gustan mucho ??no?, todos los idiomas, siempre. Dude* entre Roma*nicas y Cla*sicas; e*sa fue la duda que tuve, pero... me hablaron, no me hablaron de- masiado bien de Roma*nicas, en el plan de que era, era masivo y que adema*s, el profesorado, madre mi*a, como me ve... cuan- do lo oigan esto, va a ser un desastre, no era demasiado, en fin, habi*a unos altibajos muy grandes ??no?, mientras que, yo que desde el principio me ha gustado el griego, sabi*a que en griego habi*a... profesorado mucho mejor, lati*n no me ha interesado grandemente nunca... Ya desde el principio desde luego, desde primero, ya teni*a una idea de hacer o Roma*nicas o Cla*sicas. Eso si*, eso desde el principio; luego me gusta mucho el mun- do antiguo y... en fin creo que es un... aunque... se puede usar o como medio o como fin ??no? Como medio me parece muy po... vamos me parece muy interesante, para... para cualquier tipo de estudio, que* es lo que se pretenda... y como fin, que es como yo lo estoy haciendo, me ha gustado siempre mucho, me resulta muy interesante, sobre todo me gusta mu- cho la Lingu$i*stica. <1Enc>1.--??Te gusta el estructuralismo? <1Inf>1.--Si*, si*... pero, aunque... no es... de estructuralismo yo empece* a saber algo... en tercero, pero muy poco ??eh? Quiza* tienes unas nociones, muy generales... y luego cada vez me ha, me ha ido interesando ma*s. Me parece que, ade- ma*s, es muy interesante que esto se lleve no solamente en un plan ya... o... cienti*fico ??no?, sino que se debe de aplicar des de el principio a las... a lo que es la ensen%anza de las lenguas, y en fin, cualquier tipo de ciencia, porque yo hablo de lenguas porque es lo que conozco un poco, (...) o porque en su casa, ...V... por esa, esa fiebre que ha entrado en Espan%a ??no?, de que todo el mundo debe tener un ti*tulo universitario, pues se 64 presenta en la Universidad sin una preparacio*n en absoluto para ella tambie*n; eso, por una parte. Creo que se debi*a de exi- gir un... una nota media, por llamarlo de alguna manera, para hacer el ingreso de Universidad, no que entre todo el que quiera... Esto creo que adema*s hace que baje el nivel del... de los estudios en... la Universidad de Madrid, y creo que en todas las Universidades de Espan%a. Porque, o por mucho que pretenda el profesorado darle un nivel, si la masa de gente es floja, ese nivel baja. O sea que yo creo que ahi*, aunque el profesorado haya... haya mejorado, en cambio... el tipo de estudios que se realizan cada vez creo que son ma*s flojos. <1Enc>1.--??Que* te parece la juventud, tu generacio*n, la gene- racio*n anterior a ti, y la siguiente? ??Estas tres escalas? <1Inf>1.--Tres escalas, si*. Pues... la juventud actual, me parece muy interesante, la verdad. Me parece por lo pronto que... es mucho ma*s libre... en el sentido de que... no esta* tan atada a las... a los convencionalismos, a los que hemos vivido nos- otros, me parece a mi. Por ejemplo yo estoy segura que nuestra generacio*n has- ta... un... cierto momento hemos ata... hemos estado atados a una serie de convencionalismos en los cuales, no estoy se- gura de que ninguno creye*ramos, pero que nos lo hemos plan- teado bastante ma*s tarde, de lo que se lo plantean ahora la juventud actual... Algunos, desde luego, lo hacen de una ma- nera aute*ntica, otros, !!co*mo siempre, claro!, parece que es un poco simplemente pose y imitacio*n de, de las tendencias ex- tranjeras, eso es lo que me parece. Nuestra juventud, pues, nuestra juventud anda un poco a caballo, ??no?, porque somos los nin%os de la postguerra... entonces, estamos condicionados por ello, sin duda alguna... y ...V... ha existido siempre un miedo a dar nuestra opinio*n, por lo menos un miedo a dar nuestra opinio*n ...V... de manera externa, fuera de nuestros grupos ??no?, fuera de nuestras... grupo de amistades, o nues- tras relaciones... De la generacio*n anterior a la mi*a, te puedo decir muy poco, la verdad porque es que... no la conozco, no se* adema*s... e*stos seri*an los nin%os de la guerra, ??no? La generacio*n anterior a la nuestra. Imagino que si nos... yo 65 estoy hablando de que a nosotros nos ha faltado una especie de... falta de libertad o... miedo a opinar ??no? porque habi*a una serie de convencionalismos, cosas intocables que teni*amos siempre que decir y tal, pues ellos todavi*a mucho ma*s proba- blemente, ??no? Creo. <1Enc>1.--??Que* te parece la situacio*n internacional? ??Y la paz? ??Te atrae la poli*tica? <1Inf>1.--No se* mucho de ella, pero hombre... creo que todo el mundo ...V... esta* atrai*do por ello, ??no? No se*, yo creo que, en fin, constantemente todos estamos cambiando un poco, incluso en nuestras opiniones, ??no? pero... despue*s de lo u*l- timo de Checoslovaquia, aunque... que esta* tan reciente, yo creo que todos nos hemos replanteado de nuevo la situacion poli*tica internacional, ??no?... En fin, se ha visto claramente que... el mundo se lo tienen repartido entre dos: los rusos, o el bloque... socialista si quieres, y el bloque americano y... el capitalismo occidental en una palabra, ??no? Entonces, entre ellos, parece que hay grupos, en los cuales, ni uno se va a meter en las... en los problemas del otro, ni el otro en los problemas del uno, ??no? Claro, esto, yo creo que... es desilu- sionante... porque, se viene abajo todos esos idealismos, tan- to de una parte como de la otra ??no? Yo creo que toda la gente, que la parte socialista ...V... estuviera mirando una li- beracio*n... estuviera buscando una liberacio*n por parte del mundo occidental, se ha llevado un chasco, ??no? y los que en la parte ...V... del mundo capitalista piensen que del blo- que socialista les va a llegar alguna... ayuda de cualquier tipo, pues tambie*n se esta*... se habra*n llevado un chasco ??no? a no ser que sean personas muy idealistas, me parece a mi*. Eso es lo que yo creo... Luego, pues nada, esta paz que hay ahora, pues... una paz... si*, es una paz, ??no? a pesar de Biafia y del Vietnam, y de todas estas cosas... De la guerra del Viet- nam no te voy a hablar, pero parece que es un to*pico muy grande ya, ??no?, se ha convertido en algo to*pico... y lo de Biafra pues... es algo que es increi*ble que este* sucediendo, nada ma*s eso es lo u*nico que puedo decir. Vamos, es increi- ble, visto desde un punto de vista... humanitario, idealista o 66 como quieras llamarlo; ahora, si te planteas las cosas desde un punto de vista ma*s lo*gico que este* ocurriendo, y es una pena tener que decirlo, pero es asi*... Hay muchos intereses creados por todas partes, ??no?... Eso es lo que creo. <1Enc>1.--??Te atrae el tema de la Religio*n? <1Inf>1.--Pues si quieres hablamos de e*l, pero... <1Enc>1.--??Que* te parece la mujer espan%ola y su evolucio*n dentro de la sociedad? <1Inf>1.--Si*, yo creo que desde luego una evolucio*n hay; ahora, una evolucio*n demasiado lenta... Una evolucio*n demasiado lenta... Comparada desde luego con... con la sociedad... con... como esta* la mujer en... en otros pai*ses europeos, pues... nosotros a... nosotras andamos con bastante desventaja, ??no? Ahora, algunas veces, desde luego, esas ventajas, que tienen las mujeres de otros pai*ses no son en absoluro envidiables... Creo que... Claro esto es una cosa que... tiene dos plantea- mientos ??no?; una parte es... la... la objetiva, la vista desde el punto de vista de que, co*mo una mujer evoluciona en los paises, en pai*ses de ma*s alla* de los Pirineos, o ma*s alla* del Al... del Atla*ntico; y otra es, lo que como mujer espan%ol; pues... creo que debemos aceptar ??no? En fin, nosotros lle- vamos detra*s... una tradicio*n ...V... un peso del cual nosotras mismas no nos podemos... desembarazar... y adema*s, al pre- tenderlo, yo creo que se hace un poco el ridi*culo... Es un punto de vista ??no? Es como el americano que llega aqui* y pretende ser europeo, entonces ni es americano ni es euro- peo; es una mezcla intermedia, y lo u*nico que hace es el ri- di*culo y esta* mal visto por sus compatriotas y a los euru peos nos hace reir, ??no? Entonces, nosotras, pues ...V... tra- tando, creo que debe... se debe tratar de evolucionar poco a poco ??no?, pero no aceptar asi*... todo lo que nos viene de fuera, todo lo que nos viene de fuera como... como si fuera lo mejor ??no? que eso tambie*n lo creo. Creo que si*, que desd; luego, adema*s, la mujer ha conseguido unos logros bastante grandes, ??no? Por lo pronto que... que la mujer ha... que una mujer estudie, no sea considerada ahora, pues poco menos como inmoral, pues ya me parece un avance, y luego que 67 haya determinados puestos de trabajo en que la mujer sea aceptada, incluso con privilegios sobre el hombre, pues es tam- bie*n un logro ??no? Creo que es muy importante, desde luego, el papel que la mujer debe hacer en la sociedad; ahora, lo que pasa es que... todavi*a existe esa mentalidad espan%ola de que una mujer ...V... solamente puede desempen%ar un papel social, hasta el momento en que se casa. Luego, ya... tiene que ser una mujer de hogar, y nada ma*s; eso es lo que creo que, que poco a poco se debi*a de ir desterrando... creo. Lue- go, todas estas preguntas te las voy yo a hacer a ti, ??sabes?... <1Enc>1.--??Co*mo ves la relacio*n chico y chica en nuestra ge- neracio*n? <1Inf>1.--Con la primera cosa que no estoy de acuerdo es con esa institucio*n espan%ola, anticuadi*sima y de ...V... que por la risa que esta*s poniendo sabes a que... la que me estoy refirien- do, que es el noviazgo. O sea, ese noviazgo como una institucio*n sacrosanta, lo encuentro francamente ridi*culo, ??no? porque en... montones de casos, el noviazgo... el noviazgo espan%ol, pues... no es ma*s que un mundo de hipocresi*a tremendo... eso es lo que me parece a mi* ...V... creo que en... fin ...V... ya sabemos, vamos, no se*, a mi*, por lo menos, me parece que, esa amistad que tanto se pretende entre hombre y mujer, pues se puede en algunos momentos llevar bastante bien, ??no=? luego, todo esto degenera, en unas cosas u otras. Hay otra cosa tambie*n actual, una palabra que... que se usa muchi*simo, que es el ligue. Ahora, yo esa palabra todavi*a, su definicio*n exacta, no la se*. ??Que* es un ligue? Un amigo muy i*ntimo, y este <> ponlo entre comillas. ??Que* es un ligue? Un amigo simplemente, o un amigo con el que... uno puede ha- blar de todo, puede charlar, puede salir, pero en el que no existe ningu*n compromiso, entonces si* me gusta ese estilo. Eso si*, y eso creo que es una cosa que... que nos viene de fuera ??no? Y que se puede mantener, creo solamente, a nivel de personas que hayan... o bien que sean de... hayan hecho unos estudios superiores, tengan una amplitud de ideas, en fin, no tengan una mentalidad muy estrecha, o bien gente que venga de fuera y que haya sabido asimilar lo que hay fuera ??no? 68 porque hay quien viene con unas ideas tambie*n, muy trasno- chadas de lo que es un mundo exterior. Entonces, claro, la re- lacio*n entre chico y chica en Espan%a... planteada al nivel de una, en fin, de la burguesi*a media, a... baja digamos, el ti*pico oficinista, y tantos, tu* sabes que sigue siendo el noviazgo... el noviazgo... asi*, puesto a la izquierda ??no?, o a la derecha, como ma*s te guste, con e*se no estoy en absoluto de acuerdo. Porque encierra una serie de convencionalismos y una falta de sinceridad, y entonces ahi* si* que tanto el hombre como la mujer van a ver si se pescan mutuamente ??no? y es un juego bajo, algunas veces incluso sucio... mientras que, no se*, a mi* me gusta mucho la sinceridad ??no?, y creo que, entonces ...V... esa amistad que te he dicho... puede ser muy limpia y que luego... puede degenerar en mal, que no degenerar, sino progresar en amor ??no?, pues eso si* que me parece algo es- tupendo, pero que no tenga que existir un compromiso ...V... !!intocable!, desde un principio ??no?... no se*, esto es lo que yo creo. <1Enc>1.--??Y respecto al matrimonio, tus ideas? <1Inf>1.--!!Huy! Pues... todas las mujeres queremos casarnos... !!eso es algo evidente, vamos! Ahora, el matrimonio ...V... es una..., es un defecto, creo, bastante grande, en la mujer es- pan%ola, !!en muchos casos!, vamos, no dire* en muchos, pero si* en bastantes, la mujer lo toma como un fin y un recurso, y eso, me parece muy erro*neo ??no?, porque el matrimonio no me parece que debe ser un fin, sino un principio... y, desde luego, nunca un recurso. Por eso creo que es muy interesante que la mujer espan%ola trabaje y tenga una ocupacio*n, ??no?... para que... tome el matrimonio como... en fin, el camino para... para una vida futura, para ser feliz al lado de un hom- bre al que se quiere, desde luego un matrimonio sin amor y por conveniencia te puedes imaginar que no lo entiendo ni lo comprendo, ??no?, y por eso creo que ...V... por lo pronto, se la debe dar a la mujer una autonomi*a, digamos de tipo econo*mico ??no? para que no tenga que... que casarse pen- sando quie*n la va a mantener... que eso ha sido durante mu- chos an%os ...V... el... el modo que el... se ha planteado el 69 matrimonio en Espan%a... vamos en Espan%a, en Italia, en Fran- cia, en todos los pai*ses... desde... hace unos treinta an%os, di- gamos. <1Enc>1.--??Co*mo pasas tus vacaciones? <1Inf>1.--Pues mira, habitualmente, me gusta marcharme en las vacaciones al extranjero y... aprovecharlas ??no? apro- vecharlas en el sentido bien de... practicar algu*n idioma o bien, adema*s no solamente practicar un idioma sino apren- derle de nuevas si es posible o... o simplemente tener un in- tercambio ??no? con la gente del pai*s al que se va... e ir con curiosidad a todas estas cosas; esto claro... de la curiosidad que puedes imaginar que me viene... de los griegos, ??no?... la curiosidad... pero vamos, eso es lo que creo que... Es como me gusta pasar las vacaciones. Algunas veces, luego, cuando vuelvo me arrepiento de haber hecho eso y digo: <>; pero vamos, te lo digo de boquilla porque a los... tres o cuatro di*as que me he recuperado del agota- miento que vengo de mis vacaciones, pues estoy encantanda de haber ido a donde haya sido. Eso es como me gusta pasar- las. Me gusta pasarlas fuera de Espan%a, la verdad. <1Enc>1.--??A que* pai*ses sueles ir? <1Inf.-->1Hom... voy cambiando ??no? Voy cambiando... Este an%o he estado en Alemania... pero he estado tambie*n en... Inglaterra, en Irlanda, Francia, en Italia. <1Enc>1.--??Que* lenguas conoces? <1Inf>1.--Pues mira conocer... claro, france*s e ingle*s... y un poco el alema*n, que es lo que he estado haciendo este verano en un Instituto de... <1Enc>1.--??...Ma*s las lenguas cla*sicas? <1Inf>1.--Si*, ma*s las lenguas cla*sicas. <1Enc>1.--Y ahora hablando de las modas... <1Inf>1.--Las modas. <1Enc>1.--??Que* te parece la nueva moda? ??Es estrafalaria? <1Inf>1.--??Co*mo? No es tan estrafalaria, es que es... eso es simplemente... yo creo que cada persona la debe interpretar ??no? Que* es lo que debe hacer y entonces aprovechar de esa 70 moda aquello que... ma*s le favorezca; estoy hablando natural- mente de la mujer, del hom..., desde luego, yo casi prefiero un poco al hombre convencional, o al que viste con un jersey de sport ?? no? E*sos que van con chaquetas de flores, mira, de ahi* ...V... comprendo que soy muy anticuada entonces, ??no?, pero en fin..., me gusta la moda; desde hace dos an%os a esta parte me gusta, me gusta porque es una moda en la que cada cual puede vestir un poco como quiera. Los colores son mucho ma*s brillantes, no esos colores grises y beiges de los an%os cincuenta y tantos que, que eran unos colores... muy desagra- dables, la verdad, unos colores muy tristes ??no? Me gustan los co..., yo ya ves llevo un jersey negro en estos momentos pero en fin... me gusta el rojo y me gusta el naranja y los amarillos. Son colores alegres, son colores en que adema*s uno pues... ahora la gama es muy extensa ??no? Cada uno puede elegir el color que ma*s le convenga o ma*s le guste, simple- mente. Y... me gusta la minifalda... cuando la que lleva la minifalda tiene unas piernas a las que se puede mirar, claro, no, no cuando sea una de e*sas que se ha dejado el caballo en la esquina como digo yo, vamos... pero... si* creo que es una moda muy bonita... vamos, muy bonita... no, una moda--- es una moda. Dentro de cinco an%os a lo me..., dire* !!es horrorosa! como otras... ??co*mo es posible que yo haya llevado eso? pero ahora, si*, ahora creo que... que es una moda interesante. <1Enc>1.--??Y la moda Bonnie and Clyde? <1Inf>1.--Mira, me gusta la moda Bonnie and Clyde que... que lleva mucho el blanco. Tu*, claro, de estas cosas no debes estar muy al tanto ??no?, pero... pero el blanco es un color que a mi* me gusta mucho, entonces si* me gusta el blanco, el blanco y el negro que son dos colores... siempre bonitos, siem- pre elegantes. Y... lo de las gorras, a mi* las cosas en la cabeza no me gustan. Es una moda... es una moda... decadente si quieres. Y no se* si creo que... si la adoptaremos ??no? la adop- taremos, pero lo de la falda por mitad de la pantorrilla, no, ...V... eso todavi*a va a costar un poco, los abrigos a lo mejor por aquello del fri*o, pero vamos, la verdad es que creo que el... esta... estos cinco an%os u*ltimos son los de la minifalda, 71 eso, desengan%e*monos, o por lo menos por encima de la rodilla, eso, no hay duda... No esta* mal, no esta* mal, aunque... claro lo que nos llega a nosotros, no es com..., no es el... el Bonnie and Clyde aute*ntico, creo yo, ??no? por los convencionalismos de la sociedad espan%ola; no creo que nadie salga a la calle vestido de Bonnie aute*nticamente. Y... en... las revistas de modas puedes encontrar aute*nticos Bonnies. Ya volveremos a llevar los pelos rizados, y... unos ojos muy ojerosos... tam- bie*n... Eso es una cosa ya ma*s accesoria creo yo. <1Enc>1.--??Y de la peluqueri*a? <1Inf>1.--??Co*mo? ??Que* es eso de la peluqueri*a? A ver, expli*cate. <1Enc>1.--??Co*mo te gusta que lleven el pelo las mujeres? <1Inf>1.--A mi* me gusta el pelo largo... Aunque de vez en cuando, cuando... de vez en cuando me canso de ve*rmelo lar- go y entonces me lo corto, y a los dos di*as estoy arrepentida de verme el pelo corto... Pero, si*, me gusta el pelo largo, me gusta... los peinados sencillos... ma*s que nada, por comodidad y por exigencias de... de la vida que llevamos ??no? No pode- mos llevar unos peinados... con cincuenta rizos y mon%os y dema*s, con las prisas que... con que salimos por la man%ana, eso es imposible; me gustan los pelos ma*s bien lisos, tal vez porque a mi* se me ricen. Entonces, por eso me gustan los lisos. Y... asi*, cai*dos. <1Enc>1.--??Y de la cocina y del hogar, que* piensas? <1Inf>1.--Pues mira, de la... del hogar, lo u*nico que me gusta es la cocina. Personalmente, porque... limpiar el polvo todos los di*as, la verdad es que es un rollazo increi*ble, vamos, estar limpiando por la man%ana y a las dos horas estar sucio otra vez, en fin, no se ve un fruto de tu trabajo; mientras que en la cocina si*. Ahi* puedes experimentar ??no? y... dejar un poco tu imaginacio*n a ver que* sale; eso es interesante, es agrada- ble, vamos... la verdad es que soy una inexperta, como te pue- des imaginar ?? no? porque, yo en mi casa no hago pra*ctica- mente nada; un poco, en fin, arreglar mi habitacio*n en algu*n di*a asi* de fiesta o en vacaciones, pues eso, ha... hacer las comidas porque me gustan ??no? Pero creo que no es ningu*n... no sreo que sea ningu*n inconveniente para ninguna mujer la 72 casa; creo que es una cosa connatural ??no?, que una mujer sepa organizar una casa ...V... es casi algo que debe de lle- var... de nacimiento, o por lo menos... haberlo aprendido du- rante el tiempo que uno ha vivido en su casa; entonces, si se casa esta mujer que parece inexperta, a lo mejor el primer mes te lleva todo... lleva todo un poco manga por hombro, pero al mes y medio todas las cosas ira*n bien... No creo, para mi*, vamos, nunca me he planteado, vamos, no se me ocurre ir a una academia de corte y confeccio*n, ni de cocina ni co- sas de e*stas, la verdad. <1Enc>1.--??Y sobre el piso que* opinas? <1Inf>1.--No, no, no, mira ...V... Creo que hay que ser un poco pra*cticos ??no? Entonces hay que vivir en pisos peque- n%itos. Pisos pequen%itos que se puedan arreglar ra*pidamente; que no tengas que depender en absoluto en que vaya a venir una asistenta o en que vaya a venir... en que vas a tener una criada, en el tiempo en que vivimos eso de pensar en una criada, vamos, eso es algo asi* como pensar en que te va a tocar las quinielas ??no? No te van a tocar las quinielas o algo asi*, pero... si*, el piso pequen%ito, con una habitacio*n de e*sas que sirve de todo ??no? de salo*n, de cuarto de estar. Que sea acogedora ??no? la pieza ma*s importante de la casa para mi punto de vista, un par de habitaciones y un cuarto de ban%o y una cocina y... creo que eso es suficiente, en fin el aparta- mento en una palabra. Yo soy partidaria de eso. La casa gran- de, pues si*, es muy, pues si*, precioso, claro, un chalet en... en alguna de estas urbanizadoras de los alrededores de Madrid pues debe ser muy bonito ??no?, con jardi*n y todo eso pero, eso parece casi uto*pico ??no?... E*se es mi punto de vista... y desde mis posibilidades econo*micas tambie*n..., creo. <1Enc>1.--??Que* me dices de Madrid y su tra*fico? <1Inf>1.--Desde luego Madrid se esta* haciendo una ciudad an- tipa*tica. La verdad. Antes era un pueblo grande. Y era muy co*modo vivir en ella; se podi*a... me acuerdo yo ...V... ya te he dicho que, que vivo en Vela*zquez, en don Ramo*n de la Cruz esquina a Vela*zquez, y teni*a un paseo precioso con a*r- boles y tranvi*as que pasaban, y... yo jugaba a polici*as y a 73 ladrones con los chicos y las chicas de mi barrio ??no?... y... y habi*a coches, pero vamos, no eran un peligro para la inte- gridad fi*sica de uno. En cambio ahora, pues Madrid... Madrid ya no esta* en funcio*n de los madrilen%os, sino de los coches que tiene Madrid y entonces ya es una ciudad muy inco*mo*- da... Creo que es una ciudad muy inco*moda y a pesar de todo no la cambio por ninguna otra ciudad espan%ola. <1Enc>1.--??O sea, tu* quieres vivir en Madrid...? <1Inf>1.--Si*, si*, yo quiero vivir en Madrid. A pesar de todos sus inconvenientes creo que todavi*a sigue teniendo muchas ventajas, por el centralismo que tiene este pai*s, naturalmente; tiene esas ventajas, pero es asi*, en fin, si* es un pai*s... es una ciudad que es la que ofrece mayores posibilidades... cultura- les, donde se celebran mayor nu*mero de exposiciones, donde se celebra... donde hay el mayor nu*mero de teatros, donde... el cine, pues... resulta... en muchos casos bastante bueno so- bre todo ahora con todas estas nuevas salas de arte y ensa- yo... A los que les gusta el deporte... pues tambie*n... En fin por todos los aspectos, creo... en fin ya te he dicho que bi- bliotecas, la... ahora con dos universidades... etce*tera, etce*- tera. Si* yo quiero vivir en Madrid, eso es algo... es algo por lo que no hago oposiciones, mira, porque no me manden a Cuenca. <1Enc>1.--Ni asi*, ni a las puertas de Madrid... <1Inf>1.--Hombre, es que Cuenca, bueno no tengo... no... ten- go nada contra Cuenca, pero huenca es la ti*pica ciudad... en donde acaban las carreteras. Esta* lo suficientemente lejos de Madrid como para no poder venir tan a menudo... y no esta* en el medio de... de ninguna parte, !!vaya! esto si* que... estoy traduciendo eso de los ingleses <>: pues lo mismo- <1Enc>1.--??Tienes muchos amigos y amigas de Madrid? <1Inf>1.--!!Ah!, de Madrid... Claro, es que esto de lo de Madrid es un problema ??no? porque... para ti ha sido un pro... un problema encontrar a una persona de Madrid o sea que imagi nate. Pero si*, creo que tengo lo menos dos o tres que son de Madrid, fi*jate; es todo un record, ahora, la mayori*a son de fuera, eso si* es verdad. 74 <1Enc>1.--??Venidos de fuera? <1Inf>1.--Venidos de fuera, si*... claro... gallegos, andaluces, vascos... <1Enc>1.--??Son de tu nivel y ambiente? <1Inf>1.--Hay dos tipos de amigos ??no?, entre los que tengo- Unos que son los amigos ...V... que he hecho durante la ca- rrera, entonces e*stos ma*s o menos, son todos del mismo nivel; luego hay otro tip..., hay otro grupo de amigos, que son los que hice cuando estaba haciendo el bachillerato... Entonces, e*stos ya son de niveles diferentes. Gente... chicas que esta*n trabajando en oficinas... otras que han hecho, estas semica- rreras o semiestudios superiores ??no? Turismo o algo asi*. Son los dos tipos de amigos que tengo en general. <1Enc>1.--??La mayor alegri*a de tu vida te la dio hasta ahora un amigo? <1Inf>1.--Eso de la mayor alegri*a... Mira es que hablar asi*, en absoluto, no, no me gusta ??no? Yo no creo que se de* la mayor alegri*a, o sea eso es una manera de hablar nada ma*s. Hay <> ??no? Casi en general te diri*a que las alegri*as las recibo ma*s de desconocidos que de amigos... Si*... o a veces, te encuentras con que o... amigos a los que no consideras tan... tan amigos ??no? pues e*sos son los que te dan la ale- gri*a... Vamos lo de la mayor alegri*a ya te digo que no me gusta... No me... <1Enc>1.--??Te gusta la mu*sica? <1Inf>1.--Si*, bastante. <1Enc>1.--??Que* tienes que decirme de la mu*sica? <1Inf>1.--Bueno, he dicho que me gusta la mu*sica, que no quiere decir que entienda de mu*sica. Que eso es otra cosa me parece. Entonces me gusta la cla*sica, me gusta la moderna y me gusta el jazz. No me gusta la o*pera en absoluto y eso es porque soy de Madrid, estoy convencida, ??co*mo me va a gus- tar la o*pera si yo nunca he asistido a una o*pera? ??no? La zar- zuela tampoco me gusta nada. Ahora la mu*sica cla*sica, la mu*sica cla*sica de concierto me gusta mucho. Me gusta. Me gusta mucho Mozart... Beethoven, !!co*mo no! Son creo los... los dos que ma*s me gustan, me gusta mucho Vivaldi tambie*n, 75 me gusta mucho... esa mu*sica asi* un poco i*ntima... y luego de los... de la mu*sica moderna, pues me gusta desde luego para mi* el conjunto por excelencia son los Beatles, me gustan muchi*simo, me gustan mucho y... el jazz, los dos tipos ??no? eso que llaman el <> en los blancos, y tambie*n el ne- gro, me gusta mucho... Depende ??no? en las... la mu*sica que escucho depende de la... del estado de a*nimo en que me en- cuentro. Hay veces que me apetece escuchar mu*sica cla*sica y a veces que... no pongo, no busco ma*s que emisonas en que haya mu*sica <>. Nada ma*s. <1Enc>1.--??Vas a los clubs de mu*sica de Madrid? <1Inf>1.--No demasiado, soy muy poco a... soy muy poco afi- cionada a... clubs en general. Bueno, cuando has dicho clubs ??a que* te estabas refiriendo? porque me parece que estamos hablando ahora de cosas diferentes. <1Enc>1.--??Clubs? A las salas de fiesta... <1Inf>1.--!!Ah!, las salas... las salas... <1Enc.-->1Las salas de fiesta jo*venes, los yeye*s... <1Inf>1.--No, nada, en absoluto, seguro; pues... no demasiado ??eh? no demasiado, en fin, no soy habitual en absoluto, de eso, no. De vez en cuando si*... que... pu... no se*. Es un poco como cambiar de ambiente ??no? Pero vamos, habitualmente, no soy de todas las semanas ir a un sitio... mucho... eso no. Y es cuando has dicho lo de clubs crei* que estabas refirie*ndote a esos clubs que hay ahora especiales para escuchar mu*sica nada ma*s ??no?... que son organizaciones... Era a esto a lo que te estabas refiriendo, no solamente a los... a los sitios de baile. No, no, ento... no soy de ninguno, no estoy afiliada a nada ni... ni nada en absoluto. Nada ma*s... Si, alguna vez... alguno, asi*, pero de una manera muy espora*dica. Yo desde luego no... Entre otras cosas porque no tengo tiempo, vamos... A lo mejor si tuviera, no se-... <1Enc>1.--??Crees que el hombre va a llegar a la luna? <1Inf>1.--Bueno, de que... de que vamos a llegar a la luna... no me cabe ningu*n ge*nero de dudas. Eso... eso es algo claro, que no hay que... vamos, ni que plantearse ??Que haya habi- tantes en otros planetas...? pues es que me parece un poco 76 pretencioso pensar que en el mundo, que en la inmensidad in- finita, somos los u*nicos que existimos, la verdad. ??Por que* no va a haber? <1Enc>1.--??Crees en los platillos volantes? <1Inf>1.--Ahi* soy muy esce*ptica... la verdad sea dicha. No; va- mos no se*, no, no... no me he planteado esto en... en te*rminos de creo o no creo... !!Puede! simplemente. <1Enc>1.--??Crees que el hombre llegara* a dominar la muerte en algunas circunstancias: <1Inf>1.--No ...V... !!Ahi*, no! <1Enc>1.--??Que* opinas del trasplante de corazo*n? <1Inf>1.--Hay dos cosas en el trasplante de corazo*n ??no?, creo... Como... como avance de la medicina o de la cirugi*a, porque creo que esto es un avance de la cirugi*a ma*s que de la medicina, parece ser y... y de la biologi*a... me parece fan- ta*stico. Me parece algo magni*fico. Ahora, esto... planteado ya, desde un punto de vista de... principios digamos... yo es que no estoy plenamente convencida que a la persona que le sacan el corazo*n, al donante, no creo que este* muerta... por mucho que me juren y me aseguren... Entonces ahi* ...V... empiezo a ser ya muy, muy remisa al trasplante de corazo*n, la verdad- Porque adema*s, hasta la fecha, quitando este me*dico Barnard, ninguno... en fin, los e*xitos, aute*nticos e*xitos, no ha habido ninguno ??no?... O es que ahora cada vez ponen menos los perio*dicos, yo no se*. <1Enc>1.--??Has presenciado alguna muerte? <1Inf>1.--No, nunca. <1Enc>1.--??Y algu*n nacimiento? <1Inf>1.--Tampoco... Un fallo. <1Enc>1.--??Y del teatro? ??Te gusta? <1Inf>1.--!!Ah!, si*, el teatro... Si*, si*, me gusta mucho; me gusta mucho... Pero ya sabes, yo es... y como te he dicho con... un poco parecido a lo de la mu*sica ??no? tal vez de teatro en- tienda un poco ma*s. Pero soy ma*s aficionada que conocedora, eso sin duda alguna. Me gusta, me gusta el teatro, pero... no me gustan las comedias de Paso... por ejemplo... que a eso yo no le llamo teatro, pues si* me gusta el teatro..., sobre todo 77 me gusta asistir a... a obras nuevas ??no?, por ver lo que re- presentan, por... por intentar..., seguir un poco tambie*n ...V... estos movimientos nuevos... de que nosotros siempre vivimos muy apartados... Me gusta tambie*n el teatro cla*sico, en pe- quen%as dosis. <1Enc>1.--??El teatro cla*sico espan%ol? <1Inf>1.--Estaba hablando en general, nada ma*s. <1Enc>1.--??De que* te consideras conocedora? <1Inf>1.--??Pero tu* crees que alguien se puede llamar aute*nti- camente conocedor de algo? <1Enc>1.--Con ciertos li*mites, si... <1Inf>1.--Pues bueno, entonces... naturalmente en el campo profesional que me desenvuelvo pues soy conocedora de lo que me traigo entre manos ??no? porque si no, adema*s, me pareceri*a hasta una inmoralidad estar haciendo cosas en las que no, en las que no soy conocedora... Y luego, ya aparte de esas cosas... no se*, no me, no quiero, no es por falsa modes- tia, ni... ni tonteri*a ??no?... Pero es que eso de los conocedores aute*nticos, ya te, ya ves que en... no soy en absoluto... absolu- ta, en absoluto absoluta, de ninguna cosa. <1Enc>1.--??Los toros, el ballet? <1Inf>1.--El ballet tampoco me gusta. Es... empiezo por e*se, por lo que no me gusta. Por la misma razo*n que no me gusta la o*pera ??no?, ni la zarzuela, porque no, no, no la... vamos, no puedo ser aficionada de una cosa que no he visto nunca ma*s que en teatro o en... en televisio*n, vamos en televisio*n o en alguna de estas retransmisiones diferidas o algo asi*... Los toros he ido... no con mucha frecuencia, pero, si* he ido... En- tiendo un poquito ??no?... Me gustan, me gustan, creo que es un especta*culo... pla*sticamente es..: es un especta*culo... mag- ni*fico. <1Enc>1.--??Te gusta El Cordobe*s? <1Inf>1.--Me gustaba. Me gustaba por lo que teni*a no de torero, sino de que era un aute*ntico feno*meno social ?? no? El Cor- dobe*s no era solamente un... no es un torero... Ahora tal vez, dicen que ahora... ahora esta* empezando a saber, a torear, pues ahora ya no, ya ha perdido intere*s... creo, y ...V... del 78 fu*tbol !!mira! del fu*tbol se* bastante... aunque parezca men- tira... eso es un deporte que, que conozco bastante. De espec- tadora naturalmente. Mira ahi* si* me puedes decir conocedora. De eso y de la pintura, me estaba acordando... Conocedora... ya te digo que con... con reservas siempre. <1Enc>1.--?? Eres del Madrid, del Atle*tic? <1Inf>1.--Del Madrid, naturalmente. <1Enc>1.--??Vas mucho al fu*tbol? <1Inf>1.--He ido; ahora ya no tanto... pero... si*, me sigue gus- tando de vez en cuando... asistir a los partidos. Adema*s, es que es un especta*culo muy divertido, no solamente ya el es- pecta*culo del fu*tbol en si* ??no? sino la gente que va y... los comentarios y dema*s... es algo divertido ??Tu* no... tu* no has lei*do nunca las cro*nicas de fu*tbol? <1Enc>1.--No, no me gusta el fu*tbol. <1Inf>1.--Pues hombre !!tienes que leerlas! Es precioso es un espan%ol !!es algo increi*ble! Parece que esta*n hablando de las- cruzadas y es algo muy divertido ver que cuando escriben so- bre un deporte, hablan, pues... de genios y de cosas... y eso es que es... es divertidi*simo. Yo no las leo con asiduidad pero, de vez en cuando... es casi como <>. <1Enc>1.--Eso es porque creen que tienen valor lo que escriben. <1Inf>1.--...Trascendencia... Si*, pero resulta muy co*mico, ??no?., una cosa comiqui*sima por lo menos para mi. <1Enc>1.--??Te gusta la pintura cla*sica, moderna? <1Inf>1.--Bueno, claro, de la pintura no se puede hablar asi*... en general, sino un poco por... por peri*odos ??no? Me gusta mucho el simbolismo del Bosco, y... me gustan mucho los primitivos flamencos en general. Es lo que me gusta mucho. Luego ya de pinturas que pudie*ramos llamar la cla*sica espa- n%ola, pues... me gusta El Greco, como casi a todo el mundo... y me gusta mucho Goya, sobre todo me gusta en sus pinturas negras ??no?; cada vez me gusta menos en cambio Goya, en sus... en sus pinturas de tapices y... en fin la primera e*poca de su vida, cada vez me... me gusta menos. Lo que ma*s me gusta de la pintura desde luego es el retrato. El retrato es para mi* lo ma*s interesante de todo ello. 79 <1Enc>1.--??Por que*? <1Inf>1.--Creo que es, precisamente, por lo poco que se parece el retrato a la fotografi*a ??no?; la fotografi*a no capta ma*s que un momento... externo y ahi* ??no? en unas coordenadas de... de tiempo y lugar, mientras que el retrato, si el retrato es bueno, tiene una validez a lo largo de... que puede servir para... vamos, para hacer la historia de la persona ??no? Si es por lo que tu* dices porque refleja el alma, pues si*, efectiva- mente, me gusta por eso. Es desde luego el... de la pintura, lo que ma*s me gusta, dentro de ello. <1Enc>1.--??Co*mo ves a Goya a trave*s de su pintura? <1Inf>1.--Ya te he dicho que cada vez me gusta menos, vamos me gusta menos en sus pinturas... de corte y en sus pinturas de carto*n y tapices y todo eso... Pues mira, Goya era un hom- bre que... me da la impresio*n... Era... era un hombre que teni*a muy mala idea ??eh? es la primera impresio*n% que me causa, y e*sta... un hombre amargo, y eso no por sus autorre- tratos sino por sus pinturas, vamos, esto va por sus pinturas de retratos de la familia real, todavi*a no comprendo co*mo... no le llevaron al paredo*n los ...V... los Borbones de Espan%a... porque hay que tener mucha mala idea para pintar los retratos que ha hecho de Fernando VII y de Carlos IV y la familia real, en fin, todos ellos... Entonces, era un hombre que... con mu- cha amargura... con una amargura que, adema*s, estaba con- dicionada por la poli*tica de su e*poca, tambie*n, creo yo; todo esto, claro, ahora ya parece que me esta*... estara*s pensando que me estoy yendo de lo que veo en su autorretrato, pero es que ...V... pensar so*lo en Goya en un autorretrato me cuesta mucho trabajo eso... vamos... Una cabeza... fuerte... pero en el que... en la que, en la cual yo creo que... se ve tambie*n... que ha habido en su vida crisis tremendas... o en los momen- tos que se ha autorretratado... que precisamente cuando se autorretrata es cuando menos... esta* ma*s metido en si* mis- mo... creo. <1Enc>1.--Es decir, la enfermedad fue algo beneficioso para el arte... <1Inf>1.--...V... Si*, yo creo que si. 80 <1Enc>1.--??Que* me dices de la televisio*n? <1Inf>1.--Pues mira no me... no me gusta, pero, la televisio*n en mi casa ...V... esta* situada en el comedor, lo cual quiere decir que, a la hora de la comida no, porque es muy desagra- dable, pero a la hora de la cena esta* puesta; entonces hay que soportarla estoicamente... Es muy mala, la televisio*n en Es- pan%a es muy mala... y es una la*stima porque me parece que... que podri*a ser un medio fanta*stico de divulgacio*n, pero esta* muy mal orientada... es un desastre; es algo... luego adema*s, tu* que eres un... fonetista me imagino que te chiflara*n escu- char los doblajes... con voz... escuchar cosas como <> cosas asi*, ??no? horrible, !!vamos! me pa- recen... me parece muy mala la televisio*n en Espan%a, muy mala, muy mala. <1Enc>1.--??Y la radio? <1Inf>1.--...V... No escucho ma*s que los programas musica- les... de radio. <1Enc>1.--??Y son buenos? <1Inf>1.--De todo hay en la vin%a del Sen%or ??no? En... mu*sica moderna pues hay emisoras que... que si*, que... merece la pena escucharse; aunque claro, tienen el inconveniente que entre disco y disco te ponen un anuncio, pues sobre una ga- seosa... y eso es muy molesto; y en cambio noto que hay una falta de... de programas sobre mu*sica cla*sica, muy grande. Vamos, generalmente... es un mi*nimo absorbido naturalmente por los seriales... y por esos programas que llaman <>... que son... una pena, en fin. <1Enc>1.--??Y de libros y de revistas espan%olas? <1Inf>1.--Revistas espan%olas... las revistas espan%olas pues cla- ro hay... hay varios tipos ??no?, la revista... comercial, la que sale todas las semanas; creo que de ellas, pues... o... quince- nal ??no?; creo que de ellas la u*nica que se salva es <> ??no?... La u*nica revista. Luego, en las otras revistas ya de... ma*s vuelos... << Cuadernos para el Dia*logo >> tienen nu*meros buenos... parece; las dema*s... <> y... <>, y todas e*stas, ya me parecen... francamente malas. <1Enc>1.--??Y de editoriales? 81 <1Inf>1.--Me gusta mucho <>... Aunque ...V... claro, se la ve desde el principio la tendencia a... vamos, la... no la tendencia sino... que los autores que escoge... tal vez este*n condicionados por quien forma el consejo de adminis- tracio*n ??no?, todo este grupo orteguiano y tal, pero, en fin, creo que... me gusta la presenta... ??eh? hablando de una ma- nera externa me gusta mucho su presentacio*n: un tipo de letra clara, ahi* adema*s se han publicado libros que..., que en Espan%a o estaban publicados de mala manera o... o que no se habi*an publicado nunca; me gusta <>. Luego, de todas las otras, pues... no se*, claro, esta* la famosa... e*sta de <> ??co*mo se llama? no me acuerdo... <>... pero tiene una presentacio*n tan horrorosa... franca- mente mala... Echo de menos pues que haya en Espan%a un... un tipo del... de libros como los de la <>, por ejemplo, o el... <>, o algo asi* ??no? eso, eso es lo que echo de menos... en Espan%a, me parece a mi*; pero ...V... en cantidades; adema*s son cari*simos. Encuentro que el libro es- pan%ol es muy caro. Tal vez no sea caro a nivel europeo, pero hay que pens... creo que... pensando desde el punto de vista de la adquisicio*n... del poder adquisitivo de la moneda espa- n%ola son caros, francamente caros, todas las e*stas, <> y la <> y todas e*stas. Pues los libros son en general muy caros. <1Enc>1.--??Y de las editoras? <1Inf>1.--De... <1Enc>1.--De editoriales. <1Inf>1.--Si* ...V... Es creo que la que ma*s, <> me gusta. Es la que tiene un... tambie*n es una editora que se... se preo- cupa ??no? de... adema*s me da la impresio*n de que... no se* si esto a lo mejor es un error ??no? pero parece que da oportuni- dades a la gente; no se* si... si estoy equivocada. <1Enc>1.--??Y de la prensa espan%ola? <1Inf>1.--Nada con sifo*n... Pues ??que* te voy a decir de la pren- . sa espan%ola, que tu* no sepas? En mi casa se compra el <>, no porque seamos mona*rquicos ni nada, no, simplemente por- que es el pero*dico ma*s co*modo de manejo, no es ma*s que por 82 eso... No se*, no... Antes lei*a mucho los perio*dicos... Ahora ya so*lo leo los... los titulares... y si alguno hay asi* un poco atreviducho a lo mejor empiezo a leerlo ??no?... Y es una pena porque creo que hay gente que escribe bien, en algunos; en otros no; otros emplean palabras bonitas y muy ampulosas y tal, pero no se sabe que* esta*n diciendo. <1Enc>1.--??Notas diferencia entre la prensa de la man%ana y la de la tarde? <1Inf>1.--La verdad es que no leo nunca la prensa de la tarde: no te puedo hablar de ella porque nunca la leo, habitualmente, pero ...V... por el aspecto externo, la prensa de la tarde pa- rece un poco revisteril; hay quien dice que no, hay quien ha- bla muy bien de <> y de <>, yo no se*, no... o sea, no puedo hablar de ella, porque seri*a completamente ha- blar a lo tonto... no la leo, sin ma*s. <1Enc>1.--??Y el <>? <1Inf>1.--El <> lo lei*amos en casa los domingos... es que lo com... compra*bamos ??no? dos perio*dicos, el <> y el <>... pero ...V... no me... no me gusta; no me preguntes por <> ni por el <> porque no los he lei*do... Soy conservadora al menos... en los perio*dicos. <1Enc>1.--De los temas que hemos hablado... <1Inf>1.--Si*... <1Enc>1.--??Que* te han parecido? <1Inf>1.--Hombre, creo que casi no te has dejado nada en el tintero ??eh?... !!Vamos!... has pasado por todo... pero... no, no, no echo nada de menos; asi* de momento no se me ocurre nada... Tal vez, no has hablado del... !!Bien! has... has hablado ??no? me has preguntado de pasada el tema de los viajes, pero... me debi*as de haber preguntado !!que va*! ??por que* yo viajaba al extranjero? <1Enc>1.--Di*melo ahora. <1Inf>1.--Muy bien, pues te lo voy a decir. Pues mira, viajo al extranjero porque es como tomas el oxi*geno... ??Sabes? Cuan- do uno vive en un pai*s, en un pai*s como el nuestro, en el que estamos en un rinconcito de Europa, que los franceses dicen que Espan%a empieza en los... que Africa empieza en los Pi- 83 rineos, y en cambio nosotros no nos sentimos africanos, y no somos... me recuerda mucho a Turqui*a ??no?, mi pai*s, vamos nuestro pai*s y Turqui*a... me parecen dos pai*ses... !!que es una pena! pero son pai*ses hermanos, ahora que tanto se lleva esta palabra del pai*s hermano y todas estas cosas... Entonces, creo que ...V... cada vez ma*s debemos de salir al extranjero ??no?, cada vez ma*s... porque, los espan%oles, hablando en ge- neral, hemos tenido un complejo de superioridad tremendo, o de inferioridad, como quieras; es un complejo ?? no? De que o e*ramos lo mejor del mundo !!vamos! no se puede comparar, es que como se vive en Espan%a, o como lo que se hace en Es- pan%a, o como es Espan%a... o todo lo contrario, o es que no se puede comparar Espan%a con Alemania... con lo que sea ??no? Entonres creo que... se debe de salir... y... sin compa- rar, ir tomando ideas, ir asimilando y no tener un espi*ritu hi- percri*tico ??no? contra los pai*ses a los que se va, o al contrario, hipereufo*rico, todo es bueno fuera y todo es malo dentro, o al reve*s, ninguna de las dos cosas; pero yo creo que nos ayudari*a muchi*simo si salie*ramos cada vez ma*s, a comprender... mejor la coyuntura que estamos pasando, o que... en la que esta* Es pan%a, en una palabra; y creo que, ya te digo, a mi* me parece interesanti*simo y para mi* es oxi*geno; yo cada... cada an%o, cuando digo salgo todos los an%os o casi todos los an%os, es porque siento una asi*... una especie de ahogo ??no? de estar siempre metida en un mismo... en un mismo ambiente, en una misma sociedad, en un mismo tipo de trabajo. Adema*s, es la u*nica manera de evitar un poco la rutina que te lleva a ser el... un... imperfecto buro*crata, porque todavi*a, si fueras per- fecto, pues mira... era ungrado de perfeccio*n ??no? pero va- mos, una cosa asi*. Yo creo que si*, que es muy... muy impor- tante. Sobre todo, ahora creo que cada vez que salimos ma*s ??no? pero a los que era muy importante sacar era a todos e*sos que dicen no, no, no, no, si es que como Espan%a nada... o los... o los que dicen, lo contrario, o los que suen%an con... con utopi*as, utopi*as francesas, utopi*as inglesas, utopi*as suecas... eso si*. Pues eso, eso sin duda alguna, creo que seri*a muy in- teresante, que todo el mundo saliera un poquito- No en ex- 84 cursiones de e*stas preparadas de viajes <> no, no... con poco dinero y... trata*ndose de arregla*rselas por uno mismo. Ahi*, ahi* entonces se valorari*an luego las cosas buenas, nues- tras, y no se despreciari*an, como hay quien hace, las cosas de otros pai*ses. <1Enc>1.--Para terminar, una pregunta ma*s para ver si hablas algo... <1Inf>1.--Que si hablo algo, que si no he parado. ??Que* dices? <1Enc>1.--??Esta*s contenta de co*mo llevas encauzada la vida? <1Inf>1.--Yo vivo muy al di*a ??sabes? O sea, que eso del encau- zar... Pues yo estoy contenta con la profesio*n que he elegido .. Como vera*s, no pretendo hacerme millonaria... si llego a de- cirte que estoy contenta con la profesio*n que he elegido, y... que las crisis son bueni*simas, si todos tenemos que tener... es que una persona sin crisis !!ya me contara*s! Tenemos que tenerlas porque de cada crisis sacas un enriquecimiento ??no? y adema*s sobre todo si las crisis son... de sufrimiento ??no? no crisis de euforia, me parece... Y... ??dices si estoy contenta co*mo tengo encauzada la vida? !!ah! ??pero la tengo encauza- da? Te tengo que preguntar yo a ti. Pues bueno... Si*... algu- nas veces, yo soy muy vaga ...V... y me da la impresio*n de que... de que eso, de que vagueo, y entonces tengo remordi- mientos de conciencia, remordimientos de conciencia que arrincono rapidamente, por aquello de la vagancia, pero !!va- mos! eso es lo que ma*s o menos... Si* estoy contenta, la ver- dad, en general estoy !!bien! satisfecha ??no?... ni tremendi- mente eufo*rica ni tremendamente pesimista... y... Mi profe- sio*n creo que me da satisfacciones; no materiales, pero si* de las otras que son ma*s importantes, la verdad, y creo que a trave*s de ella adema*s he hecho buenas amistades y yo va- loro mucho las amistades... Asi* que... SEGUNDA GENERACIO*N ENCUESTA V Madrilen%o, de veinticinco an%os; ha residido siempre en Madrid. Curso* el bachillerato en Centros de ensen%anza estatal. Cuando se realiza la grabacio*n estudia tercero de Ingenieros de Obras Pu*blicas. Sus padres son madrilen%os. (Grabacio*n HM-150B). <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco de tus estudios? <1Inf>1.--Pues si*, que estudio tercero actualmente de ingenie- ro te*cnico de Obras Pu*blicas como se ha venido llamando, pero que actualmente no sabemos co*mo, co*mo lo llamamos. Ter- mino este an%o, si es que se aclara esta situacio*n ya que actual- mente estamos en huelga pendientes de unas reuniones de todos los Colegios de las... Escuelas Te*cnicas y de arquitectos te*cnicos. <1Enc>1.--??Me puedes hablar de lo que piensas hacer en el futuro con tu carrera? <1Inf>1.--Eso actualmente no lo puedo, no lo puedo sen%alar. Creo que depende de muchi*simos factores. Mi intencio*n es trabajar en Espan%a, pero si existen... grandes dificultades para ello pues ...V... procurare* buscar otros horizontes; tam- bie*n mi intencio*n es hacer el acceso a la Escuela Superior como es Caminos en este caso. Para ello, pues necesito en- contrar un trabajo apropiado para, para realizar este acceso, al mismo tiempo que me permita una situacio*n econo*mica desahogada, ??no? Entonces pues ...V... mi trabajo pues es relacionado con Obras Pu*blicas pero al mismo tiempo puede desarrollarse tambie*n en una empresa privada, no solamente pu*blica, ya que existen varias empresas en Espan%a hoy di*a que se dedican a Obras Pu*blicas privadamente. 88 <1Enc>1.--...V... ??La carrera de peritos, es decir de ingenieros te*cnicos esta* bien retribuida o no? <1Inf>1.--Pues desde la Escuela no se conoce mucho este as- pecto ??no? Hay de todo, hay quien dice que si*, otros dicen qu= no. Depende, yo creo, de la vali*a de cada individuo y tambien de la suerte en la colocacio*n. <1Enc>1.--Generalmente todos los ingenieros te*cnicos que em- peza*is ??suelen terminar? <1Inf>1.--No; creo que termina un porcentaje bastante peque- n%o. E*se es otro gran problema ??no? De que dicen que son tres an%os y... no son tres an%os, son seis, siete o ma*s. Concreta- mente, cuando yo fui a la Escuela pues e*ramos me parece que... alrededor de los mil quinientos o algo ma*s, sin contar los libres. Y estamos en tercero actualmente unos doscientos. Que de aqui* se puede deducir el porcentaje que, que llega al final. <1Enc>1.--??Tu* crees que los horizontes que te abre el extran- jero son mucho mejores que los que puedes encontrar en Espan%a? <1Inf>1.--Si se llegara a definir concretamente nuestra situa- cio*n, creo que si*. Pero ...V... falta un poco adaptar nuestro ti*tulo a la... a la titulacio*n extranjera, ya que segu*n tengo re- ferencias por otros compan%eros oi*dos enla Escuela y dema*s, en el Colegio existen grandes dificultades para convalidacio*n de estudios y... reconocen lo nuestro, pero hay que probar una experiencia como en todas partes y el ti*tulo de perito pues, creo que actualmente no se lleva en ningu*n, en ningu*n pai*s; ni de ingeniero te*cnico tampoco. Suele existir otra titu- lacio*n que es lo que hay que buscar en Espan%a con vistas al exterior. <1Enc>1.--??Me puedes hablar de tu vida de estudiante? ??que* era? en fin ??que* te parece? <1Inf>1.--Bueno, pues mi vida de estudiante... pues es bastante normal ??no? No es un estudiante completamente nato ya que no solamente estudio sino trabajo tambie*n. Y por tanto, pues tengo contacto con las dos cosas, con la vida del trabajo y con la vida de estudiante. La vida de estudiante creo que ya 89 es bastante conocida de todo el mundo ??no? en cuanto a, al sacrificio y tambie*n pues... la diversio*n que supone. Pero, yo... pues si ...V... Como todos ??no? En ese aspecto. <1Enc>1.--??Sueles ir al cine con frecuencia? <1Inf>1.--No, muy poco. Quiza*... <1Enc>1.--??Al teatro? <1Inf>1.--Al teatro, tambie*n; ma*s o menos como al cine, poco. <1Enc>1.--??La televisio*n, la sueles ver? <1Inf>1.--No, u*nicamente programas, digamos deportivos... <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco de la juventud? <1Inf>1.--El problema de la juventud es un problema muy trai*do y muy llevado por todo el mundo y... se ha hablado ya muchi*simo por personas ma*s competentes que yo ??no? Pero, en fin, yo puedo hablar desde... mi punto de vista en cuanto a joven igual que otros ??no? Creo que la juventud actualmente pues no esta* tan desfasada como cree la gente en lo que se refiere a sus gustos, sus modas y sus interpretaciones de la vida. No hay por que* seguir siempre a nuestros padres, nues- tros abuelos y ese clasicismo que ha existido siempre y lo que tenemos que hacer es tender a esta renovacio*n. Esta renova- cio*n se lleva actualmente en Espan%a igual que lo han sufrido otras, otros pai*ses europeos, pero con un cierto retraso y una... cierta, y una cierta tendencia a ir quiza*s ma*s deprisa que han ido otros, precisamente esto puede ser debido al re- traso que llevamos en cuanto a ellos y que queremos avanzar ma*s ra*pidamente que si hubie*ramos empezado antes ...V... hu- bie*ramos llegado ya. Al no poder, al no haber llegado au*n, pues, entonces, es esta, esta prisa que tenemos y en la cual hemos evolucionado en pocos an%os muchi*simo. <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco de e*stos... dentro de lo que cabe, de los yeye*s co*mo los ves? Esta juventud de quince a dieciocho an%os. <1Inf>1.--Pues... esto es... yo creo que es muy difi*cil penetrar en el problema de cada uno. Conozco varias personas de este estilo y creo que cada una es completamente distinta ??no? Lo que a uno le parece bien, para otro no lo es, pero... Creo que en realidad pues todos tienen su... su fondo de razo*n ??no? Y 90 el... y en su vestidura, en su, en sus gustos o en su pelo pues no, no, no se ve nada. Hay que tratarles un poco ma*s y ver por que* es eso ??no? Adema*s, creo que ellos son capaces de rebatir cualquier, cualquier intento de agresio*n sobre esto ??no?, que se les meta con el pelo, con el vestido, pues ellos siempre encuentran una salida favorable para, para ello. Con- testa luego, <>; en fin, creo que me parecen bastante bien. <1Enc>1.--??Entonces que* opinas tu* de las modas de hoy; por ejemplo, sobre todo en las chicas? <1Inf>1.--En las chicas, pues... creo que ...V... las modas tien- den en lo que se refiere a la chica a la comodidad. Se, se... creo mi principal... el principal objetivo en este sentido de que... suelen tender a ponerse pues cosas... lo ma*s co*modo y dentro de... no se*, de su elegancia y de su... de su aspecto femenino. <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco de la mu*sica, compa- rando la cla*sica con la actual? <1Inf>1.--Bueno; de mu*sica no... no es que entienda muchi*simo de mu*sica puesto que no, no tengo tiempo para dedicarme a escuchar pero ...V... la mu*sica actual creo que esta* dando un gran paso al basarse en... en la mu*sica cla*sica. Tenemos va- rias adaptaciones de, de cla*sicos, no solamente espan%oles sino de... mundialmente ...V... adaptados a temas modernos. Esto me parece buena idea, ya que se han conseguido grandes e*xitos con ello y parecen bastante agradables al oi*do. <1Enc>1.--??Tu* crees que la formacio*n que se da hoy a los jo*- venes es mucho mejor que antes? <1Inf>1.--Si*, creo que hoy se les informa ...V... ma*s, ma*s am- pliamente en, ma*s campos; antes ...V... tengo oi*do o mi idea era que se les, que se les enfocaba a un sentido de la vida nada ma*s. Hoy es un camino ma*s amplio en cuanto se tocan ma*s puntos de todo tipo; no solamente poli*tico y social sino de todo: cultural y dema*s. <1Enc>1.--??Que* opinas de los transportes en Madrid, las co- municaciones? 91 <1Inf>1.--Las comunicaciones pues ...V... hay distintos pun- tos que esta*n, esta*n bien comunicados, pero hay otros que, que son fatales. Son fatales no solamente por la escasez de, de medios, sino tambie*n por las grandes obras que se esta*n realizando y luego por la... por los accesos tan poco asequibles para, para el tra*fico y... <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco de este Madrid que va creciendo tanto? <1Inf>1.--Pues este crecimiento en Madrid yo le veo normal ??no? Pasa igual que... en cuanto hemos hablado antes de la moda. Madrid es una capital grande que no es todo lo grande que, que no se*, que todos podemos imaginar, puesto que no nos debemos asustar de Madrid cuando tenemos unas capi- tales que son muchi*simo ma*s grandes y tienen solucionados todos sus problemas. Luego por lo tanto, Madrid pues se le solucionara* lo mismo ??no? Lo que le hace falta es... buena organizacio*n y buena distribucio*n de servicios y dema*s ??no? <1Enc>1.--??Cua*l es el deporte que ma*s te gusta? <1Inf>1.--Pues... como deporte, deporte, el fu*tbol. Ahora, si se considera deporte tambie*n los toros, pues prefiero los toros. <1Enc>1.--??Me puedes hablar un rato de toros? <1Inf>1.--Pues si*, de toros puedo hablar no un rato, sino mu- chi*simo, ya que he sido gran aficionado a la fiesta nacional, incluso la he practicado en varias ocasiones. Ya que en un principio intente* ser torero, pero... un poco de miedo, no so- lamente miedo al toro, sino ma*s bien un miedo a la vida y de no ser ni torero, ni... ingeniero o lo que seamos ahora ??no? Entonces, pues decidi* abandonar un poco esto y dedicarme de pleno al estudio y al trabajo, ya que deberi*a compaginar las dos cosas y ya meter otra cosa ma*s en mis pocas horas de, de estudio, meter un entrenamiento a diario y un ejercicio y dema*s, pues suponi*a un gran sacrificio. Entonces, practique* en varias, en varias capeas. No solamente en pueblos, sino en tientas, en distintas ganaderi*as; en fin, deci*an que teni*a estilo, pero que teni*a un poco de miedo. Yo no se* lo que seri*a, en realidad. El caso es que me gustaba y pienso seguir aficionado todavi*a bastante tiempo. 92 <1Enc>1.--??Tu* crees que hay hoy di*a buenos toreros en Espan%a? <1Inf>1.--Si*, si*, hay muy buenos toreros aunque esta*n un poco comercializados pero son... entienden muchi*simo de toros. Tanto como pudieran haber entendido los Belmontes y Jose- lito y dema*s ??no? <1Enc>1.--??No crees que los toros han disminuido en su raza? <1Inf>1.--No, en su raza no han disminuido. Lo que han dismi- nuido quiza*s, en fin, es... para algunos toreros han disminuido u*nicamente el peso; pero como bravura y dema*s, creo que siguen igual que existi*an antes. <1Enc>1.--??Que* piensas de los toros y el turismo? <1Inf>1.--Pienso que los toros..., bueno, mejor dicho, el turis- mo ha dado un gran impulso a la fiesta nacional, ya que... la mayori*a de los turistas que vienen a Espan%a no se marchan sin presenciar una corrida de toros. Esto ha influido grande- mente en el a*nimo tambie*n del aficionado espan%ol, al ver en la plaza el gran atractivo que supone en los turistas. Sin em- bargo, tiene tambie*n el inconveniente de al empresario un poco buscar las corridas al aspecto del turismo. Entonces, busca toros y toreros apropiados para divertir a esta gente y no di- vertir al aficionado realmente espan%ol. De aqui*, pues que surjan pasar el novillo por toro, el torero que de* el paso cla*si- co dar un pase... no se*, afarolado pero sin ningu*n, sin ningu*n sentido este*tico y que al turista le parece muy bien. Entcnces, tambie*n, a la hora de matar, se ha mirado que el toro muera ra*pidamente, que es lo que quiere el turista, pero, sin embargo, no se ha mirado el sitio donde este* colocada la estccada que es lo que mira el aficionado espan%ol. No solamente la muerte ra*pida, sino tambie*n el sentido de... de esa estocada. <1Enc>1.--??Cua*l crees que es el origen de la tauromaquia para ti? <1Inf>1.--Bueno ...V... en cuanto a esto pues hay tambie*n mu- chi*simo escrito de origen de tauromaquia pero... no se*; yo no me remonto tan atra*s para esto; a mi* quien me aficiono* de verdad fue Luis Miguel y Aparicio y Litri. O sea, que e*sos pue- den ser mis, mis principios. Ahora en cuanto atra*s, creo que ya 93 pues no tiene sentido el hablar de lo pasado. Hablemos de lo actual. <1Enc>1.--??La vida del maletilla es dura? <1Inf>1.--Si*; muy dura, muy dura si se toma con intere*s ...V... lo que pasa es que hay muchi*simos que se toman la vida pues como un pasatiempo ma*s y entonces pues viven su vida. Pero el que realmente lo siente, pues se sacrifica y sufre muchi*simo. <1Enc>1.--??Que* opinas de las plazas espan%olas; esta*n ade- cuadas? <1Inf>1.--Si*, bueno ...V... podemos decir que si* puesto que no existen otras plazas nada ma*s que las espan%olas; a no ser que nos vayamos ya a remontar a Me*jico o a Venezuela, o a Quito o algu*n pai*s de e*stos ya de Surame*rica, pero en Europa, salvo en el sur de Francia que existen plazas, que no son plazas de toros, sino ma*s bien cosos romanos lo que... donde se lidian e*stos. <1Enc>1.--??Que* opinas de la mujer espan%ola? <1Inf>1.--La mujer espan%ola... e*ste es un bonito tema para hablar ...V... tambie*n de la mujer espan%ola se puede..., se po- di*a estar hablando muchi*simo tiempo. Dicen que... la mujer espan%ola que es muy elegante, muy femenina pero, todo es del cristal con que se mira. Ahora habra* a quien le parece que es la mejor mujer del mundo y habra* a quien, a quien diga que no. ...V... por los e*xitos obtenidos u*ltimamente internacional- mente, creo que estamos a una gran altura en cuanto a belleza y... escultural ??no? como mujer... <1Enc>1.--??No crees que, por ejemplo, ahora tiene o va adqui- riendo una libertad excesiva? <1Inf>1.--No, yo creo que no; o sea que la libertad que esta* adquiriendo la mujer es porque se la esta* dando precisamente la sociedad, no es que ella la este* tomando, sino es la socie- dad la que se la da. Tambie*n ella pues se resiste un poco a vivir en el clasismo que han estado viviendo antes. Me parece una buena salida. <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco comparando la extran- jera con la espan%ola? <1Inf>1.--...V... son distintas; concretamente, yo he tratado 94 con chicas americanas, alemanas y son distintas. Todas creo que tienen su bueno y su malo. Quiza*s lo que tenga la ex- tranjera es un poco su ...V... su sinceridad. La espan%ola es capaz de hacer la misma cosa, sabe sentir la misma cosa que la extranjera, pero sin embargo no ser tan sincera. E*sta es una de las cosas que ma*s he admirado de, de la mujer extranjera. <1Enc>1.--??Co*mo ves tu* la extranjera casualmente aqui* en el ambiente que conoces, en el Ateneo, por ejemplo? <1Inf>1.--Aqui* en el Ateneo no tengo muchi*sima relacio*n con extranjeras, ma*s que nada puedo hablar de, de espan%olas. Pero de extranjeras tambie*n he conocido alguna y opino lo mismo que he opinado anteriormente en mis experiencias con otras chicas no del Ateneo sino... pues no se*, de playa o de Madrid simplemente ??no? Y creo que las chicas extranjeras, en el Ateneo realmente son americanas que vienen a Espan%a a perfeccionar sus estudios o a iniciarlos; entonces estas chi- cas pues tienen un gran espi*ritu de sacrificio por aprender es- pan%ol y si*, se dedican a su estudio, y a su vez que estudian pues pueden encontrar una charla tambie*n en, en un cafe* o en una cafeteri*a de cualquier otro tipo donde poder expresar sus problemas y sus sentimientos. <1Enc>1.--??Me puedes hablar de tu u*ltimo veraneo? <1Inf>1.--Bueno, mi u*ltimo veraneo ...V... no fue veraneo; fue mitad y mitad, ya que estuve haciendo milicias en Le*rida y al mismo tiempo que haci*a milicias pues aprovechaba el fin de semana para veranear en Sitges o Salou. Alli*, pues hubo de todo como pasa siempre ??no? A pesar de que lleva*bamos el pelo corto y no e*ramos yeye*s, pues chicas no faltaban. <1Enc>1.--??Que* opinas de las milicias? <1Inf.-->1Pues que... si se pudieran hacer durante la vida de estudiante estari*a muy bien. En realidad se hacen asi* pero se termina la carrera y hay que volver nuevamente a hacer las pra*cticas. Creo que e*stas, que estas pra*cticas deberi*an hacerse dentro de la misma carrera; para asi* una vez terminada a carrera poder emprender libremente esta profesio*n y no tener que estar esperando a cumplir este peri*odo de pra*cticas con lo cual supone un trastogo grande. 95 <1Enc>1.--??has hecho ya entonces las pra*cticas? <1Inf>1.--No, he hecho u*nicamente el primer campamento. <1Enc>1.--??No crees que por ejemplo las milicias se podri*an hacer musho ma*s jo*venes? ??A los dieciocho an%os, por ejemplo? <1Inf>1.--Si*, si*. Me parece muy bien, a los dieciocho an%os no solamente la milicia sino creo que tambie*n la mili normal. <1Enc>1.--??Me puedes hacer una comparacio*n entre la gente de carrera militar, los alfe*reces universitarios y los <>, sargentos o...? <1Inf>1.--Creo que el alfe*rez, digamos de complemento, que creo que es como se les llama, e*ste es un individuo que ha sido alfe*rez, no por vocacio*n, sino por sus estudios o por comodidad para e*l y para realizar su peri*odo militar. Luego tenemos el oficial <>, que e*ste siente de verdad el, el eje*rcito, puesto que es capaz de estar aguantando una cantidad de an%os terrible para llegar a ser algo en la vida. Y luego, el oficial de Academia, que e*ste tambie*n suele ser por vocacio*n; pero ma*s que nada por vocacio*n de e*l propia, creo suele ser por vocacio*n familiar, ya que generalmente todo el mundo que va a la Academia o es de padres militares o parientes o muy influenciados por ellos. Entonces, su com- portamiento, en cuanto al mando, pues es tambie*n distinto. El alfe*rez de complemento trata como un compan%ero ma*s a nosotros ??no? ya que el di*a de man%ana seremos lo que es e*l, y por tanto, como con e*l se han portado e*l quiere portarse para seguir su ejemplo. Despue*s, el oficial que hemos llamado <> pues e*ste es el hombre ri*gido, el hombre que hace, fiel cumplidor a todos... sus mandatos y despue*s el ofi- cial de Academia, pues es tambie*n algo parecido, ma*s parecido al oficial de complemento que al oficial chusquero. <1Enc>1.--??En Le*rida esta*is mejor o peor que los dema*s cam- pamentos; que La Granja, Monte la Reina...? <1Inf>1.--Dicen que si*, que estamos alli* mejor, ya que en La Granja se esta* en tiendas de campan%a y alli* son barracones con camas, con literas de los soldados y luego pues de agua y dema*s, campo de deporte y dema*s, pues esta* muy bien. Tam- 96 bie*n tenemos que esta* en una zona montan%osa con un ambien- te extraordinario en cuanto a temperatura y dema*s. <1Enc>1.--Al final ??sali*s algunos sargentos o esto, o no? <1Inf>1.--En un principio no, no se sale nada ma*s que cabo primero. Despue*s en el peri*odo de pra*cticas puede existir un curso para sargento, para los ma*s calificados. <1Enc>1.--??Ves bien esta diferenciacio*n incluso de clases en el eje*rcito o no? <1Inf>1.--En el eje*roito creo que esta diferenciacio*n casi no se nota, donde ma*s noto el choque es en la vida civil en cuanto a esta diferencia entre estudiantes y jo*venes normales. Siem- pre se quejan un poco de por que* tenemos que sentir por ser estudiantes, que parece que somos un poco ma*s favorecidos y encima nos tienen que seguir favoreciendo ma*s. <1Enc>1.--Asi*, que realmente ??crees que el estudiante es el me- jor mirado de todos los jo*venes? <1Inf>1.--Si*, sinceramente, creo que si*; ya que no miran a un estudiante en general ??no? sino, o sea en particular, sino al conjunto del estudiante que como ven el prototipo de que el padre tiene dinero, que le mima, que le cuida, que tiene los mejores gustos, los mejores... mejor todo ?? no?; y entonces, pues el joven siente un poco de envidia hacia e*l. <1Enc>1.--Esto... ?? que* opinas de este follo*n en la Facultad, si es que se puede hablar? <1Inf>1.--De follo*n de Facultad no, no he vivido mucho ya que mi Escuela no esta* concretamente en el recinto universitario esta* retirada, esta* en Atocha. Y... no lo vivo aquello. U*nica- mente conozco por referencias del perio*dico, de, de amigos, amigas y charlas y dema*s, o sea que concretamente este, esta inquietud que se sigue, que se sigue alli*, pues no, no la he sufrido personalmente; por lo tanto, no puedo opinar muy a fondo sobre este asunto. <1Enc>1.--??Que* opinas del potencial be*lico americano y estas cosas que en el perio*dico nos traen estos dias? <1Inf>1.--Pues hombre, el potencial be*lico americano creo que es fabuloso ??no? a juzgar tambie*n por las referencias, ya que nadie pues ha, ha podido ver ni dema*s ...V... Norte- 97 ame*rica es una nacio*n pues que esta* trabajando muchi*simo en preparar un potencial be*lico terrible, para no dejarse al- canzar por su otra, por su otra gran nacio*n enemiga ??no? como es Rusia. Entonces, existe una competencia feroz por, por investigar y por atraer nuevas, nuevas te*cnicas, nuevas armas al mundo ??no? De aqui* pues que ese gran, ese gran progreso y ese gran potencial que tienen, que hace que, que, no se*, sentirse ahi* jefe de todo el mundo. <1Enc>1.--??Ahora tu* crees que el americano es bien visto en el mundo? <1Inf>1.--Creo que existen dos... dos opiniones totalmente dis- tintas; la que dice que el americano es un sen%or muy bueno, muy muy inteligente, trabajador, que lucha muchi*simo por, por un, por labrar un porvenir en su patria y el que dice que el americano, pues que hace las cosas nada ma*s que a base de dinero y dema*s. Personalmente creo que es un poco de, de te*rmino medio entre los dos. Creo que consigue muchas cosas por su inteligencia y otras muchas cosas lo consigue por su dinero. <1Enc>1.--??Que* opinas de estas... bodas, estos casamientos co- mo por ejemplo de nuestra famosa Jacqueline? <1Inf>1.--Pues a mi* concretamente el casamiento de Jacqueline me ha parecido pues bastante normal, ya que es una mujer como otra cualquiera y... por tanto, pues debe buscar el... una satisfaccio*n para ella. Es que con Jacqueline creo que se le ha creado demasiado mito y no se la considera ya como una mujer igual que las dema*s, sino parece como si tuviera que ser una, una virgen y estar siempre ...V... siguiendo una, una idea de, de de su marido. Creo que, para mi* personalmen- te, me ha parecido bien. <1Enc>1.--??Que* opinas del Ateneo? <1Inf>1.--Pues del Ateneo ...V... a mi* me hubiera gustado co nocerle en su e*poca brillante, no, no en e*sta ??no? Creo que hoy di*a el Ateneo pues es un lugar ma*s que nada, de estudio, en vez de ser un lugar como lo era antiguamente de pole*mica y de, y de luchas, de... de poli*ticas y no solamente poli*tica, 98 literarias y dema*s. Hoy di*a, todo el mundo viene aqui*; estudia sus textos, su carrera y, y no quiere saber nada en cuanto a, a otro tipo de, de inquietud que deberi*a sentir todo atenei*sta- <1Enc>1.--?? No crees que tambie*n es una especie de refugio para mucha gente? <1Inf>1.--No, refugio no, porque... puede ser que si*, y puede ser que no. Para el que es de fuera pues puede ser que sea una especie de refugio, ya que al no tener otro sitio donde in pues viene al Ateneo y estudia, estudia o duerme, como hay tambie*n. ENCUESTA VI Madrilen%o, de veintise*is an%os; ha residido siempre en Madrid excepto los primeros an%os. Curso* el bachillerato en Centros de ensen%anza privada. Es licenciado en Derecho. El padre es de Ciudad Real y la madre madrilen%a. (Graba- cio*n HM-153-A). <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco de tu carrera? <1Inf>1.--En mi carrera hay que distinguir dos fases. Una pri- mera, al te*rmino del bachiller, en donde estaba presidido por una serie de influencias familiares, ambientales: el despacho de mi padre, las estanteri*as, los clientes, o sea, recogi* casi la ambientacio*n humana de la carrera antes que el fondo dog- ma*tico de la carrera misma. Despue*s, una vez ya superados los primeros cursos, me senti* verdaderamente involucrado ya en la dimensio*n realmente profesional de la misma. Y fue cuando precisamente senti* mi carrera. O sea, al darme cuenta de sus dificultades, al experimentarlas. <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco de tus an%os de estudio? <1Inf>1.--Pues... Empece* a hacerlo con ilusio*n fuerte de dedi- carme de lleno a la carrera. Despue*s, conforme me iba metien- do ma*s en la carrera, me fui apartando de, de la dabor de es- tudio. Y entonces pues fui ya ...V... amalgamando con una serie de, de aficiones extra... extracarrera es... vamos de... fuera de la carrera. Me gusta la dimensio*n humana de, de las cosas, el problema de la cooperacio*n; las relaciones sociales; todo ello pues, posiblemente haya aumentado mi fondo de co- nocimientos. Pero lo cierto es que tambie*n me ha separado bastante de un posible logro inmediato dentro de la carrera. <1Enc>1.--??Que* piensas hacer en el futuro? 100 <1Inf>1.--Bueno el futuro esta* condicionado por diez meses vista, que es la distancia que yo creo que me separa ahora de, de la oposicio*n. De todos modos, esta oposicio*n determinara* ya una, la adopcio*n y una medida definitiva; o sea, ...V... si saco la oposicio*n me dedicare* al, al desempen%o del cargo. Si no la saco, entonces buscare* un empleo; en principio, si puedo lograr uno que me guste, pues, una, una doble satisfaccio*n; si no, un empleo que me solucione, porque ya estoy en, en edad y en disposicio*n de buscar soluciones, independientemente de la vocacio*n y el gusto con que me dirija a ella. <1Enc>1.--??Tu carrera es fa*cil, difi*cil, co*mo la ves? <1Inf>1.--La carrera en cuanto dificultad de, de superarla de sacarla creo que no tiene problema mayor. Pero una vez ...V... terminada esa carrera, esas muchi*simas salidas que tiene, no son muchi*simas soluciones, sino muchi*simas dificultades que hay que vencer hasta encontrar una solucio*n. <1Enc>1.--Cambiando de tema, ??me puedes hablar un poco de la juventud actual? ??Co*mo la ves? Es decir, ??estas personas de quince a dieciocho an%os? <1Inf>1.--Pues en realidad, yo ahora con mis veintise*is ...V... no me siento separado de ellos por once an%os, sino posible- mente en cuanto a mentalidad, esto de fondo, y luego, ya de forma, casi me da la impresio*n de que estoy separado por aute*nticos lustros de ellos. No obstante, creo que tienen... van a aportar a la sociedad un bagaje ma*s positivo que el que aportamos los que acabamos, siguiendo hablando de la carre- ra, hace cuatro o cinco an%os. Creo que su filosofi*a esta* ma*s en consonancia con los tiempos, o sea, que han recogido ma*s el bagaje de los tiempos que nosotros. <1Enc>1.--??Que* opinas de las modas tanto de hombres como de mujeres? <1Inf>1.--Soy una persona bastante perseguida por la este*tica; y... esas modas rompen, rompen con la este*tica, con una ar- moni*a formal que yo rindo mucho culto. Eso obedece induda- blemente a que ellos se aparten de las formas... para mi* las formas tienen una importancia primordial en cuanto... pienso que muchas veces aunque no sean exponente del fondo, si* nos 101 acercan a e*l. Y, posiblemente, esas formas que ellos adoptan, no son reveladoras de un fondo muy positivo. Pero desde lue- go si lo hacen para romper con una serie de fondos que son los que nos presiden en esta sociedad actual, pues, como cho que, puede ser eficiente. <1Enc>1.--??Que* opinas de estos jo*venes hippies o beatles que llevan una vida un poco al margen de la sociedad? <1Inf>1.--Desde luego, hay momentos en que se les envidia el poder romper con muchi*simas cosas. Pienso que esa posicio*n que se adopta de decir que no aportan nada a la sociedad, pues resulta verdaderamente criticable, en cuanto que muchos de ellos han adoptado esa posicio*n porque han comprobado que la sociedad no les ha aportado nada a ellos; es que nada les puede aportar en la actual coyuntura. No creo que sea lo suyo una cuestio*n de, de moda. Creo que obedece a un fondo verdaderamente serio, aunque la esterilizacio*n del mismo, volvamos a... a lo de antes, no sea muy consoladora. <1Enc>1.--??Sueles ir al cine con frecuencia? <1Inf>1.--U*ltimamente menos. <1Enc>1.--??Recuerdas alguna peli*cula que te haya llamado la atencio*n? <1Inf>1.--Pues si*; yo recuerdo que la u*ltima que me impresiono* verdaderamente, y ya la vi hace varios an%os, fue la de <>. Existi*a en ella una dualidad realmente importante. <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco del argumento? <1Inf>1.--Si*; creo que entonces, aquello ya implicaba una es- pecie de... de separacio*n entre las cuestiones de... de la Iglesia y el Estado. Eran dos personajes sumamente hermanados en sus..., en sus hazan%as y en sus correri*as; pero luego tomaron conciencia de lo que verdaderamente representaban cada uno de ellos. Uno en una posicio*n negativa y otro en una posicio*n positiva; pero esa disociacio*n ...V... de caracteres a partir de mediada la peli*cula resulta verdaderamente interesante. <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco del teatro, vas alguna vez? 102 <1Inf>1.--Pues... del teatro estoy totalmente, totalmente aleja- do. Posiblemente sea una consecuencia de, de la vida de la oposicio*n, que requiere distracciones ma*s que superficiales, distracciones liberadoras. Huimos un tanto de lo que nos haga pensar. Sin duda alguna, porque estamos demasiado tortura- dos por los arti*culos del co*digo y... y la mentalidad juri*dica que hay que adoptar. O sea, en el teatro estoy... casi por com- pleto apartado; leo algunas cri*ticas, me entero indirectamente de algunas obras, pero no vivo el teatro actual, no lo conozco. <1Enc>1.--La televisio*n, ??la sueles ver? <1Inf>1.--Algu*n programa determinado. Me gustan los progra- mas de tipo periodi*stico, como <>, que lleva una impresio*n directa de acontecimientos actuales vividos de una forma inmediata; una televisio*n ra*pida, una televisio*n ilustra- tiva, es uno de los programas que ma*s me gustan. Y luego, precisamente el de teatro, que lo suelo ver a veces tambie*n. Sobre todo, cuando es teatro moderno o cuando se trata de obras cla*sicas, pero adaptadas digamos, remozadas. Teatro al que se le ha quitado el polvo que creo que es el teatro cla*- sico que ma*s me gusta. Por lo dema*s, pues suelo huir de casi todos los largometrajes. Me resultan insufribles. Sobre todo, por su diccio*n americana, ya que estamos hablando de diccio*n. <1Enc>1.--??Y de la mu*sica actual que* opinas? ??Compara*ndola un poco con la mu*sica cla*sica? <1Inf>1.--En realidad, de esto, tengo en todo caso, digamos, impresiones instintivas o indirectas. No..., no aute*nticamente mi*as. Creo que es una mu*sica importante. Creo que junto con esas nuevas tendencias esta* en... una actitud disociadora de una serie de postulados cla*sicos que... teni*an encorsetado el panorama de la mu*sica, o sea, era necesario abrir nuevos hori- zontes; luego, la historia y el paso del tiempo se encargara* de determinar que* es lo que verdaderamente han aportado de positivo. <1Enc>1.--??Crees que estos jo*venes que hemos nombrado antes, esta*n mejor preparados en el fondo que la preparacio*n que teni*amos nosotros en esa edad? 103 <1Inf>1.--Si*; de eso estoy completamente seguro, o sea, su pre- paracio*n es mucho ma*s completa. O sea, ellos se han enfren- tado con la realidad de una forma ma*s abierta, y por eso, la conocen mejor. Por otra parte, esa filosofi*a, si es que la tienen, resulta menos comprometida, y eso les hace desligarse de una serie de, de presiones, de influencias, que yo creo que eran desvirtuadoras de la personalidad. Por otra parte, la prepara- cio*n de tipo cienti*fico profesional creo que se va mejorando porque tambie*n son ma*s racionales los procedimientos que empleaban con nosotros; tienen mejores medios. Creo que en ese aspecto esta*n en un plano superior al nuestro, y, por lo tanto, es de esperar de ellos ma*s. <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco del Madrid; sobre todo de este Madrid que ha empezado a crecer de repente desde hace unos an%os? <1Inf>1.--A mi* me gusta la intimidad. La intimidad de-las per- sonas y la intimidad de los lugares. A mi* me asusta, me des- agrada este Madrid ruidoso; este Madrid de anonimato; este Madrid desalmado por completo. Por eso, disfruto cuando veo y estoy en una capital pequen%a, esa, esa intimidad... Si no aute*ntica, si* por lo menos de trato de las personas, esas comu- nidades que se organizan ahi*. Aqui*, en realidad, pues se vive totalmente ajeno a un trato ca*lido; me desagrada el monstruo que se ha convertido <1Enc>1.--??Crees que el tipismo, el casticismo que habi*a anti- guamente se ha perdido en parte, incluso en este Madrid de Tirso, de Meso*n de Paredes, de Lavapie*s, de Chamberi*? <1Inf>1.--Si*; se ha perdido las personas que habitan gn esos lugares .Quedan so*lo en... las fachadas, en los faroles. No obs- tante, ya es algo que quede, aunque so*lo sea orno, ornamental el tipismo que nos hayan dejado los tiempos actuales, el ur- banismo. A mi* me encantan todas esas manifestaciones aute*n- ticas de las personas, ese decir especial de algunos, esas cos- tumbres particulari*simas de determinadas regiones. En esto es- toy sumamente apegado a la tradicio*n... creo que es belli*simo conservar una serie de... de legados espirituales y fomales del pasado. 104 <1Enc>1.--Ahora que hablas un poco de cuestiones espiritua- les... tradicionales, ??tu* crees que por ejemplo, la religio*n no ha fracasado un poco en esta generacio*n, entre los jo*venes, claro, que se ha perdido la creencia...? <1Inf>1.--Poco, ...V... la esencia de la religio*n yo creo que esta* exactamente igual. Tambie*n ellos viven la religio*n y esta*n en la religio*n de un modo ma*s aute*ntico que nosotros. Porque, o esta*n en ella de una manera seria y en consecuencia con los tiempos o esta*n totalmente apartados. Nosotros, en realidad, esta*bamos ...V... influenciados directamente por una educa- cio*n familiar demasiado ri*gida, por unos colegios en los que la disciplina religiosa era muy fuerte y, por lo tanto, no sabi*a- mos en realidad por que* esta*bamos; e*stos han tomado una posicio*n... creo que ...V... ha sido beneficioso para la religio*n esta... este afirmarse, este... definirse. Dentro de la juventud actual existen unas... unos sectores que posiblemente parezcan ma*s minoritarios de lo que realmente son. Porque tienen me- nos exteriorizacio*n, son menos ruidosos pero que a las siete o a las ocho de la tarde se les ve salir en grupos, incluso parejas, en esa edad de los veinte a los veintiu*n an%os con una, con una sencillez realmente esple*ndida, de la iglesia. <1Enc>1.--??Que* opinas de este Madrid tambie*n un poco super- poblado y por consiguiente de... la accio*n actual de los trans- portes en esta capital? <1Inf>1.--Creo que aqui* hay dos preguntas que se pueden deli- mitar; ...V... la superpoblacio*n de Madrid, las causas genera- doras de esa superpoblacio*n y luego el modo de facilitar la vida de esos seres que han venido a superpoblarlo. Las causas motivadoras de esta superpoblacio*n de Madrid, pues pertene- cen muchas de ellas a terrenos de la economi*a... Las provin- cias circundantes, eminentemente agrarias, donde en parcelas pequen%i*simas de tierra, pues se hacinaban dos o tres genera- ciones ...V... malviviendo; por el contrario, esas otras grandi*- simas extensiones en donde no se daba trabajo a un nu*mero de vecinos del pueblo que verdaderamente lo necesitaban y que estaban en posicio*n de prestarlo, las tierras permaneci*an baldi*as. Todo esto ha venido a determinar la superpoblacio*n 105 de Madrid, y es muy triste que hayan sido esas causas. Por otra parte, este Madrid de hoy ...V... no creo que haya ofre- cido a todas esas gentes lo que verdaderamente esperaban de e*l. En este Madrid de hoy, existe muchi*sima miseria. Yo creo que ...V... un porcentaje muy grande de esa gente viven au*n ma*s miserablemente aunque tengan una apariencia de, de vivir mejor que en el pueblo. En cuanto a los transportes, al ser residente en el centro de la ciudad, en Gran Vi*a, pues creo que no existe ma*s solucio*n pasando por todos los intereses de los comerciantes, de... las autoridades oficiales, de prohi- bir la circulacio*n, digamos privada por el centro de Madrid y dejarlo so*lo al, a la circulacio*n pu*blica. En este aspecto soy un poco egoi*sta, no tengo coche y me resultari*a muy bene- ficioso disponer de un mayor espacio por Gran Vi*a; y encon- trar un taxi en unas condiciones de efectuar los servicios con rapidez y que los autobuses pudiesen llegar cada uno o dos minutos. Eso ha sido un problema enorme. <1Enc>1.--Si*, eso ma*s bien creo que es un ideal tuyo. Si*. Pero no una realizacio*n viable actualmente. ??Recuerdas tu tiempo de <> o de milicias? <1Inf>1.--Pues no lo recuerdo; en este aspecto soy bastante afortunado porque de una parte mi miopi*a es bastante gran- de, que excede las cineo dioptri*as; y de otra una oportunidad que se me ofrecio* y que yo antimilitaristamente aproveche*, pues me permitio* ...V... servir en sevicios auxiliares y esto pues hizo que me vistiese de <> poqui*simo y que tengo una experiencia mi*nima de cuarteles y de ambiente de... en realidad no la echo de menos. <1Enc>1.--??Cua*les son los temas preferidos por ti en las tefu- lias normalmente entre amigos? <1Inf>1.--Creo que me preocupa mucho el futuro; no el futuro mi*o exclusivamente, sino el futuro nuestro, el futuro de los, los que participamos de una forma de... de vivir unas inquie- tudes comunes. En realidad, yo creo que este futuro es me- nos, menos violento de lo que... muchos piensan. Creo que no vamos a asistir a una, una ruptura violenta sino que ...V... se va a ir produciendo una especie de evolucio*n modeladora 106 ...V... democra*tica que, que hara* que lleguemos a un estadio mucho ma*s seguro y mucho ma*s actualizado que el de ahora. <1Enc>1.--??Mundialmente co*mo ves la situacio*n econo*mica, la situacio*n econo*mica, la situacio*n poli*tica entre las dos gran- des potencias? <1Inf>1.--Creo que existe una situacio*n de equilibrio ...V... mantenedora de la paz ...V... Entiendo que muchas veces el reci*proco miedo tiene una... una fuerza positiva desde el mo- mento que al tener conciencia del potencial adversario, esto obliga a reconsiderar una decisio*n de ataque, una decisio*d de enfrentamiento. Mientras se mantenga esta..., esta bipolaridad de fuerzas, de zonas de influencia, creo que el mundo no atra- viesa un serio peligro, tan so*lo son guerras locales, guerras en las que las comunidades digamos van a decidir en cua*l de esos bloques van a integrarse. Pero en realidad no vienen a decidir nada suyo porque todas estas pequen%as comunidades no lo son de si* mismas sino que esta*n presididas, si no ideolo*gica- mente, si* econo*micamente por cualquiera de esas dos grandes potencias. <1Enc>1.--??Has salido fuera, al extranjero, alguna vez? <1Inf>1.--Tan so*lo hace cinco o seis an%os viaje* un poco por Francia y por Italia, pero tengo una impresio*n muy borrosa, muy muy turi*stica de, de... <1Enc>1.--Bueno, al menos, creo que conocera*s por ejemplo la mujer extranjera. ??Me puedes comparar un poco a la... espa- n%ola con la extranjera? <1Inf>1.--Entiendo que en el fondo es exactamente lo mismo. Una espan%ola por educacio*n, por tradicio*n, esta* presidida por una serie de frenos; pero en realidad priva en ella las mismas susceptibilidades, las mismas debilidades que en todas... Y considero que... marcar unas diferencias entre la mujer del continente asia*tico y la mujer americana y la mujer espan%ola, pues, no tiene una verdadera base. Todo es, es meramente formal. El fondo es exactamente igual: la mujer quiere igual en todas las latitudes; es susceptible a como deci*a antes, o ya jo apuntaba, a los mismos halagos, al mismo tipo de... hom- 107 bre y considero que, que en esto existe una universalidad, una supranacionalidad en lo que al trato se refiere. <1Enc>1.--??Y que* opinas de la libertad actual de las jo*venes? ??No crees que de una libertad un poco coartada hace unos an%os, actualmente se han excedido un poco? <1Inf>1.--Bueno, esto pasa como con los primeros regalos que nos hacen ...V... Nos gustan tanto... tienen el aliciente de la novedad que nos pasamos el di*a entero con ellos. Pero luego, llega el momento en que se da uno cuenta de... de que es con- veniente administrar todo lo que tenemos y que en lo que se debe poner un especial empen%o en administrar bien es en la propia libertad porque de ello depende nuestra vida. Esas mujeres que ahora tienen diecise*is, doce an%os, pues al paso de cuatro o cinco sera*n mismamente unas conservadoras o impondra*n a sus hijos una educacio*n bastante apegada a lo tradicional. <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco de este Ateneo en el que a menudo venimos aqui* a recogernos, a estudiar o preparar nuestras oposiciones? <1Inf>1.--Si*; sobre todo yo hablari*a del que venimos a recoger- nos en e*l ...V... para muchi*simos de los que residen en Ma- drid, teniendo las familias fuera, careciendo del hogar, el Ate- neo viene a suplirlo en cierto modo; viene a darte calor de la conversacio*n amistosa ...V... del cafe* ma*s econo*mico y en un ambiente ma*s grato, no desconocido. El Ateneo se convierte en en muchas segundas casas de muchos de los socios que hay aqui*. Yo creo que si en el Ateneo pusiesen habitaciones ...V... se haci*a un negocio harto eficiente, si*. El Ateneo es eso... es el ci*rculo, es, es la pen%a, independientemente de que el Ateneo sea el reducto donde se trabaja, donde se encuentran los libros sin tener que ir a una Biblioteca Nacional menos entran%able ...V... sin tener que acudir a la pensio*n ruidosa a estudiar. El Ateneo es muchas cosas al mismo tiempo, si. <1Enc>1.--?? No crees que se ha perdido un poco aquel valor, aquel sentido que teni*a antiguamente? ?? Es decir, aquel poten- cial poli*tico en parte e ideolo*gico? 108 <1Inf>1.--Bueno, es que se ha perdido aqui* porque se ha per- dido en todos esos sitios. O sea el Ateneo no ha hecho sino participar de, de esa ...V... despolitizacio*n ...V... si no senti- da, por lo menos obligada, acostumbrada de la generalidad de la masa. Y esa despolitizacio*n se registra aqui*, se registra en los cafe*s, se registra en... casi todos los centros de reunio*n de Madrid. La poli*tica se ha convertido en una intimidad en voz baja, de muy i*ntimos amigos. O sea, en unos salones muy grandes donde no existen personas que ...V... tienen otras as- piraciones, otros modos de vida; el hablar de poli*tica seri*a incongruente en la situacio*n actual. <1Enc>1.--??No crees que ha habido una generacio*n un tanto temerosa, un tanto cohibida de la postguerra? Es decir, que no se atreve a hablar, que no se atreve a decir nada porque el palo esta* encima. <1Inf>1.--Indudablemente. E*sa es una reaccio*n muy humana cuando se tiene conciencia del palo ...V... se procura evitar todo aquello que pueda servir de motor de accio*n a esa mano que descarga el golpe. E*sta es una reaccio*n precisamente por cobarde, humana, y muy respetable por cierto. La gente piensa que entran%a un grave riesgo el abrirse, el exteriorizarse y si- guiendo una ma*xima de Teyllerand, yo creo que se emplean ma*s que para expresar los pensamientos para ocultarlos, mu- chas veces. <1Enc>1.--Si*, yo en eso estoy de acuerdo. Porque a veces no se puede ser... es decir, no se puede exteriorizar uno tal como es. <1Inf>1.--Exactamente. <1Enc>1.--Sino con aquellos muy i*ntimos que saben compren- der y saben guardar. ??Que* deporte te gusta ma*s? <1Inf>1.--En realidad, hago una diferenciacio*n entre los que me gusta contemplar y aque*llos que me gusta practicar. Me gusta practicar todos aque*llos en los que tiene un protagonismo decisivo la naturaleza, la caza es el que me sirve de una mayor evasio*n porque me permite realizar ese yo malo, ese yo instin- tivo que llevo dentro ...V... la pesca porque me impone equi- librio, serenidad. Y en realidad, pues luego ya contemplar, soy bastante omni*voro, o sea, lo tolero casi todo y disfruto de casi 109 todo. El baloncesto es un deporte que u*ltimamente me ha ga- nado bastante. Posiblemente, en... al alcanzar un nivel cada vez mejor, igualmente que me he ido separando del fu*tbol, que era aficio*n de la nin%ez, porque e*ste participa de una situacio*n ago*nica, de la que participa, yo creo, casi todo espan%ol. <1Enc>1.--??De nuestra fiesta nacional que* opinas? <1Inf>1.--Esta* en una situacio*n muy cri*tica. De una parte, per- duran los poseedores de lo que se entiende que es la verdad del toreo, los moldes cla*sicos, el ajustarse implacablemente a una suerte. Por otra parte, en consonancia con los nuevos cri- terios este*ticos, con el antiformalismo, con el volver la espalda a todo equello que se consideraba un dogma inamovible, han aparecido un verdadero sarpullido de toreros que aportan a la fiesta nacional unos nuevos modos ...V... Ese contraste creo que es lo ma*s interesante que existe hoy en di*a. O sea, el afi- cionado tiene base para definirse entre dos panoramas total- mente distintos. Creo que es lo ma*s positivo de esta guerra incruenta entre los clasicistas y los tremendistas. Yo creo que se va a asistir, y no tardando mucho, a una victoria bastante clara de los practicantes del toreo puro. <1Enc>1.--??No crees que el turismo actualmente ha revivido un poco el toreo que estaba antes abandonado, pero que al mis- mo tiempo se ha hecho ma*s de*bil, ma*s blando? <1Inf>1.--Bueno, el torero esta* consciente de que en los tendi- dos de la mayori*a de las plazas existe un pu*blico desconocedor. El torero se aprovecha de ello como se aprovechan todos los profesionales de los subterfugios que tienen a su mano. Esto es perfectamente comprensible. Ha beneficiado desde un pun- to de vista de masa, de popularidad, econo*micamente, al mundo de los toros la presencia del turismo. Pero creo que le ha perjudicado desde el momento en que ha irresponsabi- lizado a los toreros al tener la seguridad de que sus obras, sus faenas, no iban a ser juzgadas con un criterio entendido. Ha pasado algo parecido a lo que esta* ocurriendo con el fla- menco. <1Enc>1.--??Que* opinas de este cante hondo? 110 <1Inf>1.--Es una reliquia, es una reliquia que cada vez es, es ma*s preciada, menos abundante. Existen ci*rculos sobre todo en algunas capitales andaluzas de verdaderos degustadores del, del flamenco puro. Y muchos de ellos, lo practican con, con una autenticidad y un me*rito realmente extraordinario. Y no son precisamente flamencos profesionales sino sen%ores pro- fesionales ...V... hombres que sienten el flamenco pero que no viven ni del flamenco ni para el flamenco... Creo que la pureza del flamenco se conserva en esos sitios, en esos, en esos ci*rculos; no en esos tablaos en donde se, se exporta un fla- menco que esta* totalmente adulterado, pero que tiene ma*s aceptacio*n porque resulta ma*s visual, ma*s distrai*do. <1Enc>1.--??Me puedes hablar un poco de tu u*ltimo veraneo? <1Inf>1.--En realidad no ha sido veraneo. Ha sido un discurrir del verano bastante mono*tono; en una ciudad mono*tona, pero que tiene el... el encanto entran%able de las pequen%as ciudades que hablamos antes, de tener la conciencia de que se es cono- cido, de que se te valora, de que en fin se te tiene en cuenta cuando se vive en el anonimato constante, pues eso resulta muy compensador. Ha sido sumamente tranquilo. Ha discu- rrido, pues, entre un patio lleno de flores v con la presencia de un pozo de estas casas cla*sicas que au*n se consevan en las capitales ...V... castellanas y andaluzas; salir a u*ltima hora de la tarde porque los soles de Castilla son implacables... y no permiten sino disfrutar de muy grandes siestas y trasnochar, trasnochar un poco. <1Enc>1.--??Crees que hay mucho contraste entre el tiempo del curso y el tiempo de veraneo? <1Inf>1.--Bueno, en la actual situacio*n de la Universidad yo creo que no van a poder experimentar ese contraste. Esta*n viviendo un constante veraneo y adema*s sumamente sugestivo, un veraneo con... con emociones forti*simas ...V... En aquel entonces, pues si*, existi*a una diferenciacio*n muy grande. Exis- ti*a una regularidad casi total en, en las clases, en la labor de curso, y aquello pues veni*a a ser roto de una manera muy agra- dable por unos di*as de total asueto. Ahora, no, ENCUESTA VII Madrilen%a, de veinticinco an%os; ha residido siempre en Madrid. Se ha educado en colegios de religiosas. Realizo* la carrera de piano y canto en el Conservatorio de Madrid; actualmente es secretaria. Sus padres son murcianos. (Gra- bacio*n HM-209-B). <1Enc>1.--Me despedi* de ti antes de irme, unos di*as antes de irme y te ibas a casar justo, me gustari*a que me ha... <1Inf>1.--Exactamente, en un autobu*s. <1Enc>1.--Eso, en un autobu*s, me gustari*a que me contaras un poco tu boda. <1Inf>1.--Bueno. <1Enc>1.--Lo que se puede contar ??eh? <1Inf>1.--Si*, mujer- Pues como tu* sabes, me case* en el... la iglesia del Espi*ritu Santo, el di*a trece de julio a las seis y me- dia de la tarde, con un calor horrible y... y muy tranquila, porque estaba tranquili*sima; no me... no me emocione* nada, me di cuenta de toda la ceremonia, y todo, perfecto. Por la man%ana, tempranito me fui a confesar con A. y despue*s a lle- var las maletas... <1Enc>1.--??Con A, o con un sacerdote? <1Inf>1.--Bueno, me fui con A. a confesar, los dos con un sacer- dote, claro esta* y... despue*s nos fuimos a llevar las maletas en consigna a la estacio*n del Norte, pues nos i*bamos de viaje de novios a Galicia. <1Enc>1.--??Y sali*ais...? <1Inf>1.--Concretamente, a las Ri*as Bajas, y sali*amos el... o sea, yo me casaba el di*a trece, y sali*amos el di*a catorce a las doce de la man%ana, o sea que habi*a que madrugar. Entonces, 112 despue*s de eso, me fui a casa, e*l se marcho* a la suya, alli* a llorar su u*ltimo di*a de soltero y... y es, bueno, yo me fui a la peluqueri*a; despue*s de la peluqueria, me fui a comprar unas flores, y despue*s comi* tranquili*sima, y media hora antes de la boda... !!bueno! a todo esto me probe* el tocado ochenta veces ??no? para ver si me estaba bien, yo creo que ya lo teni*a hasta sobado y... y despue*s, ...V... despue*s de comer me fui a casa de una amiga a ver... bueno que vivi*a en mi casa, a ver si... a ver que* vestido se iba a poner para mi boda. O sea, como puedes observar, estaba de lo ma*s tranquila que te puedes imaginar ...V... llego* el foto*grafo a las cinco y cuarto; me empezaron a hacer fotografi*as; sali fatal y... todo hay que decirlo, y a eso de las... la boda era a las seis y media, a las seis vino el coche. Yo ya estaba arregladi*sima, porque adema*s me arregle* muy ra*pidamente y teni*a... <1Enc>1.--??Que* te pusiste, que* peinado teni*as? <1Inf>1.--Pues nada, como voy normalmente. El tocado era co- mo un turbante de tul, con... o sea asi* atado con un lacito atra*s, o sea, muy de nin%a de comunio*n y... a las seis, como te estaba diciendo, vino el coche; entonces..., era muy temprano, segu*n el cho*fer y... pero yo ya estaba aburrida de estar en casa ??comprendes? entonces, claro, y le dije que, que ya me queri*a marchar; me dijo <>, en resumidas cuentas, que por fin, yo me sali* con la mi*a y nos marchamos en el coche, y tuvimos que dar asi* como tres, cinco, seis vueltas a la... a la calle... a la calle Se- rrano, porque era pronti*simo, ??eh?; llegue*, estaba todo el mundo. No te das cuenta de nada, o sea, ni ...V... vi a A. un momento, pero no te puedo explicar co*mo, ni que* cara teni*a, ni nada, porque entonces ves a la plebe o a la masa enfrente tuyo, que te sonri*e; entras a la ceremonia; me casque* una ce- remonia terrible porque haci*a un calor de narices... <1Enc>1.--??Que*, hub... claro hubo misa y todo, verdad? <1Inf>1.--Si*, si*, pero adema*s, el sen%or, bueno el sacerdote, me largo* un sermo*n, pero, pero largo ??eh? largo de e*sos que dices, a ver cuando termina, porque yo ya de verdad; ...V... adema*s 113 no hablaba muy bien ??eh? o sea como no nos conoci*a, porque a nosotros nos pensaba haber casado un amigo de... de A. del colegio de donde e*l estudio* en las Escuelas Pi*as, pero no pudo ser porque se puso enfermo un familiar suyo y no pudo ser a u*ltima hora; y entonces nos caso* este sen%or que se llama D. Z., que el pobrecito pues claro, como no nos conoci*a de na- da, ma*s que... bueno, el sermo*n de todos modos fue largui*- simo; yo creo que la gente estaba ya que echaba las muelas y... termino* la ceremonia, y bueno, me tuvieron que decir al- gunas cosas, porque no me enteraba bien, termino* la ceremo- nia, fuimos... <1Enc>1.--??Que*, que*, que* te paso*? <1Inf>1.--Pues... un... me tuvieron que, cuando me parece que deci*an <>, pues yo me quede* mirando al sacerdote asi, muy fijamente, pero sin enterarme de lo que me estaba dicien- do, y digo: <>, o algo asi*, no me acuerdo bien; y... despue*s, cuando termino* la ceremonia, nos fuimos a firmar todos los testigos como tu* sabes y... y los padres, bueno todos e*stos, y... rompi* dos veces el papelito ese del registro civil o de lo que sea; no de los nervios, sino que soy muy bruta fir- mando, no es ma*s que eso. <1Enc>1.--Seri*a los nervios, ??eh? <1Inf>1.--Y... no, no, de verdad que no; estaba muy tranquila para mi boda y... se rieron muchi*simo, y me dijo el sacerdote que por que* no nos habi*amos casado en diciembre, que la fae- na que le habi*a hecho era gordi*sima, porque se habi*a asado de calor, y despue*s... pues nada, pasamos al claustro, donde alli* se dio un lunch, o como se llame... <1Enc>1.--Muy bue, muy bonito es el claustro. <1Inf>1.--Si*, es muy bonito, y adema*s, estaba francamente fres- co, y muy agradable, y tal... <1Enc>1.--Si*, si- <1Inf>1.--Me puse... me puse a recibir gente; bueno aquello fue la avalancha; o sea, de pronto, esta*s tan tranquilamente con tu marido, toma*ndote una copita de champa*n que te ofre- ce muy... muy corte*smente el camarero, y... y de pronto, em- 114 pieza a entrar la gente, y entonces, ya ves... no ves ma*s que una masa de gente, como un ri*o humano que se acerca a ti a darte la enhorabuena, que no sabes ni quie*n es, ni te das cuenta de nada absolutamente, ma*s que de que... de que tie- nes alli* esa masa, y que no sabes co*mo obrar, ni que* hay que hacer, ni nada de esas cosas; pero bueno, despue*s de todo esto, ya luego, vas viendo a tus amigos, hablas a cada uno, y adema*s, yo encuentro que ese sistema de bodas es muy agra- dable por... por esto, porque hablas con quien quieres, y no esta*s como... como envarada, sentada en un sitio... <1Enc>1.--Si*, si*, si*. <1Inf>1.---Que eres el... el centro de las miradas y esta*s muy bien; y luego, pues nada, ...V... comi* muchi*simo, porque a mi me dio por comer; A. creo que no probo* bocado, porque nada, no le gus... estaba nerviosi*simo y todo esto; esto es muy pro- pio de los novios ??no? Las novias, ya cuando nos hemos casa- do decimos: <>; no se* si para bien o para mal, pero asi* es y... y despue*s, pues nada, a las nueve y media termino*, nos fuimos a casa a desvestirnos, despue*s nos fuimos al... a un bar, o sea, porque A. dijo que por que* no i*bamos a cenar por ahi*, pero yo dije que no, que me gustaba una cosa sencilla y tranquila, y como siempre, normal ??no? Entonces nos fuimos a un bar cerca de nuestro piso, que era un bar corrienti*simo, donde teni*an cantidad de tapas. Y me puse a... a tomar mis... mis cangrejos alli*, y de pronto me dice A.: <>. Entonces cogi* mis cangrejos, e*l estaba avergonzadi*si- mo, <>, <>, total que cogimos mis cangrejos en una servilleta y me los subi*, y entonces corramos un tupido velo ??no? todo muy bien, todo perfecto, todo maravilloso y salimos a las doce a... hacia... Vigo. Llegamos a las nueve o las diez, no recuerdo bien... comimos en el tren francamente bien, no estaba mal y... llegamos a Vigo a w hotel, que no habi*amos podido encontrar otro, porque a par... esto... ha- bi*amos estado busca*ndolo asi* como cinco meses antes, pero imposible, claro, porque por alli*, Por el norte es imposible. 115 Nos i*bamos a haber ido al Parador de Bayona, que creo que es muy bonito... <1Enc>1.--??Es nuevo? <1Inf>1.--Si*, el de Conde..., el Conde de Gondomar, me parece eso, o Gondo*mar, no se* co*mo se llama y entonces ...V... pero no habi*a plaza como te estoy diciendo, incluso despue*s de ha- ber recurrido a una recomendacio*n del Ministerio de... Infor- macio*n y Turismo, pero que dijeron que si*, que si era en plan de representacio*n que si*, que habri*a plaza haciendo un gran sacrificio, pero, claro, yo me imagino que... y que te pasari*a a ti, y no te hari*a ninguna ilusio*n llegar alli*, y que te ofrecie- ran un ramo de flores ??no? o sea no era propio; y entonces, nos conformamos con ir a un hotel de primera B que, real- mente, yo creo que habi*a muchos de segunda que estaban mucho mejor que el nuestro, que era una Residencia que se llama Hotel-Residencia Ame*rica y que ...V... si*, muy limpio, muy bien, pero no era ninguna gran cosa. Comi*amos fuera; adema*s, con eso que teni*amos que comer fuera por fuerza, y que al principio pues si*, te gusta... <1Enc>1.--Si*, pero luego... <1Inf>1.--Pero luego, todos los di*as salir a comer y a cenar fuera, pues resulta hasta un poco molesto y... desde luego, excursiones que hicimos, pues fuimos a Cangas de Morrazo, que me encanto*, me gusto* muchi*simo. <1Enc>1.--??Que* tiene algu*n monumento? <1Inf>1.--No, monumento... en absoluto, monumentos nada, nada ma*s que una playa pues muy mona; luego, lo cla*sico, el marisco, o sea, nada de particular. Despue*s, donde estuvimos, fue en Bayona, que es donde te digo que esta* este parador que es francamente bonito, muy bonito, es un castillo y... y luego estuvimos tambie*n en La Guardia, que por cierto no pudimos pasar a Portugal porque a mi* se me olvido* el carnet de identidad y estuvimos en... ??do*nde estuvimos? en Tuy, que es muy bonito, precioso, pero tampoco lo vimos a fondo, porque ya te digo que en nueve di*as no te da tiempo a ver cas... casi nada; estuvimos en Pontevedra, que no me gusto* nada, no me gusto* nada en absoluto y estuvimos en La Toja que la encuen- 116 tro una ciudad muy artificial, un pueblo muy artificial, o sea, como para pasar unos di*as en el hotel, porque los hoteles son fabulosos, de gran lujo, pues si*, pero no como que tenga nada que ver en absoluto ...V... comimos en El Grove, muy mal por cierto, aparte de la fama que tiene y... volvimos rendidos, muertos de calor, porue aunque parezca extran%o, en el norte pasamos un calor terrible. <1Enc>1.--??En Galicia? <1Inf>1.--En Galicia, espantoso, aquello era horrible; porque, adema*s, era el calor ese hu*medo, pegajoso, y volvimos a Vigo el mismo di*a, o sea que, imagi*nate, que salimos a las siete y media de la man%ana, llegamos a las seis despue*s de haber visto... despue*s de haber visto ...V... ido por tren hasta Pon- tevedra; de Pontevedra al Grove; del Grove a La Toja, que esta* muy cerca, y la vuelta, o sea, llegue* rendida, y despue*s, pues... ya no tengo gran cosa que contarte ma*s, porque vol- vimos al di*a... justo nos fuimos el di*a catorce, volvimos el di*a veinticuatro hacia... para Madrid; yo teni*a muchas ganas de volver a Madrid, porque... o sea me lo estaba pasando muy divertido, ya sabes que en esas ocasiones gastas mucho dine- nero y... <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--tienes, o sea tienes ma*s gas... para gastar, pero, me... la realidad, me faltaba la cosa esa de verme un poco en mi ambiente, de llegar a mi casa que me haci*a muchi*sima ilusio*n, y teni*a ganas de... de volver. Volvimos con Ferna*ndez Cid, el cri*tico musical en el ten. Coincidimos con e*l, un sen%or muy serio y llegamos, estaba mi madre, como loca, felici*ma, mis suegros y todos e*stos, y... luego, estuvimos en Madrid hasta el di*a primero de... de septiembre, que cogi*a A. las vacaciones, y nos fuimos a... a Leo*n a ver a una hermana suya que tiene casada. Leo*n, como ciudad, no me gusto* mucho, pero en cam- bio me encanto* San Isidoro, que es fabuloso, roma*nica y la catedral, que es maravillosa, pero no habi*a sol. Entonces, las vidrieras, pues si*, resultaban bonitas al sol, un momento que hubo un poco de sol, pero en fin, pero desde luego, fabulosas y estupendas. Ahora, San Isidoro me... encanto*, me gusto* mu- 117 chi*simo, a pesar de que no tu... teni*amos mucho tiempo para verlo, pero me gusto* mucho, mucho. Ahora, eso si*, lo que ten- go que decir es que las gui*as eran de pena, o sea de pena; ??tu* sabes lo que es recitar? No, no, no pero yo en mi vida he visto una cosa igual, o sea quitando ya la... la cosa de tipo anecdo*tico, que tienen todos, que yo creo que ya se lo apren- den una vez, y ya lo sueltan a todo el mundo, es que esta chica, a mi* me daba muchi*sima pena, y pasaba muchi*sima vergu$enza ajena, porque... por porque todo lo terminaba igual, o sea era horrible, o sea es que era una cosa exagerada; no es lo de... ni lo de El Escorial, ni lo de la catedral ni nada, por- que todos, todos... <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--normalmente tienen un deje ??no? <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Pero e*ste era exageradi*simo, y... luego, lo que no vi- mos en Leo*n fue la Virgen del Camino; creo que esta* la casa de los Guzmanes, que es muy bonita y... y luego, pues de Leo*n... la ciudad, a mi*, desde luego, no me gusto* mucho... pero en fin, es una ciudad pasable. Valladolid me gusto* bastante, me gusto* muchi*simo, y eso que pasamos de... i*bamos de paso en el autocar, pero me gusto* mucho; lo encuentro mucho ma*s moderno y esto, y luego nos fuimos despue*s de Leo*n, de pasar cuatro di*as, nos fuimos a... a Segovia, a un pueblecito que se llama Torreiglesias que esta* no se* si a cuarenta kilo*metros de Segovia o asi*, donde esta* un ti*o de A., que es secretario, y es un pueblo que me encanta porque es ideal; tiene un... o sea, por no tener no tiene ni agua. <1Enc>1.--Para verano. <1Inf>1.--No tiene ni agua en las casas, pero es ideal, ideal; tiene unos paisajes preciosos; es, yo lo encuentro grandioso, es... es muy bonito, tiene unos... unos alrededores... <1Enc>1.--??Que* esta* al norte o...? <1Inf>1.--Tiene unos alrededores ideales. Pues mira, esta*, si esta* hacia el norte; esta* cerca de Casla y todo esto, y es pre- cioso, precioso, precioso. Alli* engorde* mis, mis dos kilitos, por- que se come muy bien, muy sano, una vida muy tranquila, 118 muy sedentaria, y luego, ya me vine a Madrid, me reincorpore* a mi trabajo y aqui* me tienes, dale que te pego al trabajo, y ahora, de momento, no se* que* decirte ma*s. <1Enc>1.--Bueno, bueno, esta* muy bien. C., ??do*nde tienes la casa?, ??es tuya? <1Inc>1.--Pues si*, despue*s de grandes esfuerzos, de pagos inter- minables, que a uno se le hacen largui*simos, la casa es medio mi*a, puesto que todavi*a me queda que pagar una parte apla- zada. Esta* al final del Paseo de Extremadura, en esa autopista tan ideal que nos han hecho ahora que no se* si la habra*s visto. <1Enc>1.--??Co*mo vas desde aqui*? <1Inc>1.--Pues voy en unas... camionetas que hay que sal... van para la Colonia de Aviacio*n, que esta* muy cerca de la nuestra y si no, tengo el autobu*s treinta y nueve, con un servicio fabu- loso, que todo hay que decirlo, que va desde Sn Ignacio, que es mi Colonia hasta O*pera y, un servicio realmente... bueni*si- mo, bueni*simo. Entonces, mi casa es el u*ltimo piso ...V... tiene tres habitaviones; claro, lo*gico es decirlo, pequen%as, y... un salo*n; tiene la cocina completamente puesta de armarios, que me la dieron, es ideal, moni*sima, empapelada, porque eso, es muy mona, muy mona es. El salo*n... toda la casa tiene par- que*, menos el cuarto de ban%o, la terraza y la cocina, y en el salo*n, tiene una cosa que llama muchi*simo la atencio*n y que es el gancho comercial, que tiene chimenea, que se enciende, por cierto, estupendamente, y te dan tambie*n un mueble libre- ri*a, con mueble bar y todo, que va adosado a la... a la chime- nea, de esta madera tipo ru*stica, muy bonito, muy bonito. Despue*s, tengo calor negro y ...V... tengo, pues ??que* te voy a decir ma*s?, el cuarto de ban%o, con aparatos de importacio*n italiana, muy bonitos, tambie*n empapelado, muy bonito, o sea el piso no es caro, para mi gusto, no es caro. <1Enc>1.--??Cua*nto te costo*? <1Inc>1.--Quinientas treinta y cinco mil. Los plazos eran un poco fuertes al principio, pero muy... muy monos, muy monos y... luego, pues nada, tengo puesto el salo*n, a medio poner, tengo un tresillo de pana de e*sa rayada y... tengo una mesa de centro con... muy mona, vamos para mi gusto; despue*s, 119 tengo dos libreri*as, y me falta la mesa de comedor con las sillas, y me fal... !!Ah!, y he comprado tambie*n en una casa de decoracio*n muy mona alli*, en la calle Serrano, en Grin Gho, he comprado un mueble rojo patinado muy bonito, pero toda- vi*a no me lo han llevado; entonces la habitacio*n... el dormi- torio nuestro, lo tengo estilo Luis XVI; la cama en blanco, que es muy mono, con una Mari*a Antonieta azul turquesa, con flecos blancos abajo, y luego, en vez de comprar... la... el espejo de Luis XVI, que tiene una talla pues muy... o sea la talla de la habitacio*n, pero que en un espejo resulta muy fri*o, he comprado un espejo ovalado, de pan dorado, es muy bonito es... con unas flores secas que le tengo puesto encima creo que queda muy coqueto*n... y yo creo que ya pues poner, poner, tengo el frigori*fico y la lavadora, y cantidad de regalos que me han hecho en la boda porque como... <1Enc>1.--??Que* te han regalado? <1Inf>1.--porque te ponen la casa, eso si*; me han regalado una la*mpara preciosa, pero duy bonita, de e*stas que son talladas en madera, haciendo estri*as, francamente bonita, con la pan- talla en pergamino y a... por... los bajos de... de terciopelo verde y, que me hace juego con el tresillo; despue*s, he com- prado tambie*n con dinero que me dieron para la boda, un grabado ideal, precioso, que tiene... es un mapa antiguo del mundo, de mil quinientos o asi*, me parece que... con un alrededor... <1Enc>1.--??En color? <1Inf>1.--No, en blanco y negro, alred... bueno son de e*sos que van luego como lacados, y alrededor tiene por una parte los cuatro elementos, las cuatro estaciones, las siete maravillas del mundo y los planetas; muy bonito es, muy bonito, y luego, me han regalado tambie*n... una entremesera ideal, preciosa, de e*sas con cuatro platitos de cristal; despue*s, un almendrero en plata muy bonito; cuatro bandejas de plata que no te sir- ven para nada; te sirve mucho mejor el acero inoxidable, pe- ro... pero no tanto, porque a mi* me han regalado asi* como dieciocho bandejas de acero inoxidable. Pero, claro, no regalo ninguna eso si*; a mi*, todo lo que me regalan, nada. Despue*s, 120 me han regalado un peso de cocina, un peso de ban%o, el ar- dario del cuarto de ban%o, el frigori*fico, la lavadora ...V... me han regalado tadbie*n la cafetera de acero inoxidable, muy bo- nita, ...V... ??Que* ma*s te podri*a decir yo, que ahora mismo no me acuerdo?, un cubo de hielo de plata, precioso, francamente ideal; despue*s, otra entremesera de... de acero inoxidable, ...V... copas de con%ac, unos vasos de whisky muy bonitos, y una cristaleri*a de... de esto, de cristal sonoro, preciosa, tres juegos de cafe*... <1Enc>1.--!!Que* ba*rbaro! <1Inf>1.--la cuberteri*a entera de acero inoxidable, muy bonita; la batidora esta de la casa de los Marti*nez, la Mini Pider, y. . despue*s, ??que* ma*s me han regalado? cantidad de dinero, pero muchi*simo dinero. <1Enc>1.--?? Televisio*n, tienes? <1Inf>1.--No, la voy a comprar el mes que viene, porque la odio, la odio cordialmentg, la televisio*n. La odio, no me gus- ta nada, porque adem~s, considero que quita intimidad a la familia, o sea, reu*ne a la familia, pero la gente no puede ha- blar, o sea..., yo encuentro que desune muchi*simo, pero... viviendo alejados, y aded~s, trabajando los dos, pues es una forma de evadirte un poco, y aunque luego, a veces la tengas que cerrar, porque es un rollo, y ... luego pues ... ??que* ma*s te podri*a decir yo? Me faltan cantidad de cosas en la casa, claro esta*, ahora tengo..., voy a poner el cuarto de estar, don- de voy a poner... lo quiero poner estilo lacado, todos los due- bles lacados en blanco. <1Enc>1.--Claro para hacer juego. <1Inf>1.--Si*, lacados en blanco, con una camilla, el... cerca de la ventana, que tiene una vista duy bonita ...V... vestida de pana, en pana de e*sta que arrastra un poco, que quedan muy bonitas y luego ...V... un sofa*-cama, pero muy duy salado, muy rico, que he visto en una tienda de Arenal y que me ha gustado mucho, y ... ?? que* ma*s me preguntas? porque yo no se que contarte. <1Enc>1.--Y el barrio ??te gusta? <1Inf>1.---Pues mira, el barrio... 121 <1Enc->1--Hay muchas casas nuevas- <1Inf>1.--Como todos los barrios extremos tiene de todo, o sea, la parte antigua nuestra, la parte antigua de nuestro ba- rrio, hay una casa, unas casas muy feas, y adema*s, son... muy ... la gente es muy... es un barrio muy popular, y fran- camente, yo a veces pienso que parece que viven gitanos, por- que es asi* o sea, no es que la gente tenga dinero o no tenga, es que la gente vaya limpia o no vaya lidpia. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--O sea que y... se ven sen%oras en bata de e*sas, con batas guateadas por la man%ana y en zapatillas, o sea franca- dente depridente, pero como gracias a Dios yo no tengo que pasar por ahi* para nada, y procuro pasar lo menos posible, porque de decepciona muchi*simo, entonces ...V... yo paso por otras... la parte nueva nuestra que es... esta* muy bien, que no hay nada, que no hay nada de eso, que el nivel de gente es mucho ma*s alto, y aparte de eso, no como te he di- cho antes, no es que la gente tenga dinero o no, es que vaya ma*s o menos arreglada, y tenga una formacio*n ma*s o menos alta como para saber que, que no se pueden llevar a los ni- n%os mal.. , maladente vestidos, porque... porque en esa ca- lle, no haya mucha gente; pero en fin, o sea que como tu* sa- bes, esto es una, una cuestio*n que ocurre en todos los barrios extredos. <1Enc>1.--Si*, si*, si*, si*. <1Inf>1.--Y por lo dema*s, el barrio es bonito, tiene unog... zo- nas ajardinadas, que ahora esta* muy de moda. <1Enc>1.--Tiene la Casa de Campo. <1Inf>1.--Y tiene la Casa de Campo, bueno, pues relativamen- te cerca, no, no duy cerca desde luego, pero en fin, relativa- mente cerca, lo que si* tengo es desde mi terraza que veo a los paracaidistas hacer sus pra*cticas y... estoy por dontar un negocio ?? no? porque fue un ti*o de A. alli*, el... este ti*o que te deci*a yo del pueblo de Torreiglesias y ... y se quedo* el po- bre asombradi*simo, estaba disfrutando muchi*simo viendo a los... a los paracaidistas como... como se tiraban y, en fin, se lo paso* muy bien, desde... desde entonces, estoy pensando 122 poner un negocio y cobrar a diez duros la entrada ??no? a mi casa, y ... en la terraza, todavi*a hablando de terraza, en la terraza, todavi*a no tengo puesta ninguna planta; pienso po- ner a los es... a los lados unos alibustres y pocos tiestos por- que no me gustan mucho, y adema*s, son muy molestos de regar. <1Enc->1--Si*. <1Inf>1.--Y cuando te marchas por ahi*, tienes un gran proble- ma en quie*n te lo riega o no; y quiero poner tambie*n un sofa* muy mono, de e*sos de bambu*, una lamparita, en fin, pero todo eso ira* a largo plazo, porque hay muchas cosas antes que comprar que eso, ya ves. <1Enc>1.--Y antes, ??do*nde vivi*as? <1Inf>1.--Antes, vivi*a en la Moncloa, o sea el cambio... <1Enc>1.--??En la misma plaza de la Moncloa? <1Inf>1.--Si*, el cambio, como ves, el cambio es... es radical, vamos; y A. vivi*a en Meso*n de Pan%os, en Escalinata, por O*pera. <1Enc>1.--Si*, !!ah, ah! <1Inf->1--Eso es. <1Enc>1.--Si*, si*- <1Inf>1.--Y ... ahora, aqui*; fi*jate, al principio te parece que va a ser un... o sea que te va a parecer ma*s lejos, que no te vas a acostumbrar, y en cambio, pues ahora, te digo lo mismo: no, yo no me iri*a a vivir a mi casa, o sea ahora estoy muy feliz, y estoy muy contenta, te sientes muy independiente, y lo que antes te costaba muchi*simo, que yo me acuerdo que antes por ejemplo, hacer una cama me costaba horrores, por- que me sentaba fatal que... tener que hacer la camita todas las man%anas, ahora, como lo considero, o sea, como te haces responsable de lo... de... del trabajo que tienes y todas estas cosas, pues no te cuesta nada, no te cuesta ningu*n trabajo; lo haces muy a gusto e incluso te cansas menos que de soltera, sera* que has ... desechas un poco la vagueri*a que teni*as de soltera, y ahora, pues muy bien; luego, yo, por ejemplo, como estoy ... como estoy trabajando, pues tengo que hacer la co- mida los sa*bados, y me arreglo muy bien. Hago el primer pla- 123 to por la noche, y despue*s a medio... a mediodi*a, al di*a si- guiente, pues para frei*r una carne, pues muy bien. <1Enc>1.--Claro. <1Inf>1.--O sea, me arreglo francamente bien; aparte, a mi* me encanta la cocina; me gusta muchi*simo; se* hacer cuatro co- sas, pero me gusta mucho. <1Enc>1.--??Co*mo, co*mo te arreglas para la comida? <1Inf>1.--Pues muy bien ...V... como te he dicho antes, o sea yo me voy a la plaza los ... los sa*bados al mercado, y alli* com- pro, por ejemplo, carne; la meto en el frigori*fico, y compro verdura y compro fruta y luego compro ... o sea tengo ... fiambres, y tengo de casa... en casa de latas de todas clases, y me arreglo pues muy bien, muy bien; por ejemplo, yo hago re*gimen, ??no? pero A. como esta* muy delgado, enton- ces, come todos los di*as de ... vamos de legumbre, le sue- lo poner legumbres, y adema*s, come muchi*simo. Desde que se ha casado, estupendo. Tu* ya vera*s como si te echas novio, el di*a de man%ana, no come de nada y cuando te casas come, pe- ro bueno; su madre debe estar asombradi*sima. Ha engorda- do seis kilos y esta* felici*simo, si*, si*, y come pero de todo, de todo. Antes no probaba las verduras en absoluto; ahora las prueba... prueba de todo. Y yo me abro mi latita de alcacho- fas, mi filetito a la plancha y e*sa es mi comida; paso un ham- bre terrible, y resulta que ... no se nota la... no se nota el fru- to, pero en fin, y ... luego los domingos... bueno los sa*bados, recibo cantidad de gente en casa, o sea no me veo sola un momento. Y los domingos, que es cuando quiero dormir, es cuando no tengo suen%o, que es lo que suele pasar siempre, y entonces me levanto temprani*simo. Vamos a misa, alli* al ba- rrio, que es una capillita muy pequen%a, que parece que esta- mos en... en familia, aunque esta* llena siempre, pero claro, como es muy pequen%ita, parece que esta*s tu* pra*cticamente en el altar y luego, pues ...V... comemos en casa, o sea porque yo salvo los viernes, que voy a comer a casa de mis padres o a cenar a casa de A. y eso, alguna vez, normalmente sue- lo comer en casa los domingos, porque me gusta a mi* estar en casa todo el di*a, y luego, vamos al cine..., el... por la 124 noche o si no, los di*as de diario tambie*n vamos al cine alguna vez, y nada ma*s; eso es; o sea, hacemos una vida muy normal y muy tranquila. <1Enc>1.--Muy hogaren%a. <1Inf>1.--Nada de cosas raras. Si*. <1Enc>1.--Si*, si*, si*. Oye y el mercado, ??que* tal es? ??Hay mucha diferencia de precios con relacio*n aqui*, al centro? <1Inf>1.--Bueno ...V... yo al mercado no voy nunca, porque, adema*s, aparte de alli* no haber mercado, hay unas tiendas de mala muerte que son cari*simas, y ya no es que sea caro, es que los productos son mali*simos, mali*simos, mali*simos, puesto que comu no hay competencia... <1Enc>1.--Ya. <1Inf>1.--pues la gente abusa de eso, y entonces yo voy a este mercado de Anto*n Marti*n, que es estupendo. <1Enc>1.--??Do*nde esta*? <1Inf>1.--Anto*n Marti*n esta* al lado de la iglesia de San Nico- la*s, o sea continu*a con Atocha. <1Enc>1.--!!Ah! si*, si*, si*, si*. <1Inf>1.--Y es un mercado muy bueno, esta* muy bien, y... hay muchi*simas tiendas, o sea que muy bien, y adema*s, no tardo gran cosa; o sea, yo me marcho por ejemplo a la una de aqui*, los sa*bados, y a la una y media o asi*, ya he hecho toda mi compra, y muy bien, muy econo*mica; soy muy econo*mica, no gasto mucho... <1Enc>1.--?? Si*? <1Inf>1.--Si*, si*, si*, no gasto, yo, yo no gasto mucho. <1Enc>1.--!!Que* bien! <1Inf>1.--Asi* que todo eso. Y ??que* ma*s me dices ahora? o me preguntas... <1Enc>1.--Bueno, ...V... ??tienes ma*s hermanos? <1Inf>1.--Pues si*, mira, tengo un hermano de treinta y cin... treinta y seis an%os, porque nos llevamos once. <1Enc>1.--??Esta* soltero? <1Inf>1.--No, esta* casado, con dos nin%os, y adema*s millo... millonetis, porque tiene mucho dinero, y es el, bueno, es el rico de la familia, tiene un negocio de... de material de aisla- 125 miento, pero le ha ido fabuloso, empezaron con sesenta mil pesetas, y tienen ahora treinta millones de pesetas; son tres socios; treinta o ma*s, sobre los treinta hace ya por lo menos un an%o, o sea, le ha ido fabuloso; y despue*s tengo un hermano de... un hermano de trece an%os, al cual le han quedado cuatro asignaturas en segundo, o sea un desastre. Y... y nada ma*s, y yo soy la de en medio, la... la u*nica chica de casa, y todo esto. <1Enc>1.--Entonces, ??que*, que* me has dicho que hace tu her- mano el pequen%o? <1Inf>1.--Mi hermano el pequen%o hace segundo. <1Enc>1.--Pero segundo de bachiller, claro. <1Inf>1.--Si*, segundo de bachiller, claro, tiene trece an%os. <1Enc>1.--??Y que* va a hacer? <1Inf>1.--Pues no lo se* ...V... no sabemos, e*se es nuestro gran problema, lo que hara*. <1Enc>1.--??Ado*nde va e*l, ado*nde va? <1Inf>1.--Iba al Ramiro de Maeztu, pero como este an%o le han quedado cuatro, como te digo, y no admiten ni con dos, lo hemos tenido que cambiar de colegio; y va a un colegio de por ahi* que no es ni siquiera reconocido, pues es que al... el di*a cinco de octubie, ponte a buscar un colegio reconocido, o sea, ha sido la faena del siglo, pero en fin; bueno y ahora perdo-- name, hija, que... <1Enc>1.--C., como hoy es el cumplean%os de A., seguramente saldre*is esta noche, ??no? <1Inf>1.--Pues mira, no, vamos a ir, creo que iremos al cine esta ma... esta mediodi*a hemos estado... comiendo en casa de mis suegros, y esta noche vamos a ir a cenar a mi casa, vamos, a la casa de mis padres, porque con eso de mi casa o casa de mis padres te armas un taco terrible, y despue*s, creo que ire- mos al cine; pero como te estaba diciendo antes, no no me apetece gran cosa, porque tienes que coger un taxi, porque a la una y cuarto terminan casi todos los cines, que es justa- mente cuando se termina el autobu*s, y entonces, pues te cuesta el taxi setenta pesetas, y como comprendera*s no te hace nin- guna ilusio*n claro, y despue*s... o sea, pero de todos modos, 126 creo que iremos al cine. Me imagino que si*, y, o sea, que no vamos a hacer nada, nada de particular; yo por mi gusto me iri*a a casa tranquilamente a dormir, porque nos levantamos a las siete y media de la man%ana y ...V... no te hace ninguna gracia dormir tan poco y nada ma*s, eso es lo que vamos a hacer. <1Enc>1.--!!Huy! !!Oye! y aqui* en e*sta ??co*mo se llama concreta- mente este despacho, este lugar, este Instituto? <1Inf>1.--Este Instituto se llama... Gonzalo Ferna*ndez de Ovie- do, y es de Historia de Ame*rica; entonces, aqui* editamos la <>, donde tra... donde escriben todos los cola- boradores del Instituto y americanistas, como de la Escuela de... de Estudios Hispanoamericanos de Sevilla y... y vamos, todos los que han sido becarios de aqui*, que hoy di*a son cate- dra*ticos, y algunos, grandes personalidades. <1Enc>1.--?? Por ejemplo? <1Inf>1.--Como son Jaime Delgado, Pe*rez Embid, incluso Fraga Iribarne, tambie*n estuvo aqui*, creo de becario, no lo se*, no me hagas caso fijo, pero creo que si*, y pues suelen escribir en ella. Ahora mismo, tenemos en preparacio*n una revista en homenaje a don Ciriaco Pe*rez Bustamante, que no se* si sabra*s que han jubilado el an%o pasado de la Universidad y ...V... y estoy escribiendo precisamente cartas ahora, reclamando los arti*culos, que como... que... que me teni*an que haber manda- do hace un mes, pero que estos sen%ores, como tienen muchi- simas cosas que hacer no te los mandan y a mi* me... me vuel- ven loca, porque me he escrito asi* como ya sesenta o setenta cartas reclama*ndolos, pero en fin, paciencia. Y luego, pues ??que* ma*s te podri*a decir? Aqui* vienen a la biblioteca cantidad de gente de Filosofi*a normalmente, suelen venir en cuarto de ca- rrera que es cuando ya esta*n dando... Historia contempora*nea de Ame*rica, que da Ezquerra, que como tu* sabes es director de esta biblioteca y... y luego tambie*n suelen venir... por ha- blar con don Ciriaco, pedirle certificados de... en fin, para cuando las milicias y todas estas cosas, y haces grandes am..- amigos o sea, vienen cantidades de chicos muy simpa*ticos y haces muchos amigos. Algunos te caen muy gordos, porque 127 tratar con el pu*blico es espantoso a veces, pero vamos, yo no suelo tener mal cara*cter. El... el clero te da muchi*sima lata, porque viene... <1Enc>1.--??Por que*, por que*? <1Inf>1.--Pues si*, porque viene pidiendo libros, o sea, y si no esta* el libro, en vez de comprenderlo, ma*s o menos, porque se ha podido perder, en fin, no te digo ma*s que cuando yo vine a esta biblioteca faltaban cuatrocientos libros; o sea que ...V... aparte de que nosotros tenemos un control muy... riguroso, si*, muy riguroso de... del pre*stamo de libros, pero siempre, claro, lo*gicamente se pierde alguno, y entonces, cuando vienen los sacerdotes o monjas, se creen con el derecho de que les des... pelos y sen%ales... de todo lo que... de que* le ha pasado al libro, o sea de veinte cosas que... que son bastante pesados ??eh? salvo raras excepciones, bueno, no tan raras que, pues hay gran... hay monjas muy agradables y muy simpa*ticas y con las que yo tengo tambie*n muy buena amistad, pero, pero suele ser pesadito, asi* como los hispanoamericanos que tam- bie*n suelen ser muy pesaditos y que me perdone el que me oiga, porque... porque suelen ser muy castan%as tambie*n con lo de los libros; y... luego, normalmente, pues suelen ser chi- cas espan%olas y chicos, muy pocos, porque en Filosofi*a hay muy pocos que vienen a consultar tus libros, a preparar sus tesinas, te preguntan, te piden consejo y tu* le das lo que pue- des ...V... dentro de todo lo que sabes, que algunas veces aciertas, ya no por lo que sepas, sino por la experiencia que tienes y porque yo ya llevo aqui* ocho an%os y todo esto, y ya no se* que* decirte ma*s. <1Enc>1.--Bueno. <1Inf>1.--Si*, si*, claro que tengo que decirte que somos nada ma*s que dos personas y e*ramos cinco, o sea, que te puedes imaginar... pues porque una sen%ora esta* enferma, otra se ha casado y otra se ha dado de baja. <1Enc>1.--??Y quie*n es la enferma? <1Inf>1.--Yo no se* si la conocera*s. <1Enc>1.--??Y quie*n se ha dado de baja? 128 <1Inf>1.--Y... se ha dado de baja B., que trabajaba por la ma- n%ana en el Ministerio y se ve que le ha convenido ma*s y ha dejado esto. Son, e*ramos cinco, somos dos; tu* podra*s imaginar que el rabajo se ha triplicado y... pero de todos modos estoy muy contenta, me gusta muchi*simo el trabajo de biblioteca, lo encuentro muy agradable, muy ameno; no tienes que estar justamente a la sujecio*n de un jefe que por muy bueno que sea, pues, siempre tienes que tener mucha ma*s disciplina; yo, si, por jemplo, tengo que catalogar algu*n libro, pues nadie me... me obliga a que lo haga hoy, si no me apetece y lo hago man%ana ??no?, o sea, es un trabajo bastante liberal y muy agra- dable, y a mi* me gusta muchisimo y nada ma*s. <1Enc>1.--Bueno, C., muchisimas gracias ??eh? ENCUESTA VIII Madrilen%a, de veintise*is an%os; ha residido siempre en Madrid excepto tres an%os en Brasil. Curso* el bachillera- to en Centros de ensen%anza estatal y privada. Es me*dico especialista en neurologi*a. Su padre es palentino y su ma- dre madrilen%a. (Grabacio*n HM-127-B). <1Enc>1.--??Por que* no me hablas de tu carrera? <1Inf>1.--?? De mi carrera? <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Bueno; indudablemente es del que menos me gusta hablar, pero... puesto que hay que hablar de algo, vamos a comenzar por ello. E... es una carrera bastante larga. Uno de los inconvenientes que tiene es eso; y luego, la poca salida que tiene una vez que has terminado los estudios. Si*, porque aunque parezca que hacen falta muchos me*dicos, en realidad... luego puestos de trabajo, pagando, claro, no existen casi. O si existen, esta*n muy difi*cil llegar a ellos. <1Enc>1.--Ahora, ??tu especialidad cua*l es? <1Inf>1.--Neurologi*a. <1Enc>1.--??Y en que* consiste? <1Inf>1.--Son enfermedades del sistema nervioso, pero orga*ni- cas, no como la psiquiatri*a que son... e... enfermedades sin base orga*nica o, por lo menos, que de momento no se sabe si tienen base orga*nica o no la tienen, o no se ha descubierto que la tengan. Entonces, la neurologi*a lo que estudia son: tumores, e... malformaciones e... bueno, toda lesio*n que se pueda evidenciar. <1Enc>1.--Ahora..., ??tu* crees que esta carrera tuya, esta espe- cialidad tuya... e... vamos, me parece a mi* quc... yendo a una capital de provincia tiene que tener salida, puestos de trabajo? 130 <1Inf>1.--Bueno, si*; en las capitales de provincia si* hay bas- tantes ma*s puestos de trabajo, lo que pasa es que... e... pri- mero: cuando terminas la carrera, no esta*s suficientemente bien preparada como para irte tu* sola a enfrentarte a una, a una serie de individuos enfermos. Y luego, que el meterte en una capital de provincia te supone tambie*n el perder mu- chas cosas como es el continuar viviendo en un nivel univer- sitario, el tenerte que aislar. La vida de provincia, ya aparte de la profesio*n que es bastante inco*moda, o sea, tienes que re- nunciar a bastantes cosas. Y tampoco es el irte a un pueblo, que puedes hacerlo por romanticismo y por pensar que ibas a hacer una labor mucho ma*s heroica, ??no? En una capital de provincia, todo esto tambie*n se ha perdido; por eso, la gente va menos a la capital de provincia que a un pueblo. <1Enc>1.--Pero en el fondo tene*is salidas, ??no? <1Inf>1.--Bueno, tampoco creas que en las capitales de provin- cia es tan fa*cil encontrar trabajo ??eh? O sea, trabajo de poner una consulta y esperar me imagino que sera* bastante dificul- toso. Ahora, que hay menos me*dicos que en Madrid, si*; eso es cierto. Ahora, a todo el mundo nos gusta quedarnos en Madrid, claro, eso es... <1Enc>1.--Si*; bueno... es que yo creo que en todas las carreras, en todas las especialidades, porque me parece a mi* que es lo ideal, ??no? <1Inf>1.---Quedarse en Madrid, si*. Bueno, yo por supuesto que no me comparo con los filo*sofos, que e*sos tienen todavi*a muchas menos salidas que los me*dicos. <1Enc>1.--Pues..., yo te dire* que una cosa parecida. En Madrid no muchas, pero en los pueblos bastantes. <1Inf>1.--Bastantes, si*; dando clases, ??no? <1Enc>1.--Si*; dando clases. <1Inf>1.--Pero lo que pasa es que... <1Enc>1.--Claro, la investigacio*n es bonita, pero en fin, no pue- de todo el mundo hacerlo. <1Inf>1.--Bueno, yo otra cosa tambie*n encuentro de malo en los pueblos, es que a mi* no me tra..., no me gusta trabajar 131 en... fuera de un hospital. Pues yo siempre procurare* traba- jar en un hospital. <1Enc>1.--Si*, claro. <1Inf>1.--Me gusta que haya de ser un enfermo una vez ingre- sado, porque puedes hablar con ma*s gente que siempre que tienes alguna duda o sabes que puedes recurrir a algu*n com- pan%ero que te la aclare. Porque hay veces que es totalmente necesario esto. <1Enc>1.--??Y las mujeres sois tan bien acogidas como el hom- bre? <1Inf>1.--E... bueno, eso depende. Yo creo que es curioso esto ??no?, pero hay sitios en que las mujeres somos mal recibidas y sin embargo, en otros... en otros casos, gustan ma*s las mu- jeres me*dicos que los hombres. Porque tienen... dicen ellos, que tienen ma*s atenciones, ma*s delicadeza. No se*; una tonteri*a de e*stas, ??no? Por supuesto que ellos las mujeres siempre la ven como pediatra. Las mujeres dedicadas a los nin%os es lo que ma*s ve la gente. Pero, luego, en otras cosas por ejemplo, en lo que yo estoy haciendo, Neurologi*a, he encontrado personas que me han dicho: <>. <1Enc>1.--??Y eso quie*n finalmente, la mujer con mujer o el hombre con mujer? <1Inf>1.--Las mujeres suelen confiar ma*s en las mujeres. <1Enc>1.--?? Si*? <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--Es una cosa... no se*, rara. <1Inf>1.--Me crei*a que era al contrario, ??eh? <1Enc>1.--Si*, si*. <1Inf>1.--Y... vamos esto me lo ha dicho hace unos di*as una sen%ora. Me ha dicho: <>. Y luego e... estuve haciendo unas guardias por uno, un barrio de e*stos apartados de Madrid. Y en algunas casas, me me re- cibieron dicie*ndome eso: que preferi*an que fuese me..., la mujer me*dico. Vamos, que fuese me*dico la mujer para... que les era ma*s fa*cil entablar conversacio*n con un me*dico. 132 <1Enc>1.--??Salen muchas chicas de me*dicos, al final? <1Inf>1.--Un treinta por ciento. <1Enc>1.--Salen bastantes, ??eh? <1Inf>1.--Bueno, un treinta por ciento e*ramos en mi curso. Teniendo en cuenta que algunas se habra*n casado y lo han abandonado... vamos a poner un veinte por ciento. <1Enc>1.--Bueno, pero vamos, tu* opinabas igual que yo, que una vez que se case uno yo creo que es muy fa*cil, es decir, trabajar tambie*n, ??no? <1Inf>1.--Bueno, si*. Lo que ocurre es que muchas veces las compan%eras que yo he tenido por lo menos, ese diez por ciento que han dejado la carrera es que tampoco teni*an demasiado... era un poco... forma de entretener el tiempo hasta... <1Enc>1.--O sea que... <1Inf>1.--Eso hay que contarlo en, en todas carreras yo creo que hay ??eh? un diez por ciento de mujeres que esta*n a la espera y mientras tanto hacen algo que claro que les gusta, les gusta bastante, ??no?, incluso puede llegar a gustarles bas- tante. <1Enc>1.--Es que Medicina la considero una cosa demasiado seria, ??no?, quiza* por su parte... <1Inf>1.--Bueno, pero eso... e*sa es la idea que se tiene siempre desde fuera de toda la carrera, ??no?, que es muy seria; pero luego dentro existe tambie*n su pequen%a juerga, ??no? <1Enc>1.--No se*; pero por ejemplo, mira, vamos a ver, un filo*- sofo ??no? pues no ha estudiado una asignatura, bueno tiene una laguna en la carrera; no va a matar a nadie; en cambio un me*dico que, que tiene un fallo en la carrera, pues, tu* calcula. <1Inf>1.--Es que en ese caso que dices tu* de que puede matar a alguien no se plantea nunca asi* tan crudamente en la ca- rrera. A lo mejor, si tu* luego eres muy consciente y lo analizas la situacio*n, para ti es igual que si te hubieses clavado un pun%al. Pero como las cosas pasan mucho ma*s entremezcladas y mucho ma*s oscuras todas, pues no..., no es tan directo decir yo he matado a este individuo. Te acuerdas un poco de... uno abandona una cosa, otro... es un poco una labor de conjunto, 133 ??no?, cada uno abandona un poquito y al final el sen%or se muere. Entonces, claro, responsabilizarte de ese poquito, con respecto a todo el final, ??no?, es demasiado duro; demasiado duro o de o demasiado digamos, velado. O que la gente no se preocupa de ello, pero eso si* ocurre, ??no? El... un enfermo se ha muerto y de repente tu* dices: hombre, pues aunque sea una cosa pequen%a, yo debi*a haber corrido cuatro pisos a buscar a... a tal me*dico. <1Enc>1.--??Pero no crees que para esto de la medicina hay que tener mucha sangre fri*a tambie*n? <1Inf>1.--Si*; pero eso la adquieres a lo largo del tiempo. <1Enc>1.--??Tu* crees? <1Inf>1.--Claro que la adquieres. A mi* me tiemblan las piernas cada vez que veo sangre. Lo que pasa es que cuando he visto sangre y he estado yo sola, he... echado agua para ver co*mo era la herida y luego la he cerrado. Pero me siguen temblando las piernas. Lo que pasa, que yo nunca seri*a cirujano, o a lo mejor si*, no se*. De momento, no seri*a el cirujano, pero, no por aquello de tener que abrir, sino porque es una especiali- dad que no me entusiasma particularmente. <1Enc>1.--Es que el cirujano, no se*, vera* brotar continuamente la sangre, ??no? <1Inf>1.--No, porque antes se ha puesto su pinza, es que eso es una idea muy equivocada. O sea, un buen cirujano no tiene mucha sangre a la vista. <1Enc>1.--??No? <1Inf>1.--No, porque e*l sabe donde va a cortar. Usa antes pin- za y luego corta. Un buen cirujano nunca ve mucha... tiene un campo de accio*n muy limpio siempre. Claro, siempre hay accidentes que corta por donde no esperaba encontrar una... una vena, ??no?, o una arteria. Pero, pero no, normalmente el sen%or sabe, sabe donde va a cortar, vamos. <1Enc>1.--Claro, cortas una arteria y se acabo*, ??no? <1Inf>1.--No, una pinza y tiras para adelante; no, si es que, es que la medicina luego vista en el plan pra*ctico tiene muchas ma*s formas de... de... 134 <1Enc>1.--Es decir, no es tan grave, tan grave como se piensa quiza. <1Inf>1.--Lo que es grave son esos pequen%os descuidos, ??no? O por supuesto que hay muchos casos en que hay una persona ligada directamente a la muerte de, de un enfermo. Pero, otros muchos, que son para mi* los ma*s importantes, porque siempre que una persona deja morir a otra, la cosa esta* tan evidente que todo el mundo le culpa y ese individuo tendra* un cuidado al pro*ximo di*a verdaderamente bestial, ??no? O sea, estara* con sus cinco sentidos pendiente del enfermo. Mientras que esas pequen%as... olvidos de todos, e*sos son los que no se corrigen mucho. En eso, hace poco yo lo he visto en el Cli*nico, no que se muriese por culpa de, de un individuo, sino que un indivi- duo no hizo una cosa que podi*a haber mejorado la situacio*n del enfermo; entonces, a este individuo se le ha estado sen%a- lando con el dedo durante mucho tiempo, continu*a. El hombre este tiene un cargo de conciencia tremendo. El pro*ximo di*a ese hombre ya no vuelve a hacer una cosa. O si la vuelve a hacer, que es un monstruo, ??no? Pero lo que yo quiero decir es que estos pequen%a, estas grandes cosas son corr... mucho mejor; se pueden corregir mucho mejor que las pequen%as tonteri*as. <1Enc>1.--A la gente que hace Medicina... bueno, para mi* es una de las carreras... diri*a yo, la, la carrera clave, ??no?, por- que es, jugar, quiza*, con la vida tambie*n de las personas. ??Va con verdadera vocacio*n o...? <1Inf>1.--No, no, no; eso tambie*n es otro cuento. Bueno, verda- dera vocacio*n... no se*. Tu* date cuenta que cuando se elige la carrera de Medicina, generalmente se tienen diecisiete an%os. <1Enc>1.--Si*, claro, demasiado joven. <1Inf>1.--??Que* idea se tiene de la medicina? <1Enc>1.--Ninguna. <1Inf>1.--Ninguna. Es que una persona solamente se da cuenta de lo que es la medicina, cuando ha estado viviendo en un hos- pital, cuando ha pasado malos ratos, cuando ha visto un fun- cionamiento, cuando se ha enfrentado a un enfermo y eso ocu- rre siempre al final. Y al final, ya sigues. Y te gus... y te gusta, 135 ??no?; te gusta la carrera porque es muy bonita. Pero al prin- cipio no tienes ni idea, y de lo de vocacio*n, tienes una idea muy..., muy extran%a de lo que es la medicina, ??no? <1Enc>1.--Es que no se*, para uno que no tenga vocacio*n, por ejemplo, eso que has dicho tu*, una operacio*n o una sala de diseccio*n, o... <1Inf>1.--!!Ah! bueno. La sala de diseccio*n es un punto y apar- te, porque a mi* tambie*n me sigue impresionando, ??no? <1Enc>1.--Eso tiene que ser... no se*; yo ni me lo figuro lo que podra* ser, ??no?, sera* una especie de camiceri*a so*lo que en carne humana, ??no? <1Inf>1.--Exacto; eso. Y encima oliendo mal ...V... pero aque- llo... eso te lo hacen solamente los dos primeros cursos. Enton- ces, hay mucha ma*s gente contigo. Compan%eros que esta*n pa- sando tan mal rato como, como tu*. Hay una forma de disimular el miedo que son esas bromas, si quieres a veces un poco grose- ras, ??no?, pero que es una forma de, de evadir el problema, de no pensar en que vas a entrar en una sala de cada*veres. Y luego se ve poco tiempo, realmente. Y lo que ocurre luego, es que termina gusta*ndote. No que te termine gustando el cada*ver, sino como tu* esta*s estudiando con un cada*ver esta*s viendo las cosas que luego te tienes que estudiar en un libro, pues llega un momento en que incluso te interesa aquello. <1Enc>1.--Eso tiene que ser tremendo. Una pierna por aqui*, un brazo por alla*. <1Inf>1.--Eso impresiona menos que un cada*ver entero. <1Enc>1.--??Eh? <1Inf>1.---Que eso impresiona menos que un cada*ver entero. Porque la, la, los trozos sueltos no te dan tanta sensacio*n de..., de persona que ha tenido vida, como un cada*ver entero. Yo, yo, lo que yo creo que recuerdo de, de la diseccio*n es bastante molesto porque el olor a formol es muy desagradable. <1Enc>1.--!!Ah!, los tienen en formol. No los tienen en ca*maras frigo..., especie... <1Inf>1.--No, en formol. Es desagradable, huele muy mal, te empiezas a pensar que aquello ha sido una persona y es un ambiente bastante, bastante so*rdido, ??no? Pero, ya luego, 136 luego no, las cabezas aparte ??no? me refiero a trozos fuera de la cabeza, porque la cabeza tiene mucha expresio*n. Pero los cada*veres que yo recuerdo con ma*s detalle son los de las u*lti- mas pra*cticas de autopsia que he visto aqui*, en San Carlos, que eran de accidentados; eso si*, eso si* te impresiona ma*s; porque te das cuenta que aquello es una persona que acaba de morirse. <1Enc>1.--Si*, que vamos, no se*, tiene que ser, tiene que tener uno, un..., un corazo*n grande ??no? y una... <1Inf>1.--Lo que ocurre es que... es que luego te gustan estos trucos ??no? porque son muy pocas pra*cticas. Tu* ya entras de lado. Si puedes te, si tienes, si te impresiona mucho te colocas detra*s de un sitio donde no veas muy bien lo que esta*n hacien- do; cumples el ritual de tus cinco pra*cticas y te vale. <1Enc>1.--!!Ah! ??Son cinco pra*cticas solamente al an%o? <1Inf>1.--...V... si*, cinco, cinco autopsias de ...V... de acciden- tados. Dos semanas de diseccio*n, y luego las autopsias cli*nicas tienes que ver tambie*n cinco ??ves? Las autopsias cli*nicas, e*sas si* que he ido yo a ma*s, porque e*sa si* es ma*s interesante. Tu* tienes un enfermo, se muere, no sabes bien de que* se ha muer- to, entonces de la autopsia... te va a dar el resultado. <1Enc>1.--??Y tu* crees que la autopsia da resultado normalmen- te, porque eso, do*nde lo veis en el cerebro o do*nde lo veis? <1Inf>1.--Bueno, en el cerebro o en... otras vi*sceras; pero eso si* es interesante, porque de ahi* sale... <1Enc>1.--Sale todo. <1Inf>1.--Si*; de ahi* sale tu... tu posterior actuacio*n; lo que tu* vas a hacer con un enfermo que tenga unos si*ntomas similares a e*ste, depende de lo que tu* sepas que teni*a realmente. Las autopsias cli*nicas si* son interesantes. !!Ah! y deberi*an hacerse ma*s. Lo que pasa que existe un mito en torno al cada*ver que es verdaderamente asqueroso ??no? <1Enc>1.--??Por que*? <1Inf>1.--Pues, porque... el que una persona se muera como un perro, en el momento de morirse como un perro su cada*ver cobre una, una dimensio*n tan, tan es... tan grande, tan grande es algo que te repatea muchas veces. 137 <1Enc>1.--??Co*mo no? No te explicas o yo no te entiendo. Es decir, una persona muere, como te diri*a yo, abandonada a lo mejor... <1Inf>1.--Abandonada de su familia, no estando bien tratada o porque no tiene dinero para ingresar en un hospital. Vamos a suponer, un sen%or se muere en su casa de una enfermedad normal pues porque no tiene seguro, porque no es pobre, lo suficientemente pobre, pobre para que le admitan en un hos- pital de beneficiencia, o se muere en su casa y le hacen la autopsia. Entonces..., bueno se muere en su casa, lo primero- Entonces, nada ma*s morirse, con ese cada*ver no se pueden hacer una serie de cosas porque es un cada*ver ??no? que hay que respetar. Entonces esto es una contradiccio*n bastante grande. Incluso puede salir una persona por ahi*, un familiar suyo nega*ndose a que le hagan la autopsia porque el cada*ver de mi primo fulanito !!co*mo le van a hacer esas cosas! <1Enc>1.--??Pero la autopsia realmente estropea el cuerpo? <1Inf>1.--No, no; le le abren todo pero luego le dejan bastante bien. Un familiar no se da cuenta que le han hecho la autopsia. <1Enc>1.--No, claro, es decir, le abrira*n desde la garganta por todo el pecho hasta abajo, ??no? <1Inf>1.--Hasta abajo. <1Enc>1.--Ma*s o menos como a un cerdito, por ahi*. <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--No se*; parece una peli*cula de miedo ??no? <1Inf>1.--Podemos hablar de otra cosa ??no? <1Enc>1.--Es que es una cosa, vamos, nunca oi*da... <1Inf>1.--Adema*s que, que a todo el mundo le gusta hablar de estas cosas. <1Enc>1.--Si*, no; es porque, mira, los que no somos de esta, es decir, de esta especialidad, de esta carrera, pues realmente es una cosa desconocida. Y tu* sabes que lo desconocido para todo el mundo es muy agradable, es muy grato oi*rlo aunque sean las cosas..., que* ta diri*a yo... las cosas ma*s horrorosas, ??no? Lo que te he dicho: una peli*cula de miedo. <1Inf>1.--Si*... 138 <1Enc>1.--Es por eso, el afa*n de conocer ma*s de, en fin, me dejas un poco perplejo ante todas estas cosas, ??no? <1Inf>1.--Si*, pero luego... Si es que luego la vida es muy... co*mo diri*a yo... la vida habitual... <1Enc>1.--?? Te endurece? <1Inf>1.--No, no es que te endurezca, es que... es que es lo mis- mo cuando esta*s leyendo una novela y tu* dices: fi*jate que* reaccio*n tuvo fulanito, y a lo mejor, esa misma reaccio*n tu* la has visto en una persona y no te has dado cuenta de ella. No se* si me explico, quiero decirte... <1Enc>1.--Si*, si*, es decir, la... <1Inf>1.--E... al hablar, al hablar de la medicina tu* plasmas todo lo ma*s importante, pero luego, en la vida, todo eso se mezcla, sube y baja e..., hablas de otra cosa. No se*, queda mucho ma*s vulgarizado todo. Mucho ma*s vulgarizado y tam- bie*n que puedes... hacer tu* un poco ma*s... la vista gorda en todo. <1Enc>1.--??Tu* crees que hoy di*a tenemos me*dicos buenos en Espan%a? <1Inf>1.--Si*; bastante buenos. <1Enc>1.--Bueno, a pesar, digo quitando Oftalmologi*a o esto otro... <1Inf>1.--No, no, no, no- Y en otras cosas tenemos me*dicos muy competentes, pero bastante competentes. <1Enc>1.--En que* por ejemplo, en que* especialidades, en... por- que de corazo*n no. <1Inf>1.--De corazo*n si* hay gente buena. <1Enc>1.--??Tu* crees que se podra* hacer trasplantes aqui* en Espan%a? <1Inf>1.--No, mientras los haga C., no. Porque ese sen%or se lo toma todo un poco en plan de, de juerga. <1Enc>1.--!!Ah! ?? Si*? <1Inf>1.--Claro. Un sen%or no puede abarcar... Aunque se tome muy en serio en el momento de hacer la operacio*n, eso requie- re muchos an%os de estudio, muchos an%os de preparacio*n. Lo de los trasplantes es lo de menos ??no? porque te*cnicamente no es muy difi*cil. Pero si* hay gente buena aqui*. Gente buena 139 a nivel... de lo que se entiende vulgarmente con el nombre de me*dico. Es decir, tratando a los enfermos. Ahora, en investi- gacio*n, no, pues porque se requiere muchi*simos medios que aqui* en Espan%a no hay. Pero me*dicos, si*, si* hay buenos. Me*di- cos, no investigadores ??no? Claro, en el momento que un inves- tigador se ponga a hacer un experimento que haga falta un aparato de cuatro millones de pesetas, pues sabe que no lo va a tener nunca, o sabe que siempre, por eso, va a haber en el extranjero gente que lo, lo va a hacer antes que, que e*l; pero buena gente que... con experiencia cli*nica, si* hay. <1Enc>1.--Es decir, que habra* muchos jo*venes ??no? que tam- bie*n se larguen fuera, al extranjero para... <1Inf>1.--Hay una cantidad impresionante de gente que se mar- cha. Que yo sepa en este momento tengo dos amigos en Esta- dos Unidos. <1Enc>1.--Y ahi*, ??tienen buenas salidas, esta*n muy bien vistos? <1Inf>1.--Por lo menos, te preparan bien, si*. Si*, si*, en Estados Unidos esta*n bien vistos, porque Estados Unidos vive de los me*dicos extranjeros. A los Estados Unidos no le, no le es ren- table el preparar me*dicos porque es una carrera muy larga y bastante costosa de instalaciones. Y es mucho ma*s co*modo y mucho ma*s rentable el hacer una importacio*n de me*dicos ya con su carrera. Aunque sepan que luego vayan, van a inver- tir dos an%os; uno en ensen%arles el idioma y otro en preparar- les. Pero dos an%os es rentable en comparacio*n a ocho o a siete- <1Enc>1.--Si*, en eso si*. Adema*s que los americanos son mate- rialistas en este sentido y hacen bien. Es decir, van a lo posi- tivo. <1Inf>1.--Si*, si*, si*. Ya, el nombre de la mayori*a de los investiga- dores que se ven en Estados Unidos es de origen espan%ol ??no?, origen espan%ol o espan%oles. Pero es por esto, no les renta. Es que es una carrera demasiado larga. <1Enc>1.--Y e*stos... hay mucha gente por ejemplo, que... en fin, que* te diri*a yo, sin pensar un poco materialmente y tal ??se va por ejemplo al Congo o se va a pai*ses de Africa o eso ya es un mito? 140 <1Inf>1.--Pero... por, ??dices por ganar dinero o por entusiasmo profesional? <1Enc>1.--Ma*s bien por entusiasmo profesional. <1Inf>1.--Yo he conocido la primera este an%o. <1Enc>1.--!!Ah! la primera. <1Inf>1.--La primera, una chica. Bueno, !!alla* ella!, ella fue la que lo hizo, y es muy duen%a de su acto ??no? Esta mujer ter- mino* la carrera y se marcho* dos an%os a un tribu de indios al Peru*. Entonces, ella esta*, esta* muy contenta en una, era una misio*n. Yo estuve hablando con ella y lo pasaron muy bien y tal. Y yo la he preguntado y lo que ella haci*a alli* era ma*s bien de enfermera. No es porque no supiese ella, es que no habi*a aparato de rayos X, no habi*a nada en absoluto, o sea, u*nica y exclusivamente ella y una serie de enfermos... Si*, el proble- ma inmediato de... de curar, de curarle el constipado a un nin%o o tratar una tuberculosis, porque ella pensaba que no era tu- berculosis, eso si* lo solucionaba, pero yo no se* hasta que* pun- to eso es... eso es verdaderamente u*til. <1Enc>1.--No... <1Inf>1.--Para ella, ??eh? incluso, para ella. <1Enc>1.--Si*, no, bueno, materialmente decir en cuestio*n de es- pecializacio*n quiza*, no; porque si no tiene medios no puede avanzar apenas ??no? aunque la pra*ctica creo que en medicina es casi el todo. <1Inf>1.--Si*, pero si tu* solamente tienes un fonendo para escu- char, nada ma*s y muchas medicinas eso si*, llega, llega un mo- mento en que tu* esta*s tratando las cosas un poco porque tu* quieres tratar eso. <1Enc>1.--Si*, como un farmace*utico ma*s o menos; por favor, mire, me duele aqui*, ??que* me recetari*a usted? <1Inf>1.--Un antia*cido y ya esta*. <1Enc>1.--??Que* opinas de las modas actuales tanto en mujeres como en hombres, claro? <1Inf>1.--Bueno, ??las modas? Me parece que se esta*n haciendo ma*s funcionales que antes, eso si*. De todas formas, a mi* lo de seguir la moda no me parece demasiado conveniente porque pierdes bastante parte de tu tiempo en preocuparte... o sea te 141 preocupas demasiado por tu fi*sico cara al exterior, pero en realidad, lo que cuenta es lo de dentro. Sin embago, me gusta bastante la minifalda, porque es ma*s co*moda para subir a los autobuses. Y no se*, porque ahorras tela o algo por el estilo ??no? <1Enc>1.--No, que conste que a mi*... me gusta, pues me gusta la minifalda tambie*n, quiza* tanto o ma*s que a ti. No, adema*s es muy agradable. Cuando una mujer tiene las piernas bo- nitas... <1Inf>1.--Si*. Lo malo es eso. Es que antes debi*an fabricarnos a todas con las piernas bonitas, porque si no es un inconve- niente. No, pero creo que se esta* haciendo bastante ma*s fun- cional ??eh? <1Enc>1.--Adema*s es mejor. ??Recuerdas aquellos perifollos que llevaban antes? <1Inf>1.--Si*, eran bastante inco*modos. <1Enc>1.--Es que no; bueno que conste que antes por una par- te, por arriba bajaban y por abajo bajaban. Ahora... <1Inf>1.--Tambie*n se ensen%a lo mismo. <1Enc>1.--Yo creo que es realmente, en fin, suben por abajo, pero mientras no se junte el escote con el borde de la falda... bueno, vamos bien ??no? ??Que* opinas del amor tu*?, ??crees en e*l ? <1Inf>1.--??En el amor? ??eh? Si*, por supuesto. !!Co*mo no! !!Claro que creo en e*l! Ahora, el amor asi*, en abstracto, todo el mundo cree en e*l. Lo que no creo son en esos amores eternos. En el amor... de tu* conmigo para toda la vida, eso no. <1Enc>1.--Si*, yo creo que es difi*cil eso. <1Inf>1.--Si* bastante difi*cil. Pasan... <1Enc>1.--Hay que tener un espi*ritu... <1Inf>1.--pasan demasiadas cosas en el tiempo. E... hace poco, un amigo mi*o me estaba contando que va a escribir un libro sobre su teori*a..., una teori*a extran%i*sima que tiene que se lla- ma: <>. Es decir, que existen muchi*simas personas que... esta*n... aisladas, pues porque o se sienten aislados, ma*s que estar aisladas se sienten 142 aisladas, lo cual es pra*cticamente lo mismo, porque no han tenido nunca un hogar. Entonces, claro, esta persona a lo me- jor un amor de e*stos de para toda la vida no lo podra*n tener nunca; pero un amor efi*mero que no comprometa a nada, si*. Lo cual hari*a a esta persona sentirse tan capaz como al resto- Y se integrari*a a la sociedad. <1Enc>1.--No se*; es una idea... <1Inf>1.--Tiene el inconveniente de ponerlo en pra*ctica. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Porque no existen muchos medios ??no? Pero es una idea bonita. Tambie*n tiene el inconveniente de que parece de- masiado paternalista con respecto a los dema*s ??no? Un poco lo de: <> ??no? pero es una idea curiosa. <1Enc>1.--No se* hasta que* punto. Bueno, aunque e... un indivi- duo cuando realmente, es decir, no ha tenido un amor en su vida, pues si*, se siente un poco apocado, quiza*... poco confiado en si* mismo. En fin, se cree que no tiene fuerza ni tiene vida, ni puede influir en los dema*s. <1Inf>1.--Claro, porque los dema*s, digamos, valoran eso. Entre las cosas que valoran esta* la, la cantidad de amores que ha tenido. Son una especie de... si tu* has tenido quince, vales ma*s que el que ha tenido catorce. <1Enc>1.--No, no. Bueno, no es eso con todo, pero... en el fondo es un poco. <1Inf>1.--Es un poco todo eso. <1Enc>1.--Es un poco, pero... no se* co*mo te diri*a yo... <1Inf>1.--Bueno, esto, digamos de una forma un poco burlesca. pero... todas las personas que no han tenido en su vida algu*n que otro lance amorosa, amoroso, e... se sienten como un po- quito desvalidos ??no? <1Enc>1.--Si*.. mira, la palabra: fracasados. <1Inf>1.--Si*, fracasados. <1Enc>1.--??Eh? Porque no han tenido nada de nada. <1Inf>1.--Es que, es que la sociedad te exige el que tenga... te exige el que hayas tenido algu*n amor ??no? E*sa es la pregunta 143 tan ti*pica de ??tu* has tenido novio? y entonces dices, no, y dice: ts... ts. <1Enc>1.--Si*, si*, si*. Ahora es muy bonito, vamos. A mi modo de ver yo estoy perfectamente de acuerdo que siempre hay que tener a alguien ??no? ...V... tarde o temprano, si no ha sido a los catorce o a los nueve ha sido a los dieciocho y si no a los veintiocho, cuando sea. <1Inf>1.--Si*, cuando toque. <1Enc>1.--El cambio, el caso es no... en fin, llegar a una etapa de la vida y sentirnos totalmente vaci*os ??no? <1Inf>1.--Bueno, lo de vaci*os... tambie*n es... no se* co*mo decir. Si*, pero te sientes vaci*o porque tienes tu* la necesidad de rela- cionarte con la gente ??no? ...V... individual, no en colectivo. Aparte ya de esta especie de acto social que es el de tener un ligue o lo que sea ??no? <1Enc>1.--No se* si a ti te ha pasado, por ejemplo: tu* has tenido un novio; por ejemplo, que* te diri*a yo... a los veinte an%os. <1Inf>1.--Si. <1Enc>1.--Has estado con e*l un an%o, dos, tres. Has pasado por un peri*odo de tiempo de un an%o, dos an%os y has vuelto a tener otro. Durante ese peri*odo de tiempo ves que ...V... que eres poco ??no? que, que esta*s deseando... que te encuentras muy sola quiza* ??no? <1Inf>1.--Pero... si*; pero luego tambie*n hay otro problema; que es el problema de encontrarte demasiado atada. <1Enc>1.--Mira, yo creo que si dos personas son... se compren- den no hay por que* atarse. Se puede vivir muy libremente comprendie*ndose y en fin, sabiendo respetar la libertad del otro. <1Inf>1.--Si*, yo, mentalmente, tambie*n admito eso; lo que ocu- rre es que luego te viene la experiencia de muchos noviazgos largos, matrimonios, luego... <1Enc>1.--Es que yo no soy partidario de los noviazgos largos. Eso por principio. Un noviazgo para mi* ma*s de dos an%os, real- mente no. <1Inf>1.--Y luego te casas y es peor. <1Enc>1.--Pero, no se* por que*. 144 <1Inf>1.--Porque entonces, te vienen todos los problemas de la convivencia que son, verdaderamente espeluznantes ??no? <1Enc>1.--Ahora, ??tu* crees que durante dos an%os uno no ha tenido tiempo realmente... ? <1Inf>1.--No, no, no, no, pero incluso... con una persona que tu* sepas perfectamente co*mo es ella, que te vas a llevar muy bien, luego existen problemas estu*pidos de e*stos de... proble- mas de convivencia que se llaman, de atacarte los nevios algo, que son realmente insoslayables. <1Enc>1.--Si*, no se*. <1Inf>1.--Incluso entre dos personas que se llevan... que se quieran y que se lleven muy bien. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Si quieres es un poco el hasti*o o... el cansancio. No, no, no se* lo que sera* pero se* que... <1Enc>1.--Si*, puede ser, puede ser. <1Inf>1.--Se* que la convivencia entre dos personas, e incluso, fi*jate tu*: la convivencia entre personas ma*s o menos... amigos, que saben perfectamente que si man%ana o pasado te da la gana de marcharte te vas a ir, surgen pequen%os problemas de e*stos que tienen que ser superados pues por una especie de fuerza de voluntad por parte de los dos para que aquello continu*e, o una comprensio*n bastante grande. <1Enc>1.--Si*; es que adema*s... es verdad, uno se apega afec- tivamente mucho a la gente tambie*n ??eh? y... <1Inf>1.--O un poco: <>. Pero esos inconvenientes surgen. Bueno, no estoy hablando ya en el caso de..., de parejas que se lleven mal ??no? digamos que no... <1Enc>1.--Bueno es que entonces ya se acabo*. <1Inf>1.--Entonces ya se acabo*; entonces casi es mejor porque !!je, je! se soluciona la cosa tajantemente ??no? <1Enc>1.--!!Ah! no se*, por ejemplo, que* te diri*a yo, el ambiente del Ateneo mismo. <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--Tu* ves a gente si*; la mayori*a tiene novia, o bien son gente muy despistada en que... bueno, no despistada, quiza* 145 tambie*n otros egoi*stas, en que no quieren porque el ambiente les favorece. El hecho de estar ahi*, y de poderse pasar un fin de semana un rato entre el estudio y entre una charla o un bajar al bar, encontrar una amiga, un amigo, pues, les da pie, pues para no comprometerse con nadie. Entonces es una vida muy co*moda, muy facilona. Ahora tambie*n tiene otro peligro ??no? es el que hay ahi*. No se*; a base de estudiar, estudiar, estudiar, ser un eterno estudiante, meterse ahi* realmente y prolongar, digamos, un noviazgo durante seis an%os, siete an%os, eso seri*a horroroso. <1Inf>1.--Los noviazgos largos son bastante desagradables, pero el matrimonio largo tambie*n ... me molesta. <1Enc>1.--Que si existen los matrimonios largos, entonces ya teni*amos que implantar el amor libre ??no? <1Inf>1.--No, tampoco. E*se era el problema, digo no hay solu- cio*n ahora al problema o por lo menos, ahora no se conoce ??no? Porque si un noviazgo largo yo tambie*n lo veo bastante tonto, porque... porque... en realidad es una especie de..., o es una especie de espera o estamos acostumbrados a vedlo como una especie de espera ??no? tambie*n. <1Enc>1.--??Pero tu* crees que se puede esperar y se puede aguan- tar durante seis an%os? Yo creo que es muy difi*cil. Vamos, yo de esto he hablado con una chica: bueno, pero ??co*mo en An- daluci*a, por ejemplo, a los catorce an%os ya veis, en fin, a gen- te agarrada de la mano y besa*ndose por los rincones alla* en- tre...? Pues nada, se cansan y despue*s se lleva vida de matri- monio entre ellos aunque sean jo*venes. Digo: bueno, enton- ces ya no me extran%a. Pero es que si no es difi*cil mantenerlo. <1Inf>1.--Si*, debe de serlo. <1Enc>1.--Ahora, el amor libre... pues !!que* te voy a decir yo! pues no se* hasta que* punto es li*cito o esta* bien ??no? <1Inf>1.--Claro. <1Enc>1.--Debe ser muy bonito mientras dura, pero cuando se acabe, ??que*? Y sobre todo si ha venido algo por el medio. <1Inf>1.--Eso seri*a un inconveniente, claro. <1Enc>1.--Porque si no, como eso, seri*a algo ideal casi. <1Inf>1.--El inconveniente son las consecuencias. Bueno, el in- 146 conveniente son las consecuencias porque tambie*n estamos, digamos, prejuz..., prejuzgamos esas consecuencias. No, por supuesto que es un problema para una pareja que no tenga al- go establecido, el tener un, un nin%o, ??no? porque, o inmediata- mente, bueno, la solucio*n, si pudiese ser, seri*a: se tiene el nin%o y esto continu*a exactamente igual. O sea, que eso no va a ser, no va a ser posible, porque entonces, ya hay algo que es una unidad y esta* en comu*n entre los dos. Entonces se tiene que cambiar totalmente la forma de vida de... de los dos. <1Enc>1.--Si*, por eso. Cambia o es difi*cil llevar eso. Porque no, si*..., ahora no siempre se es joven. Llega un momento en que... aunque me han contado casos de e*stos de, de matrimo- nios, es decir de gente que ha llevado una vida marital ??no? pero sin casarse. Se casan y estropean todo. <1Inf>1.--Y lo estropean todo. Si*. En mi familia, siempre se cuenta el caso de un vecino de mi padre que vivieron pues cincuenta an%os, teni*an hijos imagi*nate de cuarenta y nueve y cuando e*l estaba... un di*a que e*ste se puso muy malo, vino el cura de la parroquia y dijo que debi*an de casarse. El sen%or este no se murio*, sino que se puso bien y bueno, a partir de aquel momento, fue un aute*ntica cata*strofe. Yo no se* por que*. A lo mejor es por esa especie de, de opresio*n psicolo*gica que sintio* al... al ver que estaba ligado para toda la vida aunque fuese en realidad como iba a estar, ??no? <1Enc>1.--Si*, si*, es que tie... quiza* sea eso, ??eh? <1Inf>1.--Es un poco ...V... buscarte tu* a ti mismo esta especie de salida, de decir: bueno, pero yo en el momento que quiera... <1Enc>1.--Si*, me voy. <1Inf>1.--puedo romper esto porque no hay nada. Y si pones alguna, alguna trabazo*n ya esta* verdaderamente cortado. <1Enc>1.--Bueno, claro; hoy di*a... ya sabes que esta* muy mal visto por la sociedad. Sobre todo aqui* en Espan%a. Fuera, quiza* sea mucho ma*s fa*cil. Aqui* dentro, no. Bueno, hablando sobre la mu*sica, ??que* opinas de la mu*sica cla*sica? <1Inf>1.--Es muy bonita, me gusta muchi*simo. <1Enc>1.--??Y la actual? 147 <1Inf>1.--Me gusta tambie*n mucho. (...) la mu*sica cla*sica me gusta. Me gusta para... como digo yo, para determinadas oca- siones. No ocasiones de seriedad, porque... a mi* me gusta que sea la mu*sica cla*sica movie*ndome, no en un concierto. No me gusta la mu*sica en un concierto nunca, porque hay que estar muy quieto. Pero me parece que la continuacio*n de la mu*sica cla*sica es la mu*sica moderna. La mu*sica cla*sica no podri*a estar durando toda la vida. Y eso de estar viviendo tambie*n un poco el pasado es demasiado triste. La mu*sica moderna tiene un sentido actual verdaderamente oportuno, ??no? <1Enc>1.--??Ves la tele con frecuencia? <1Inf>1.--No; a la hora de comer, nada ma*s. <1Enc>1.--A la hora de comer. <1Inf>1.--El telediario, y los anuncios, los pornogra*ficos. <1Enc>1.--Sobre todo los pornogra*ficos que debe haber mu- chos, muchos, muchos. <1Inf>1.--Si*; u*ltimamente hay uno que dice: <> y sale una sen%ora en camiso*n abraza*ndose a una manta. <1Enc>1.--Eso es pornogra*fico, vamos. No tiene superlativo, ??eh? ??Que* tal el veraneo? <1Inf>1.--??Que* hecho yo este verano? !!Ah! si*. Bueno, he estado trabajando todo el mes de agosto y luego he ido, he estado veinte di*as en los Pirineos. He entrado por Fuenterrabi*a... <1Enc>1.--??Y has salido por...? <1Inf>1.--Y haciendo eses, eses, he salido por la parte de Ge- rona. Y luego, hemos bajado por la, por la Costa... <1Enc>1.--La Costa Brava. <1Inf>1.--Brava hasta Barcelona. <1Enc>1.--??Que* me dices del ambiente que hay alli*? <1Inf>1.--??En la Costa... Brava? El de la <>. Y eso que lo cogi* ya un poco tarde, porque el mes de septiembre es ya de cai*da. Pero de todas formas, se vei*a alli* un ambiente de, de frivolidad y de amor libre... he entendido bastante. Era bas- tante acusado aquello. De todas formas, tiene unas playas pre- ciosas. No, adema*s se prestan, ??eh? El dinero y el ambiente 148 aquel se presta a la <> vita>> Estuve en Calella, ese sitio de la peli*cula <1.--meca*nicos >>. <1Inf>1.--Meca*nicos >>. <1Enc>1.--<>; si*. <1Inf>1.--Y... me hizo mucha gracia porque... bueno, aquello es tan, tan... superior de dinero, que, claro, en la calle, no se ve nada. O sea, lo que ves son unos enormes chale*s e..., hote- les impresionantes, pero... la calle esta* casi siempre vaci*a. <1Enc>1.--Si* que la vida es... <1Inf>1.--La vida es ma*s bien de... casera; casera y playera. Pero es que son unas calas preciosas aquellas. <1Enc>1.--Yo creo que es lo ideal. Una vez que la gente tiene dinero en ese plan... <1Inf>1.--Si* lo que pasa es que..., no se*, cuesta bastante caro el tener, llegar a ese nivel de vida ??no? Es bastante costosa- <1Enc>1.--Si* y sobre todo en el bolso de un estudiante ??no? que es poco menos que imposible. <1Inf>1.--Aquello teni*a aspecto de, de costar. De ponerte a nivel de juerga aquel debi*a ser llevando bastantes millones. <1Enc>1.--Entonces no podemos son%ar con ese ambiente. <1Inf>1.--No; desde luego que no. Nada ma*s que en cinta, visto, reflejado en el cine. <1Enc>1.--En las peli*culas son demasiado irreales. <1Inf>1.--Si. <1Enc>1.--Bueno, A, gracias por tu tiempo, ??eh? <1Inf>1.--Nada. <1Enc>1.--Y hasta la pro*xima. TERCERA GENERACIO*N ENCUESTA IX Madrilen%o de cuarenta y dos an%os. Ha residido siempre en Madrid, excepto un an%o en Paris y Roma. Curso el ba- chillerato en Centros de ensen%anza privada. Es doctor en Ciencias Biolo*gicas e Investigador Cientifico del C.S.I.C. Sus padres son burgaleses. (Grabacio*n HM-359-B). <1Enc>1.--Bueno, pues ahora, doctor, le voy a preguntar co*mo fue el que se dedicara a Ciencias, a Biolo*gicas, co*mo fue aque- llo, ??recuerda usted...? <1Inf>1.--Pues siempre... desde pequen%o, he tenido aficio*n... a las cosas de Biolo*gicas. Y durante el bachillerato, pues... ma*s todavi*a ??no? Se desperto* en mi* esa aficio*n. Y nada, pues he seguido. A pesar de que ...V... cuando yo empece* Ciencias Bio- lo*gicas, pues en Espan%a, habi*a muchas dificultades, precisa- mente porque... la gente no sabi*a para que* vali*a eso. Nada ma*s que para dar clase. Y recuerdo yo, que habi*a muy poca gente; cuando empezamos, ...V... e*ramos veinte o algo asi*, en primer curso; quedamos reducidos al final a... a diez, me pa- rece. Ahora estudia mucha gente. Y lo que me pasaba siempre ??no? cuando deci*an: <> ...V... <> ??no? realmente que es lo que se llama tambie*n ??no?, pues me contestaban: <> ??no? por- que pensaban con el... ciudadano que va con un cazamaripo- sas por ahi*, por el ...V... en el campo y dema*s, y... <1Enc>1.--??Y de su... digamos, ya hacia la investigacio*n, co*mo fue... co*mo fue el iniciarse en ella, co*mo fue su toma de con- tacto con el Consejo, habi*a investigacio*n en la Universidad? <1Inf>1.--Pues ...V... en nuestra Facultad pra*cticamente ...V... no habi*a ...V... y algu*n catedra*tico, pues haci*a algo de inves- tigacio*n... realmente, pues no teni*an medios. Y... entonces, 152 cuando termine* la carrera, precisamente en una comida que dimos al final de la carrera a todos los profesores, pues... un profesor, pues me ofrecio* que trabajara con e*l. Y... en Fisio- logi*a vegetal... Y nada, le dije, le dije que si*. Y me fui a tra- bajar con e*l, y estuve pues un an%o trabajando con e*l, aqui* en el jardi*n Bota*nico, y entonces, resulta que... no era catedra*tico, era adjunto y saco* ca*tedra de Barcelona y se marcho*, y me quede* solo. Y entonces, estuve un an%o solo. Y despue*s, ...V... vine a este Instituto y me dedique* a lo que me dedico ahora, a Virologi*a, pues de una manera, pues muy curiosa ...V... que fue la siguiente. Estaba yo en Menorca haciendo las pra*c- ticas de la milicia universitaria, y entonces, ...V... un di*a fui a Maho*n, porque yo no estaba en Maho*n, sino en un destaca- mento del Regimiento, y me encontre* pues al catedra*tico de Microbiologi*a... de la Facultad, que claro, me conoci*a y dema*s, y entonces, <>. Estuvimos hablando. Y entonces, este Instituto ...V... acababa de crearse --el Instituto Ferra*n-- y necesitaba personas, y parece ser que teni*a buena opinio*n de mi*, y... me dijo: <> <>. <>. Como yo, en el Bota-- nico, pues me habi*a quedado solo, habi*a muchas dificultades, no podi*a trabajar y ...V... la cosa de virus, pues verdadera- mente tambie*n me interesaba mucho, pues entonces, cogi*, me vine aqui*... y aqui* empece* y aqui* sigo. <1Enc>1.--Entonces usted inauguro* el Ferra*n ??no? <1Inf>1.--No, no lo inaugure*. Pero vamos, soy casi, pues si... de los fundadores ??no? <1Enc>1.--Le voy a preguntar que el Instituto Ferra*n ??a que* se dedica, que* trabajos de investigacio*n tiene, o incluso usan le*xico te*cnico? <1Inf>1.--Si*. Bueno, en general, la Microbiologi*a ...V... <1Enc>1.--??Y la...? Bueno, le voy a preguntar, me lo dijo usted ya antes, ??el le*xico de ustedes es ingle*s, es espan%ol, es ruso? <1Inf>1.--No, lo que nos pasa a todos es que todos hemos estado largas temporadas en el extranjero, unos ma*s que otros. 153 Y claro, la bibliografi*a que se maneja... generalmente, pues es en ingle*s. Y, eso, a lo largo de los an%os pues deforma, deforma el lenguaje y la construccio*n de, de, del idioma, tanto para hablar como para escribir. Eso... desde luego. Incluso pues hay aqui* personas, pues que... confunden ...V... el arti*culo que hay que emplear, en fin, una serie de, de cosas que se ve que por eso... <1Enc>1.--Le voy a preguntar por sus, que me hable de sus viajes al extranjero, sus congresos, sus, sus viajes de estudios. ??Que* recuerdos tiene de ellos, los pai*ses esos, los laboratorios, las ane*cdotas? En fin, que me hable. <1Inf>1.--Bueno, recuerdos, muchos, desde luego. Buenos, bue- nos y malos, como es natural ...V... Ahora ha habido cosas que... me han hecho ma*s impresio*n que otras, sobre todo, pues cuando estuve en Rusia en el congreso. Claro, Rusia pues... es, es diferente, es otro planeta. Cuando se entra alli*... parece que es ...V... un, una cosa diferente. El ambiente, la calle ...V... la sensacio*n... de las personas como van vestidas ...V... pues es completamente diferente a, a los pai*ses occi- dentales ??no? <1Enc>1.--??Sabi*an espan%ol alli* muchas personas en Rusia? <1Inf>1.--Pues... si*, si*, nosotros encontramos ...V... personas espan%olas que vivi*an alli* ??no? pero... entramos una vez en uno de los contados... bares que hay por alli* ...V... que no hay casi apenas. Y, y i*bamos un grupo de cuatro personas y... empezamos a hablar; alli* esta*bamos toma*ndonos un cafe*. Y se nos acercaron unos chicos jo*venes, y nos hablaron en espan%ol. Pero muy bien adema*s. Y eran ucranianos. Estudiantes, que habi*an estudiado espan%ol y... lo hablaban, pero perfectamente. Nos quedamos impresionados... Pero, no nos lo pensa*bamos. <1Enc>1.--Esto... Co*mo viste el... ??le gusto* Moscu*, le gusto* a usted? <1Inf>1.--Estuve en Moscu* y en Leningrado. <1Enc>1.--??Co*mo visten? ??En invierno o en verano? <1Inf>1.--Fue en verano, a... finales del mes de julio. <1Enc>1.--??Que* temperatura habi*a alli*, y co*mo...? 154 <1Inf>1.--Pues una temperatura primaveral. Ellos deci*an que hacia mucho calor. Pero era primaveral, con lluvias... por la tarde, cuando se quitaba el sol... haci*a un fresquito muy agra- dable. <1Enc>1.--??Co*mo vesti*an ellos en...? <1Inf>1.--Pues daba la sensacio*n de que vesti*an pobremente ??no? O sea ...V... pero no, no era, no... no iban rotos ni sucios, sino es que la ropa que venden en los almacenes, pues es la ropa que... que tienen que comprar y no hay otra cosa. Y en- tonces, pues tienen que vestir ...V... un poco ...V... de una manera <>. Y daba una sensacio*n pues --incluso en los di*as de fiesta-- pues ...V... de que ??co*mo diri*a yo? un ba- rrio obrero, un barrio obrero en di*a de trabajo, las personas como van vestidas. Porque en un di*a de fiesta... la gente va bien vestida en general ??no? con su traje elegante y todo eso... Pero no es que fueran rotos, ni sucios ni nada, sino pues... daba una sensacio*n un poco como de pobreza ??no? Y adema*s todo el mundo igual, claro. No se vei*an diferencias en la vesti- menta !!claro! en el color, en todo eso, si*, pero... pero vamos, la categori*a de la vestimenta, pues no... no habi*a grandes diferencias. <1Enc>1.--??Y... le voy a preguntar que usted estari*a alli* y veri*a laboratorios, o en la Universidad...? <1Inf>1.--Si*, la Universidad, vivi*amos en la Universidad, por- que ...V... cuando fuimos alli*, los hoteles estaban ocupados... por los representantes del Soviet Supremo, de las quince Re- pu*blicas que, que me parece que hay en Rusia. Y que son... dos o tres mil representantes, y habi*an ocupado los hoteles de Moscu* y entonces, a los cinco o seis mil ...V... que i*bamos de todo el mundo, pues nos tuvieron que meter a casi todos en la Universidad, en las habitaciones de los estudiantes... Y alli* estuvimos, pues, pues ocho di*as en la Universidad. O sea, que la Universidad la conozco bien. Y... adema*s, las sesiones del congreso pues se celebraban alli* tambie*n. <1Enc>1.--??Co*mo era la... usted vio las instalaciones de...? <1Inf>1.--Bueno, la Universidad es, es enorme ??no? es una cosa enorme. Me dijeron que estudiaban alli* pues... treinta mil es- 155 tudiantes y... o sea... es un grupo de edificios ...V... de, dentro de un gran parque, y, y nada, pues alli* pues... muy grande aquello ??no? O sea, que... lo que pasa que estaba entonces pues... no habi*a estudiantes. Pero, claro, los estudiantes rusos pues estaban de vacaciones... <1Enc>1.--Y le... y la instalacio*n de... aparatos y esto... ustrd estaba en la parte de Ciencias ??no? <1Inf>1.--??En la Universidad? <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--No, esta*bamos en la parte... destinada a, a residen- cia... de estudiantes, o sea, que eso debi*a de ser general, una serie de, de pisos dedicados a eso. <1Enc>1.--??Visito* usted museos, catedrales? <1Inf>1.--Si*, si*, si*, museos ...V... catedrales, el Kremlin ...V... Claro. <1Enc>1.--La, la tumba de Lenin ... <1Inf>1.--Claro naturalmente, eso ...V... es obligado ??no? <1Enc>1.--??Co*mo esta*n las, co*mo esta*n de monumentos, que usted visitara, le causo* gran sensacio*n la riqueza arti*stica de este pai*s? <1Inf>1.--Es que Moscu* es una ciudad ...V... desmesurada, es una ciudad adema*s... casi todo es moderno, porque, realmente, durante la guerra que... debio* de quedar muy destruido ??no? y lo han reconstruido, o sea, que antiguo, pues no tiene mu- cho. Asi* como Leningrado que tambie*n quedo* muy destruido es una ciudad... Leningrado es una ciudad que tiene cara*cter, que tiene ??co*mo diri*a yo? <1Enc>1.--Tradicio*n. <1Inf>1.--No, no, tradicio*n, no encuentro la palabra en este mo- mento ...V... No la encuentro. Pues Moscu* es una cosa defor- me, grande ??no? no tiene una... Si*, hay una palabra que no la encuentro ahora. <1Enc>1.--Una unidad, una... <1Inf>1.--No, hay... <1Enc>1.--Fisonomi*a... propia... <1Inf>1.--como si dije*ramos solera... una cosa asi*, vamos hay otra palabra desde luego ...V... pues es diferente, o sea, Moscu* 156 es una... cosa amorfa, enorme, tiene monumentos, pero son grandes bloques... calles enormes, sin embargo, pues ...V... Leningrado, pues tiene unos edificios, claro, es una ciudad... ma*s antigua. Tiene los canales ...V... tiene cosas que no tiene Moscu*. <1Enc>1.--??Y el ambiente cienti*fico ruso en el campo suyo, te*c- nico, es muy adelantado? <1Inf>1.--Pues ...V... si*, si*, si*, si* es adelantado. Si*, porque ti... tiene mucha gente dedicada a la Biologia. Precisamente, ...V... la Biologi*a rusa esta* dirigida por un espan%ol. Si*, si*. Por un espan%ol que, exiliado, claro, y e*ste me parece que se llamaba Planelles, si*. Planelles se llama de apellido. Y e*ste dirige toda la investigacio*n rusa biolo*gica. Yo, personalmente, no hable* con e*l, pero otros compan%eros hablaron con e*l, y... Claro, e*l llevaba alli* muchos an%os y tiene hijos y dema*s. Y... <1Enc>1.--??Nacionalizado ruso? <1Inf>1.--Si*, no es ruso, claro, es nacionalizado ruso. Y... si*, si*, esta* desarrollada desde luego la... investigacio*n alli*. Precisa- mente, adema*s, pues claro, como ...V... alli* es, esta* bastante desarrollada la cues, la cues, la cuestio*n sanitaria ...V... de la poblacio*n y dema*s, pues claro... to, todas las ciencias que ...V... se relacionan con la sanidad... de la poblacio*n pues es- ta*n bastante desarrolladas. <1Enc>1.--??Visito* el metro? <1Inf>1.--Si*, claro, tambie*n es obligado, si*. <1Enc>1.--Creo que es muy adelantado, o sea, bastante mo- derno. <1Inf>1.--No, es es un mausoleo. Yo lo comparo a... las esta- ciones son como mausoleos. O sea, ma*rmoles, estatuas enor- mes, son enormes ...V... lujosas ...V... lo, lo, luego... las esca- leras, pues automa*ticas son con maderas ...V... nobles. Y... lo que pasa, que luego, pues la gente va como aqui*. El metro pues va asi* de gente, y lleno, porque claro son muchos millo- nes de habitantes... y luego, hay estaciones, adema*s, monu- mentales por fuera tambie*n. O sea que parecen monumentos... Hay aran%as ...V... aparatos de luz ...V... claro, monumentales tambie*n, en los andenes. En fin, es una cosa ...V... que, que 157 llama la atencio*n; o sea, en Rusia, no, en Moscu*, se ven cosas de tipo monumental ...V... como este tipo ??no? pero asi* ...V... desmesurados ??no? y por ejemplo, hay una serie de edificios, que es el de la Universidad ...V... el Ministerio de Asuntos Exteriores, y otros dos o tres, que son como rascacielos... que a mi* no me hacen buena impresio*n. Todo esto son cosas... de Stalin ??no? o sea que quiso hacer estos edificios y estas, estas obras, como cosa suya. <1Enc>1.--??Y las comunicaciones urbanas y esto, hay muchos autobuses, tranvi*as? <1Inf>1.--Si*, si*, no, si* hay muchos autobuses y trolebuses. Por cierto, que nnuchos de ellos los conducen las mujeres, claro. Y es... una cosa curiosa: en los autobuses, no hay cobrador. O sea, esta* el conductor separado por completo del pu*blico, y luego, se entra por una puerta de atra*s y se sale por una puerta de alante. Y en la puerta de atra*s, pues hay como un buzo*n, y... un aparato, se echa en ese buzo*n el dinero del recorrido, que no es u*nico, o sea que cada cual... no es precio u*nico, cada cual tiene que echar lo que corresponde a su recorrido y en- tonces, coge un billete. Y nadie se lo controla. Y todo el mundo paga. Claro, yo supongo que al que le cogen sin pagar pues... le ocurre cualquier cosa... <1Enc>1.--Desagradable. <1Inf>1.--deasgradable. Si*, si*. Yo ...V... me di cuenta que es un pueblo acostumbrado a obedecer. Porque es el pais de las co- las: hay que hacer colas para todas las cosas ??no? y son muy ordenadas las colas, nadie protesta y nadie dice nada. Incluso, pues, una cosa que me extran%o*, fue la siguiente: ...cuando fuimos a visitar la tumba de Lenin, pues resulta que, claro, cuando se puede visitar, que no es todos los di*as, ni a todas las horas, pues entonces, se forma una cola de kilo*metros, porque es un lugar de peregrinacio*n para los rusos. Y enton- ces, pues a pesar de que la cola... la cola continuamente esta* movie*ndose, porque cuando se entra no se puede uno parar, se da la vuelta y se sale, pues se tarda mucho. Y entonces, fuimos un grupo de extranjeros, de... del Congreso y, y con una... gui*a... ...V... rusa, y... nos llevo* a ver... la tumba de 158 Lenin, y entonces, en vez de ponernos al final de la cola... pues, pues nos puso, nos puso no, no delante de la tumba, pero un poco apartados. Nos... introdujo en, en la cola. Habi*a un guar- dia por alli* pero, vamos, no inteveni*a en nada. Y, y nada, nos metimos alli* cuarenta o cincuenta personas, y nadie dijo nada en aquel momento. Y yo pense*, pues e*stos pensara*n: <>. Digo <> pues no, nadie dijo nada, nadie dijo nada, le parecio* muy natural, y yo pensaba <>. Pues nada, nadie dijo nada. <1Enc>1.--??Les dejaban andar libremente? <1Inf>1.--Si*, si*, nos retiraron el pasaporte en cuanto llegamos. A todos. Pero nos dijeron que podi*amos en Moscu*, ir donde nos diera la gana, que nadie diri*a nada. Y es cierto ??no? Alli* nadie dijo nada. Claro, se nos conoci*a que e*ramos extranjeros- Primero, porque lleva*bamos la insignia del congreso y luego, por la vestimenta que lleva*bamos, que se nos notaba que no era rusa, claro. Y nadie... nos dijo nada y, y pudimos ir por todos los sitios que quisimos, eso es cierto. Ahora, nos quita- ron el pasaporte... porque sin documentacio*n... <1Enc>1.--??Y... viajo* alli* en avio*n para...? porque alli* las dis- tancias son enormes, ??no? De Moscu* a Leningrado hay una distancia... <1Inf>1.--Si*, i*bamos a ir en avio*n, pero resulta que ...V... la organizcio*n rusa... al menos para en el, el congreso... dejo* bastante que desear. Y resulta que no habi*a aviones. O sea, estaba previsto que fue*ramos en avio*n, y tuvimos que ir en un tren. Pero un tren muy bueno. El tren <> me parece que se llamaba. Un tren extraordinario. Fuimos desde Moscu* a Leningrado, en fin, con, con mu*sica de e*sta que llaman de, de ambiente, en fin, muy bien, muy bien. Un tren muy bonito y muy bien y muy ra*pido. <1Enc>1.--??Que* era: ele*ctrico, gas oil...? 159 <1Inf>1.--Pues eso... No me acuerdo. No me acuerdo. No segu- ramente era... No, no era de gas oil... El ferrocarril ruso debe ser muy bueno porque claro, en invierno, debe ser lo u*nico que funciona. Porque las carreteras, yo las vi carreteras estre- chas, en fin, los camiones, camiones pequen%os, o sea, no se vei*an... una circulacio*n... de camiones grande, en verano. Y luego, claro, coches, pues se vei*an muy pocos. Se vei*an..., en Moscu* esas grandes avenidas, y no se vei*an coches. <1Enc>1.--Diga... di*game la... ??hay alli* muchos monumentos al recuerdo de la Segunda Guerra Mundial, o a los cai*dos, o a los he*roes de...? <1Inf>1.--Pues... pues si*, si* hay monumentos, porque ...V... si*, hay monumentos, si*. Antiguos y modernos, vamos. Dedicados pues, pues... a los grandes li*deres comunistas ??no? y modernos tambie*n hay. Hay un monumento a los astronautas ??no? Muy bonito, muy bonito. Y, luego adema*s, es muy curioso, porque se ven luminosos, algunos luminosos en las grandes ...V... vi*as de, de Moscu*. Y resulta que esos luminosos pues, claro, como no anuncian nada, porque no tienen por que* anunciar nada, esos luminosos, que se encienden por la noche, pues, pues son, son consignas ...V... poli*ticas, consignas poli*ticas eso son los luminosos, y luego... las grandes torres de Moscu* y de los grandes edificios y de las, de las iglesias... pues, en el a*pice de la torre, pues hay una estrella roja, que se ilumina por la noche. Y luego, una cosa muy curiosa que me llamo* la aten- cio*n, es que todas las iglesias y... basi*licas y dema*s, conservan sus cruces. O sea, que no las han quitado. Y adema*s, hay igle- sias... con culto. Desde luego... Yo asisti* pues a una iglesia, adema*s, en un barrio... donde estaba la Universidad que es un barrio un poco... no, no en el centro, y una iglesia ortodoxa y... y un domingo y estaba llena, llena de gente, por completo ??no? Y alli* entramos, nos miro* la gente ...V... con cara rara, vamos, pero amable ??no? y alli* estuvimos... Fue muy curiosa la experiencia. <1Enc>1.--??Usted sabe ruso o no? <1Inf>1.--No, no, no. Nada de ruso. <1Enc>1.--??Usted pudo ver la televisio*n rusa? 160 <1Inf>1.--No... Si*, si*, si*. Pero adema*s, es una cosa que yo pienso que todos los rusos tienen, todas las familias tienen televisio*n. Porque... se ven una cantidad de antenas terrible ??no? Porque adema*s claro, alli el espacio ...V... para vivir esta*... es del Estado, como es natural ??no? Y entonces el, el Estado concede una cantidad de metros cuadrados ...V... con arreglo al nu*me- ro de familiares que forman la familia. Y entonces, pues claro, en un edificio pues puede haber... un matrimonio que tiene una habitacio*n nada ma*s. Y luego, otro matrimonio que tiene dos hijos, y entonces, tiene dos habitaciones. Y claro, pues si cada uno tiene su aparato, se ven una cantidad de antenas... Adema*s, unas antenas... muy largas, muy largas, o sea no, no son tan cortas como aqui*, en general. <1Enc>1.--??Prensa y de esto, no pudo usted... Por lo menos hojearla si*? <1Inf>1.--No, no, si*... hay, hay prensa en espan%ol. <1Enc>1.--!!Ah, si*! <1Inf>1.--Alli* si*, si*. Y adema*s la mandaban alli* a los locales del congreso, alli* estaba... por encima de las mesas, y claro era... editan un perio*dico en espan%ol en Moscu*. Que no me acuerdo ahora co*mo se llama. <1Enc>1.--??Se encuentra mucha poli*tica en la prensa, haci*an muchas alusiones poli*ticas los perio*dicos, o...? <1Inf>1.--Pues ...V... Claro, yo lo que pude leer, pues claro, no. no era ne, neutro, era ...V... claro, poli*tico, principalmente ??no? Eso, desde luego. <1Enc>1.--??Y de la comida rusa? ??Y de la bebida? ??Que* me tiene que decir? <1Inf>1.--!!Ah! la comida, pues comen mucho y muy y, y bien. O sea, en fin, adema*s, cosas que aqui* pues son un lujo: el ca- viar, pues alli*... nos daban el caviar en todas las comidas ??no? en fin en gran cantidad ??no? Te*, te* se toma mucho. <1Enc>1.--??Es barato el nivel de vida en Rusia, o no? <1Inf>1.--Bueno ...V... yo no se* para los rusos si es barato, o es caro; para nosotros, era caro. Porque claro, resulta que al cambio alli* pues es un cambio un cambio establecido por el Gobierno. Porque el rublo no se cotiza ...V... fuera de, de 161 Rusia. Y daban pues me parece que noventa, noventa rublos, por, por cien do*lares. O sea que vali*a el rublo ma*s que el do*lar. Y claro, pues, pues las cosas eran caras para los que i*bamos con do*lares, como es natural. Ahora, para ellos, pues no se*, porque realmente, pues ...V... yo pregunte*... en fin, lo que ganaban, y claro, vi, vi las co... lo que costaban las cosas, como es natural... en las tiendas para rusos, porque luego hay tiendas para extranjeros nada ma*s. Que so*lo pueden comprar los extranjeros nada ma*s. Que so*lo pueden comprar los extran- jeros con divisas. Y entonces ...V... es ma*s barato para el extranjero pagando en divisas. Ahora, el extranjero puede com- prar tambie*n en las... tiendas para... <1Enc>1.--Rusos. <1Inf>1.--...para rusos y pagar en, en rublos. <1Enc>1.--??Habi*a mucho turista? ??Extranjero, vamos? <1Inf>1.--Pues, pues yo creo, no se*, porque claro, alli* todos los que se vei*an, eran del congreso. Yo creo que realmente, toda- vi*a no va mucho turismo a Rusia. Porque es que no, no hay, no esta* organizado para el turismo, porque el turismo necesita ...V... lugares de diversio*n, y... y juerga ??no? Y alli*, pues... la gente del congreso que fue con ganas de diversio*n y de juerga o sea que, a los congresos siempre va gente o acompa- n%antes y eso, que, que el congreso, no tienen intere*s en el congreso, que van a hacer turismo, pues e*sos estaban desean- do marcharse de Moscu* porque a los cuatro di*as se habi*an visto todo. Y no, y no sabi*an do*nde ir ya. <1Enc>1.--Se aburri*an. <1Inf>1.--Se aburri*an. <1Enc>1.--??Usted fue a alguna funcio*n de ballet? <1Inf>1.--Si*. Algo extraordinario, maravilloso. Maravilloso. <1Enc>1.--??Y teatro? ??Vio algo? <1Inf>1.--Pues teatro, no, porque claro, como no entendi*as el idioma. <1Enc>1.--??El cine tampoco? <1Inf>1.--No, el cine tampoco. <1Enc>1.--??Usted viajo* en avio*n hasta Moscu*? <1Inf>1.--Si*. 162 <1Enc>1.--??Co*mo es el aeropuerto de Moscu*, asi*...? Bueno... <1Inf>1.--Pues... <1Enc>1.--??Hay un aeropuerto so*lo o hay varios? <1Inf>1.--Pues no lo se*. No se* ...V... pues he visto mejores que el de Moscu*, o sea... el, el de Madrid no creo que, que sea inferior al de Moscu*, ni mucho menos ??no? <1Enc>1.--Leningrado no caigo, no lo localizo en el mapa. ??Tie- ne, tiene puerto de mar Leningrado, o no? <1Inf>1.--...V... Leningrado. Si*, si, si. <1Enc>1.--Tiene puerto. <1Inf>1.--Si*. Yo no se* exactamente tampoco ahora ...V... Esta* el ri*o ??no? el ri*o, y si*, si* tiene puerto... porque precisamente alli* esta* el crucero <> que es un monumento. O sea, le tienen anclado alli*. Y es donde... se inicio* la, la revolucio*n, la revolucio*n rusa. Y esta* alli* anclado el crucero. <1Enc>1.--Bueno, le voy a... preguntar de, de Rusia, y de... ma*s experiencia que tenga usted de... !!Ah! ??Vio usted nin%os por la calle? <1Inf>1.--Pues muchos no, no... realmente no, no me fije* mucho yo en eso ??no?, no, no se ve, no se vei*a muchos, no. <1Enc>1.--??Y la cara de los rusos es triste, es normal, es...? <1Inf>1.--Bueno, es que la cara de ruso es muy variada, porque claro, hay rusos de, de muchas razas ??no? o sea, que se vei*an pues... asia*ticos ...V... en fin ...V... personas muy parecidas a, a... nosotros, por, por, por su aspecto ??no? el pelo, la cara, el cuerpo, rechonchos y dema*s. Luego, muy rubios ...V... en fin, claro, es, es un mosaico de razas el pai*s. <1Enc>1.--??Mujeres guapas vio usted? ??Se vei*an por la calle? <1Inf>1.--En, en general la mujer rusa es rechoncha, fuerte, porque trabaja. Trabaja, trabaja, trabajos muy rudos porque yo las he visto asfaltando las calles. Barriendo las calles ??no? En fin, en, en obras de, de... de, de... construccio*n, en fin, tra- bajo rudo y es rechoncha y fuerte. Ho, pero desde luego, yo lo he visto pues... si*... Generalmente, es robusta ??no? O sea ...V... <1Enc>1.--Aparte de Rusia ??ha estado usted en vaios pai*ses europeos... Inglaterra...? 163 <1Inf>1.--No... en Parts, si. <1Enc>1.--Bueno hable usted algo de Pari*s... <1Inf>1.--Nada, pues Pari*s, pues es una... una gran capital, claro. No cabe duda. Y adema*s, pues para conocerla bien, pues hay que estar tiempo. O sea que el... la opinio*n que se puede sacar de Pari*s por un, por, por estar unos di*as, incluso un mes o dos, es completamente apartada de la realidad ??no? Cuando se da uno cuenta, es cuando se lleva varios meses. Y... cambia uno de opinio*n por completo. De, de Pari*s y de, y de los pari- sienses, ??no? es... a, al principio ...V... incluso pues si se va en invierno, da una sensacio*n, una pobre sensacio*n, o sea, de tristeza incluso ??no? ...V... pero luego, en fin, tiene muchas cosas y, y la primavera en Pari*s es una cosa extraordinaria ??no? muy bonita, una temperatura muy agradable... los par- ques que tiene, pues ...V... extraordinario. En fin... Y luego, pues culturalmente, claro, tienen una serie de cosas de... de todo tipo, o sea, al que le gusta la mu*sica, pues puede ver lo que quiera y oi*r lo que quiera. Y la pintura pues... pues, a <1Enc>1.--Aparte de Rusia ??ha estado usted en vaios pai*ses europeos... Inglaterra...? 163 <1Inf>1.--No... en Pari*s, si*. <1Enc>1.--Bueno hable usted algo de Pari*s... <1Inf>1.--Nada, pues Pari*s, pues es una... una gran capital, claro. No cabe duda. Y adema*s, pues para conocerla bien, pues hay que estar tiempo. O sea que el... la opinio*n que se puede sacar de Pari*s por un, por, por estar unos di*as, incluso un mes o dos, es completamente apartada de la realidad ??no? Cuando se da uno cuenta, es cuando se lleva varios meses. Y... cambia uno de opinio*n por completo. De, de Pari*s y de, y de los pari- sienses, ??no? es... a, al principio ...V... incluso pues si se va en invierno, da una sensacio*n, una pobre sensacio*n, o sea, de tristeza incluso ??no? ...V... pero luego, en fin, tiene muchas cosas y, y la primavera en Pari*s es una cosa extraordinaria ??no? muy bonita, una temperatura muy agradable... los par- ques que tiene, pues ...V... extraordinario. En fin... Y luego, pues culturalmente, claro, tienen una serie de cosas de... de todo tipo, o sea, al que le gusta la mu*sica, pues puede ver lo que quiera y oi*r lo que quiera. Y la pintura pues... pues, a pesar de que, claro, los... los museos de pintura de Pari*s, claro, no se pueden comparar con los espan%oles, pero en fin, de la cosa actual de pintura, pues ...V... alli* hay muchos pintores, de todos los pai*ses, y muchas exposiciones. Y eso pues desde luego, como Pari*s, yo creo que en ninguna parte. Y luego, pues cienti*ficamente, pues para mi* la cosa de Microbiologi*a, el <>, pues es un sitio de los mejores del mundo. <1Enc>1.--??Es de la e*poca de Pasteur el Instituto o...? <1Inf>1.--Si*, si*, si*. No, no, es de la e*poca de Pasteur los edifi- cios y... los edificios son de la e*poca de Pasteur, sobre todo los... como si deje*semos el nu*cleo... del grupo de edificios. Incluso Pasteur esta* enterrado alli*, en... en... <1Enc>1.--En el Instituto. <1Inf>1.--Si*, si*, en el Instituto. Y alli* pues tienen incluso pues sus aparatos, todas sus cosas ...V... como lo teni*a e*l, o sea... que se lo ensen%an a todo el mundo. Es... <1Enc>1.--Lo conservan como museo. <1Inf>1.--Si*, si*, si*. Una parte, claro. Lo dema*s, pues esta* en funcionamiento ...V... continuo. 164 <1Enc>1.--El Instituto toma el nombre de Ferra*n que es un me*dico que descubrio* la vacuna ??no? <1Inf>1.--Si. <1Enc>1.--Antirra*bica. <1Inf>1.--No ...V... Vaya, hombre, lo dire* ...V... Anticole*rica. <1Enc>1.--Anticole*rica. <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--Esto... ??Do*nde dijo usted que habi*a estado ma*s? <1Inf>1.--En Roma. <1Enc>1.--!!Ah!, en Roma. En Roma, otro an%o, si*. Y de Roma ??que* le parece la ciudad? <1Inf>1.--Pues Roma me gusto* ma*s que Pari*s. Porque, claro, Roma... como gran ciudad... pues es ma*s, ma*s gran ciudad Pari*s ??no?, ma*s cosmopolita ??no? ma*s... Ahora, claro, la, los monumentos que tiene Roma, la, la historia que tiene Roma. Y luego el ambiente romano, pues ...V... va muy bien con nuestro cara*cter. Sin embargo, el cara*cter france*s, pues no, porque adema*s, generalmente, el france*s pues... mira un po- co... !!vaya! lo dire*, mira un poco por encima del hombro al espan%ol ??no? O sea... y sin embargo, pues los italianos, no. <1Enc>1.--??Y de cocina, que* prefiere? ??La de Pari*s o la de Roma? <1Inf>1.--Bueno ...V... las comidas, pues yo no conozco mucho las comidas, a pesar de estar un an%o, porque... yo he comido pues, no en restoranes, sino he comido pues en sitios de estu- diantes, y claro, pues alli*, se come pues, no, no es la cocina ti*pica del pai*s y la cocina buena ??no?, sino que se come... cosas baratas, y, y, y se puede dar, no, no se puede dar uno cuenta bien de, de co*mo es la cocina aqui*. Pero las pocas veces que he comido asi* de restora*n y eso, pues, claro, la francesa es... mejor. Ahora, la italiana, acostumbra*ndose pues pues tambie*n esta* bien. Ellos le echan a todo tomate y, y queso ??no?, pero bueno... acostumbra*ndose pues... <1Enc>1.--Bueno, pues muchas gracias, porque ya llevamos media hora hablando. <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--Muchas gracias. ENCUESTA X Nacio* en Buenos Aires; vive en Madrid desde los dos an%os. Tiene cincuenta y dos an%os. Se educo* en colegios de religiosos. Es me*dico y profesor de Universidad. Su padre es aragone*s y su madre es argentina, hija de espan%oles. Siempre ha residido en Madrid. (Grabacio*n HM-1-A). <1Enc>1.--??Me puede Vd. hablar sobre su profesio*n? <1Inf>1.--Si*, yo soy me*dico, me*dico cli*nico, especializado en endocrinologi*a y nutricio*n. <1Enc>1.--??En que* consiste esa especialidad? <1Inf>1.--Pues, la especialidad de endocrinologi*a y nutricio*n consiste en los enfermos y la patologi*a de las gla*ndulas de secrecio*n interna, por ejemplo: tiroides, el bocio, el... diabe- tes, las enfermedades de... las go*nadas, que nosotros llamamos gonadas y en realidad son las gla*ndulas sexuales, la pituitaria y tambie*n nos ocupamos de los problemas de nutricio*n; es decir, el problema de los gordos, el problema de los delgados, el problema de los obesos, etce*tera, etce*tera. <1Enc>1.--??Co*mo esta* actualmente su profesio*n en Espan%a? <1Inf>1.--La medicina en Espan%a ha sufrido en los u*ltimos an%os un tremendo cambio que nosotros estamos percibiendo; es di- fi*cil percibir un cambio en la actitud profesional o social de una... de una sociedad; pero, el cambio es tan violento, tan brusco, tan evidente, que yo, que hace veinti... siete o veintio- cho an%os que soy me*dico, en los u*ltimos an%os noto el cambio asombroso de la medicina espan%ola, en su aspecto social, pro- fesional y cienti*fico. <1Enc>1.--??Sobre su clientela, cua*l es la que ma*s le frecuenta? <1Inf>1.--Yo soy uno de los u*ltimos me*dicos que en la actua- lidad tiene una clientela particular dentro de la medicina ge- 166 neral y de la endocrinologi*a; es por esto que estaba diciendo que la medicina ha dado un gran cambio. Hoy, la medicina se ejerce en grandes instituciones hospitalarias y cli*nicas. El en- fermo ya no va a ver a un determinado miembro importante, a don fulano, al Doctor Cardenal, al Doctor Jime*nez Di*az, al Doctor Maran%o*n, sino que hoy va a la Cli*nica Puerta de Hie- rro, o va a la Cli*nica de la Concepcio*n, va a Covesa, etce*tera, etce*tera. Y alli* no sabe quie*n le va a atender, pero e*l tiene una plena confianza que aquel equipo de me*dicos es un equipo de me*dicos preparado y que aquel equipo de me*dicos le va a asis- tir perfectamente. No le importa el nombre de los me*dicos. Es- to ha sido un cambio que se ha... ha sucedido en los u*ltimos an%os y quedamos, como digo, una serie de me*dicos, ya de cierta edad, que nos conservamos nuestra clientela particular, que en gran parte, esta clientela particular ...V... tiene razones personales de confianza, de fe, psicolo*gica, y lo que se llama actualmente la medicina psicosoma*tica, porque cuando un se- n%or tiene un problema concreto, que se puede curar irradian- do, operando, etc., etc. e*ste no viene a nosotros, e*ste queda en manos de la Seguridad Social, o en manos de una de estas grandes cli*nicas. En realidad, esto que esta* sucediendo ahora en Madrid, pues ...V... esta* sucediendo ya en el mundo hace an%os. De manera, que como en todos los acontecimientos de la vida profesional, cienti*fica, cultural y espiritual, Espan%a marcha con unos an%os de retraso respecto a la crema de las ...V... de las naciones ma*s cultas, como es por ejemplo ...V... Suecia... Alemania... Inglaterra... Estados Unidos... etce*tera, etce*tera. <1Enc>1.--Dentro de sus maestros, ??a cua*les admira Vd. ma*s? <1Inf>1.--Yo ho tenido en mi vida muchos maestros, como to- dos los que nos hemos formado; pero, concretamente, tengo tres maestros. Primero fue A, catedra*tico de la Facultad de Medicina de Madrid con quien estuve yo muchos an%os reco- rriendo la escala desde alumno interno hasta profesor auxi- liar. Era el tipo de espan%ol cla*sico: delgado, austero, intran- sigente, hombre muy bueno y tambie*n que inconscientemente ...V... me ha producido tal vez muchos dan%os. Era inteligenti*- 167 simo, teni*a un espi*ritu de la patologi*a especial, pero careci*a de dotes cli*nicas. Despue*s ha sido mi profesor o mi profesora la doctora C, una alemana residente en Espan%a, casada con un espan%ol, viuda de un espan%ol, que habi*a hecho las cosas de metabolismo y de cambio gaseoso en Alemania, en la Escuela de Antoni y en la Escuela de Nipin. Ella me ensen%o* todo lo que se* respecto a la cuestio*n. Era la cla*sica alemana intransi- gente, duri*sima, de muy mal genio, de muy mal cara*cter, tra- bajadora infatigable, que hasta que murio*, vi*ctima de un horri- ble ca*ncer que le comenzo* en un pecho y se le corrio* luego por todo el cuerpo, estuvo trabajando sin cesar. Y por u*ltimo, el u*ltimo maestro, y tal vez el decisivo para mi*, ha sido G. G. ...V... fui su profesor adjunto de la ca*tedra durante muchos an%os, tuve con e*l una gran relacio*n de tipo profesional, me ensen%o* mucha endocrinologi*a; pero me ensen%o* algo ma*s que la endocrinologi*a, me ensen%o* una manera de ver a los enfer- mos y ver la vida, y una manera de tratar las cosas. Es decir, si yo hoy recuerdo lo que me ensen%o* don G, he de decir que me ensen%o* fundamentalmente a comportarme frente a los he- chos, frente a las personas, frente a los problemas. Esto vale mucho ma*s que la te*cnica; por eso, G no tiene disci*pulos, G no tiene ...V... continuadores, G no tiene ma*s que gente que ha podido captar ese aspecto suyo extraordinario, de huma- nista, y el que lo ha captado, pues, tiene esa ventaja y el que no lo ha captado, no ha captado nada de lo suyo, porque, te*cnicamente, la medicina de G estaba muerta y enterrada mucho antes de e*l morir. <1Enc>1.--Fuera de su especialidad, ??cua*les son sus alicientes en la vida? <1Inf>1.--Desgraciadamente no tengo ninguna ...V... yo no ten- go ninguna aficio*n. Tal vez, diri*a que mis aficiones son vivir tranquilo, vivir en paz, vivir en la familia y vivir en un grupo reducido de amigos donde pueda charlar, cambiar impresiones, afilar las ideas, en una palabra, e*sta es mi aficio*n. Deportes, Juegos, etce*tera, no me han atrai*do nunca, de manera que, realmente, puedo decir que desgraciadamente no tengo ningu- na aficio*n particular, lo siento, porque creo que, cuando uno 168 se prepara para la vejez, hay que tener siempre una aficio*n que sea fa*cilmente practicable. De..., desde coleccionar sellos, hasta jugar al mus, jugar al billar, jugar al ajedrez, etc., etce*- tera; pero desgraciadamente... me gusta todo, pero en el fon- do, no me gusta, ni me interesa nada especialmente. <1Enc>1.--Sobre las Artes ??cua*l le atrae ma*s? <1Inf>1.--Me declaro totalmente nulo sobre las Artes. Yo tengo una teori*a y es que el <> y el <>, la inteligencia y el sentimiento se contraponen. Yo soy una persona fuertemen- te intelectualizada ...V... No quiero decir que sea muy inteli- gente, sino que mi manera de ser tiende a la razo*n, a la lo*gica, al pensamiento, ...V... a lo intelectual. Y entonces, todo aque- llo que es vida del sentimiento me deja fri*o, porque no lo siento. Y naturalmente tengo una mi*nima educacio*n, y puedo comprender cua*ndo una mu*sica es buena, me entusiasmo con la Quinta Sinfoni*a, con la Novena de Brahms, con... etc., etce*te- ra; pero esto no quiere decir que entienda absolutamente nada de arte. Me gusta un cuadro, me gusta un tapiz, me gusta la porcelana, pero no, jama*s ...V... yo seri*a capaz de emitir un juicio valorativo sobre nada de eso, porque no lo entiendo; y no lo entiendo, porque no lo siento y adema*s no lo he estu- diado, de manera que en cuestio*n de arte, me considero total- mente nulo. <1Enc>1.--Sobre la Literatura ??que* opina Vd. de las novelas contempora*neas? <1Inf>1.--Tampoco tengo elementos de juicio. No he lei*do ape- nas elementos de ...V... novelistas contempora*neos espan%oles ni extranjeros; a mi*, las u*nicas aficiones de lectura fuera de la Medicina, es la Historia, la Filosofi*a de la Hisoria, la Historia comparada y todo lo que toque al tema de la Biologi*a y espe- cialmente de la Antropologi*a. Carezco de elementos de juicio casi igual que en el arte. <1Enc>1.--??Que* opina Vd. sobre lo tan hablado de la juventud actual en contraposicio*n con las anteriores y la incomprensio*n con sus padres? <1Inf>1.--Pues e*ste es un tema que me gusta mucho y proba- blemente podri*a hablar de e*l mucho tiempo. Claro, que habri*a 169 que prepararse un temario y habri*a que prepararse una... una, un guio*n; pero en fin, puedo decir lo siguiente: siempre la ju- ventud ha estado en contraposicio*n con sus padres, han cho- cado siempre las generaciones. Pero cuando el ritmo de vida de la humanidad o de la sociedad es muy lento, estas diferen- cias de ...V... juventud, adulto, es decir, esta diferencia de... de generaciones es muy lento, pero como la velocidad de la civilizacio*n y de la cultura y de la te*cnica es progresivamente acelerada, los cambios son realmente asombrosos, y entonces, nosotros, nos encontramos con que nuestros hijos esta*n ma*s diferentes de nosotros que probablemente nosotros con nues- tros antepasados, porque entre nuestra..., nuestros tatarabue- los y nuestra generacio*n hubo menos cambios sustanciales que entre nosotros y nuestros hijos. Eso condiciona una fisio*n... una... una fractura que difi*cilmente es subsanable. Vemos a nuestro alrededor co*mo todos los valores cla*sicos que consi- dera*bamos, si no inmutables, seguros de la cultura y de la civilizacio*n, se vienen abajo. Vemos la tremenda crisis poli*tica. Vemos la tremenda crisis religiosa y no sabemos realmente ...V... cua*les van a ser los cambios futuros. Cuando intenta- mos ...V... inducir ...V... conceptos educativos a nuestros hi- jos, siempre nos queda la angustia de que los estamos prepa- rando para una situacio*n que cuando ellos lleguen a mayores, sera* completamente distinta. Es decir, estamos tirando siem- pre el tiro con atraso, porque nadie se figura, ni se puede ima- ginar lo que sera* la sociedad civilizada dentro de diez o de quince an%os, que es lo que tardara*n nuestros hijos en ser ya hombres maduros y cabezas de familia. De manera, que esta- mos en... en esta situacio*n un poco a la expectativa, descon- certados y..., cuando tenemos nin%os pequen%os, como me pasa a mi*, que tengo un chico pequen%o de trece an%os, pues el pro- blema es fa*cil, todo reside en imponer un poco ma*s o menos de autoridad. Pero sabemos que estos nin%os se hara*n... mu- chachos dentro de nada, y que entonces, empezara* la terrible etapa de liberacio*n y entonces, nosotros no sabemos realmente ni que* vamos a hacer ni que* van a hacer elios ni que* va a suceder. 170 <1Enc>1.--??Que* posibles soluciones ve usted a esta incompren- sio*n, a este mal entendimiento? <1Inf>1.--No hay solucio*n ninguna; no hay solucio*n ma*s que una: dejar que la vida transcurra. Es decir, yo creo que a la vida no se le pueden poner normas, no se le pueden poner ...V... vi*as y... estrechas. La vida ...V... es cada vez ma*s fe- cunda, cada vez es ma*s eficaz, cada vez es ma*s extensa, cada vez ...V... tiene ma*s energi*a y entonces ...V... busca y encuen- tra sus propias soluciones ...V... Posiblemente nos tenemos que encontrar con una sociedad que dentro de nada cambia radicalmente. Es posible que lo que hoy, por ejemplo, consi- deramos como base de la sociedad, sea la familia, hoy; pero ...V... es muy probable que dentro de cincuenta an%os, la fami- lia deje de ser el nu*cleo de la... de la sociedad. <1Enc>1.--??Co*mo encuentra usted la juventud espan%ola con re- lacio*n a otras naciones? <1Inf>1.--Bueno, yo ante todo, debo declarar que no tengo con- tacto directo... habitual, ni i*ntimo con las juventudes de otras naciones. Yo creo que la juventud espan%ola, como todo lo es- pan%ol, lleva un retraso de unos an%os respecto a la marcha de las cabe... de las naciones que marcan el ritmo. Esto supohe una ventaja y un inconveniente. De manera, que la dificultad que tenemos para fabricar buenos aparatos o hacer ciencia, tiene sus ventajas en que tenemos un tipo de vida... familiar, ti*pico ...V... tradicional. Entonces, la juventud espan%ola, pro- bablemente tiene las ventajas y los inconvenientes de un pai*s, no digo atrasado pero si* de un pai*s subdesarrollado. Pero, llegara* un momento en que... Espan%a se incorpore al mundo plenamente y ese di*a, pues, nuestra juventud sera* muy pare- cida a la del resto del mundo. <1Enc>1.--En Espan%a ??que* encaje tiene la juventud dentro de la ensen%anza; esta* amoldada o no? <1Inf>1.--Eso lo veo muy difi*cil. Primero, he de decirle a usted que no conozco bien el problema de la segunda ensen%anza, pero conozco el problema de la ensen%anza universitaria. La Universidad, no en Espan%a, en el mundo entero, esta* en terri- 171 ble crisis, porque la Universidad es un cimiento arcaico. Es un instrumento arcaico, nacido hace muchos siglos, cuando los conocimientos humanos se limitaban a cinco o seis disci- plinas. Hoy, el conocimiento es increi*blemente extenso, pero es que adema*s va creciendo di*a a di*a y hora a hora. En estas condiciones, la Universidad es un instrumento que no puede dar satisfaccio*n tal como esta* pensada hace siglos a los cono- cimientos actuales. Hay que buscar nuevos sistemas de ense- n%anza; hay que buscar nuevos sistemas de incorporacio*n de la juventud a la cultura y a las profesiones. Se intenta en Fran- cia, se intenta pragma*ticamente en Norteame*rica, Inglaterra esta* haciendo un gran esfuerzo. Espan%a inicia ti*midamente sus primeros ensayos ahora, con este nuevo ministro, pero creo que el problema no se soluciona. No se soluciona porque todos tenemos la conviccio*n de que al estudiante del mundo y al es- pan%ol en particular, se le llena la cabeza de cosas totalmente inu*tiles en las tres cuartas partes de su dimensio*n, para luego, naturalmente... ser eficaz en la vida. Entonces, hay que ir pen- sando en algu*n modo de educacio*n que ...V... haga al hombre capaz de rendir un re... un trabajo y ser eficaz a la... a la sociedad. Yo he de decir que de diez cosas que mi hijo debiera aprender y que no aprende porque no estudia, o sea que no estudia, pero que si lo estudiara, sabri*a, de diez cosas que tiene que aprender en el bachillerato, siete no sirven para na- da: es un puro ejercicio mental para aprender una serie de cosas que no tienen objeto ninguno; pero, naturalmente, esto arra... esto es... esto es consecuencia de un arrastre de una serie de ideas de una educacio*n total humani*stica que todavi*a perdura en pai*ses como Alemania, en Francia, etce*tera y que nosotros no lo podemos modificar en un momento, pero que fatalmente se modificara* en el curso de los an%os. <1Enc>1.--??A que* causa determina usted estos u*ltimos jaleos de la Universidad, sobre todo en Espan%a? <1Inf>1.--Pues, fundamentalmente, que la juventud esta* ansiosa de cambios. Segundo: que a Europa le faltan guerras, es decir ...V... la agresividad es una de las notas ma*s caracteri*sticas y decisivas del alma humana. Es decir, si... el amor, el... la... 172 abnegacio*n ...V... etce*tera, esto es ...V... esto es muy impor- tante, pero no hay que olvidar que la agresividad es tan impor- tante como todo eso. El hombre es un ser que procede de ante- cesores carni*voros, agresivos y la civilizacio*n le ha ido conte- niendo estas agresividades; se las ha sublimado muchas veces en forma de deportes o de competiciones, pero subsiste y una de las va*lvulas de la agresividad humana es la... es la guerra- La guerra no se hace solamente por necesidades econo*micas o geopoli*ticas, etce*tera, sino que la guerra se hace tambie*n para dar suelta a esta... energi*a que tiene el joven dentro y que le lleva a pelearse con el... con el... compan%ero de colegio o a jugar con e*l al fu*tbol o a superarlo en lo que sea, y esto es la verdad. Pero como resulta que las guerras hasta ahora han sido una especie de pequen%as aventuras ...V... para ejercicio de la humanidad, se podi*an hacer; pero es que ahora ya la guerra se ha convertido en algo mucho ma*s serio, se ha con- vertido en la inminencia de una cata*strofe mundial. Entonces, se ha eliminado la guerra y el... el... el hombre y el espan%ol y en especial el euro... el europeo, que es agresivo al li*mite, no sabe en que* emplear esto y entonces, muchas de las mani- festaciones de descontento, pues, son sensaciones de frustra- cio*n. Es decir, no olvidemos que el ingle*s ha luchado y con- quistado un imperio mundial, con su esfuerzo, sus pirateri*as, sus... robos, pero lo ha hecho. Iban a La India ...V... los chicos jo*venes sali*an de las universidades o de los colegios, iban a La India, iban a los imperios, haci*an mil aventuras maravillosas por Africa, por ahi*; y ahora que* tienen que hacer esta gente, pues nada, nada, porque tienen la sensacio*n absoluta de que... que... su pues... su... su misio*n en el mundo ha acabado y entonces es fa*cil prever, esto no es una verdad, pero posible- mente es parte de la verdad de que parte de las... de las, de este comportamiento extran%o y agresivo de esta gente que van dando palos con cadenas de la bicicleta o con (...) esto sean va*lvulas de escape de una agresividad in ...V... contenida por la civilizacio*n. <1Enc>1.--??Usted no cree que esta agresividad puede depender de las formas herme*ticas a las que llega la civilizacio*n? 173 <1Inf>1.--Pues esto es muy difi*cil. Desde luego, los jo*venes de hoy se encuentran con una civilizacio*n mil veces ma*s abierta que la... que la... que la que hemos encontrado nosotros, por- que, vamos, en mis tiempos, los padres eran sagrados y lo que deci*an no se discuti*a nada; y ahora, los hijos ...V... discuten a los padres, de manera que yo no creo que los hijos hoy se encuentren con las formas herme*ticas; lo que pasa es que les molesta todo, todo lo que sea norma y todo lo que sea forma y, venga de los padres o venga de quien venga. Yo no creo realmente que los jo*venes hoy puedan decir que nosotros en general, los mayores, los padres, les cerremos el camino; lo que pasa es que a ellos no les basta nada. <1Enc>1.--No, no me refiero a eso; me refiero concretamente no a las formas fuertes en la familia, sino a las formas... <1Inf>1.--Sociales. <1Enc>1.--...sociales, cada vez se van cerrando ma*s. <1Inf>1.--Pero es que no... cada vez se abre ma*s; se abre ma*s, porque ...V... los jo*venes de hoy esta*n presenciando el de- rrumbe de toda una concepcio*n de la vida religiosa; es decir, hablemos de el... con... el..., no digo el terror, pero del miedo que teni*amos de nin%os al pecado, a las... a las represiones del ma*s alla*. Hoy no..., hoy... hoy no existe nada de esto, es decir, el... el infierno ha dejado de existir, vamos, el infierno, del infierno no se habla ya ma*s ...V... no se le amenaza a ningu*n nin%o que se comporte mal con el que va a ir... que va a ir al infierno. Ahora bien, lo que es verdad es que la sociedad se va cerrando ma*s, porque esta* ma*s tecnificada; es decir, lo mismo que en un animal inferior las ce*lulas de ese animal gozan de ma*s libertad relativa que las ce*lulas de un ser superior, conforme la sociedad se va complicando y tec- nificando ma*s, naturalmente..., sus leyes son ma*s serias, ma*s severas, aunque haya -libertad poli*tica ??eh?, de manera que no hay duda ninguna de que un hombre era mucho ma*s libre hace dos mil an%os que hoy, porque hoy lo esta* rodeando constantemente una serie de prohibiciones y de... y de leyes, y de conceptos, y de cosas. Entonces, el mundo se va cerran- 174 do porque el mundo se va tecnificando, el mundo se va orga- nizando y entonces, naturalmente, no hay ma*s remedio que cerrarse, porque si no seri*a una anarqui*a y el mundo hoy ya no soporta una anarqui*a. Es decir, un nin%o en Roma o en Grecia teni*an mil veces ma*s posibilidades que hoy un nin%o en Londres o que... o que en Nueva York, pero es que la sociedad aquella era una sociedad hasta cierto punto primi- tiva y habi*a mucho que hacer, y muchas cosas que cambiar, y habi*a pocas prohibiciones, pero ?? que* va a hacer un nin%o ahora frente a un... a una sociedad que se maneja por ...V... esto, ma*quinas calculadoras ...V...? Esta* todo pensado y todo hecho, y no se puede vulnerar eso, ??comprende? Se puede vulnerar una ley, tal vez, pero en conjunto, la sociedad cada vez esta* ma*s solidificada, ma*s estructurada. <1Enc>1.--Entonces para usted el tecnicismo ??tiende a quitar libertad al hombre o no? <1Inf>1.--Claro que la tiende a quitar, exactamente igual que una ce*lula de un hombre es mucho menos libre que la ce*lula de una almeja o de una ameba, porque ...V... las leyes de la ameba o de la almeja son elementales, pero las leyes de... del hombre son complicadi*simas, y el vulnerarlas cuesta la vida a todo el organismo. Entonces no se puede vulnerar esas leyes. <1Enc>1.--O sea que ??prevalecera* el tecnicismo a pesar de toda libertad y de todo intento de recobrar libertad?... <1Inf>1.--Esto es el... la tragedia de que, es pa... se haga lo que se haga, la sociedad estara* cada vez ma*s ...V... encajo- nada en una estructura te*cnica ri*gida de nazista. Ahora bien, la labor es dentro de esa sociedad, dejar el rinco*n o los rincones suficientes para que el alma humana siempre tenga libertad y siempre pueda pensar; por eso es el gran valor de las carreras y del... las, el conocimiento, y de los... estudios de Letras, porque e*stos son los respiraderos que tendremos en el futuro para que el alma humana no pierda... todas sus dimensiones, porque al camino que se va, todos sera*n inge- nieros, todos sera*n te*cnicos, todos sera*n me*dicos, etc., etc., y 175 entonces, no quedara* nadie para hacer una novela, para hacer un poema, para hacer una sinfoni*a, para hacer un pensa- miento, para hacer un ensayo, para hacer filosofia, que eso es fundamental. Pero, como la vida humana tiene mil recur- sos, yo estoy seguro que dentro de la sociedad te*cnica, vivira*n y perdurara*n elementos, diga*moslo asi*, dedicados al alma hu- mana, al humanismo, a las Letras que sera*n los que manten- gan las... dimensio*n integral del hombre. <1Enc>1.--Poli*ticamente ??el pueblo espan%ol usted lo considera educado poli*ticamente? <1Inf>1.--No, no, todavi*a no. Habri*a que hacer la prueba, pero el hecho es que todavi*a no lo hemos conseguido. No es que no seamos capaces, es que no tenemos experiencia de esta convivencia. Entonces, el espan%ol, en cuanto la libertad de prensa permitiera... calentar, llame*moslo asi, la atmo*sfera, volveri*a a caer otra vez en esas crisis terribles. Entonces, ...V... lo difi*cil es tener libertad y tener paz, v esto es lo que hay que ver co*mo se consieue. Yo creo que se conseguira-; pero tardara* todavi*a varios an%os; de momento, no hay que pensar en absoluto que en Espan%a pueda haber paz y pueda haber libertad. <1Enc>1.--En el aspecto religioso ??co*mo considera usted hoy al hombre espan%ol? <1Inf>1.--Primero, un fariseo, en su inmensa mayoni*a. En Espan%a, es el... probablemente uno de los pueblos ma*s fari- seos del mundo ...V... Espan%a es un pueblo que ahora mismo ha hecho esca*ndalo de... la famosa pi*ldora. Y en Espan%a, pues se cometen... los mismos atropellos contra la moral elemental que en cualquier pai*s del mundo. Bien es verdad que Espan%a tiene una ventaja, que tiene... una fami- lia que probablemente es superior a la mayori*a de los... de los... de los... Pero no hay que olvidar: primero, que la fa- milia se mantiene sobre una desigualdad social y es que la familia se ha mantenido casi siempre a base del trabajo de personal subordinado, es decir, la familia ...V... sin servicio ...V... es lo que estamos viviendo en Espan%a; vamos a ver que* 176 pasa, que* pasa, cuatro hijos, cinco hijos, un marido y una mujer co*mo se pueden defender ante las exigencias de la vida moderna sin una fortuna, sin una renta, sin unas fincas y sin un servioio dome*stico. Lo que es indudable es que Egpan%a, que tiene virtudes indudables, uno de sus defectos es el fari- sei*smo, pues que, como digo, y no me atrevo a hablar porque esta* aqui* mi hijo, hay muchos detalles que podri*amos con- cretar en cifras que demuestra que realmente pues... en fin, no es verdad. En concreto, Espan%a ha reducido su natalidad de un cuarenta a un veinte por mil en el... en el... en el curso de los u*ltimos treinta an%os. Esta reduccio*n nos coloca en una natalidad por mil igual al resto de Europa; ahora veremos si al an%o de publicada la enci*clica <>, esos i*ndices se han movido, aunque sea en un uno por ciento. Estoy seguro, me jugari*a diez contra uno, que los i*ndices de natalidad seguira*n siendo el veinte por mil; peroesos i*ndices no se han conseguido porque si*, sino que se han conseguido intencionadamente. Y esa intencionalidad existe, ha existido y fatalmente existira*. De manera, como digo... la, la o sea la demostracio*n de las, de la religiosidad del pueblo espan%ol seri*a que el an%o que viene nos encontra*ramos con una nata- lidad de un treinta por mil. Ahora, vamos a ver el an%o que viene cua*nta natalidad hay; no puede haber ni habra* ma*s de un veinte, de un veintiuno o diecinueve por mil. <1Enc>1.--El problema este tan gordo de Madrid como centro de reunio*n de tantos pueblos ??co*mo lo considera usted? <1Inf>1.--Pues que Madrid ha barrido a todo el pa*ramo de la meseta ...V... Espan%a es una rueda, unos radios y un eje y... y hay un... un pa*ramo desierto que es Castilla la Nueva, Castilla la Vieja ...V... incluido Zamora, etce*tera. Todo este pa*ramo ha sido el que ha formado a Espan%a. Pero ahora ya no cuenta para nada; o no cuenta para nada en el terreno material; y todo ese pa*ramo se ha ido concentrando en Ma- drid; en Madrid que absorbe gente de... Toledo, de Ciudad Real, de Jae*n y por el Norte de donde usted quiera, y enton- ces, ha quedado una franja de costa mediterra*nea, de costa 177 canta*brica con una eficacia te*cnica y una riqueza grande. Desde ahi* a Madrid no hay nada; e*ste es el grave problema de los... de los transportes espan%oles, que los trenes tiencn que pasar por desiertos... o casi desiertos, hasta llegar a Ma- drid y Madrid es el eje que hace girar todo esto. Ahora, es un problema de fuerza centri*fuga y fuerza centri*peta, es decir, si puede ma*s la fuerza centri*peta de la, de la periferia, Espan%a se disgrega; si pueden las fuerzas centri*fugas, pues Espan%a resistira* como tal nacio*n. Madrid tiene un sentido grande, no ya de... pueblo favorecido por los Ministerios y la Admi- nistracio*n y la oficina, sino tiene el gran sentido de ser el eje u*nico sobre el que rueda Espan%a. Sin Madrid, seri*a difi*cil concebir Espan%a como nacio*n. Concibiri*amos una serie de... de pai*ses o de provincias ma*s o menos... ma*s o menos uni- das, ma*s o menos... en colaboracio*n, pero... el concepto que nosotros tenemos histo*rico de Espan%a, desapareceri*a; ahora bien, ?? sera* un bien, sera* necesario, sera* conveniente que Espan%a como tal desaparezca?, pues, no me da ni fri*o ni..., vamos, no me da ni fri*o ni calor, no ahora, sino el di*a de man%ana; es posible pues, que vayamos a una... a una federa- cio*n de pueblos hispa*nicos; no lo se*. Pero lo que es evidente, es que en Madrid radica la verdadera existencia de la Espan%a actual o histo*rica. <1Enc>1.--??Que* diferencias tiene Madrid culturales, poli*ticas y econo*micas sobre el resto de Espan%a? <1Inf>1.--Bueno, Madrid viene a ser una especie, voy a decir una cosa ...V... rara, una especie de timo, de... del... del pai*s; el timo es un o*rgano al cual acuden los linfocitos de todo el cuerpo, se informan gene*ticamente de las respuestas inmunitarias y se vuelven a desperdigar. Entonces, Madrid es una especie de bomba aspirante e impelente; es decir, aspira una serie de elementos de la periferia: gallegos, astu- rianos, vascos, andaluces, valencianos. Aqui* se les imprime, o se les da, o tienen un concepto del... del... de la actualidad de Espan%a y vuelven a ser reexpedidos a la periferia en forma poli*tica o administrativa o econo*mica, etce*tera, etce*tera. Yo, 178 en eso, veo la funcio*n de Madrid. En realidad, Madrid no tie- ne madrilen%os o tiene... o tiene muy pocos y adema*s, la ma- yori*a de los madrilen%os, pues no cuentan para nada; en reali- dad Madrid, es una gran retorta donde se funde todo lo es- pan%ol y vuelve a salir, pero ya marcado con un sentido que no teni*a el provinciano que viene de... de... de una provincia lejana, cuando viene a Madrid, no tiene sentido aute*ntico de lo espan%ol; lo tiene cuando se va de Madrid. Madrid le ha y le ha imprimido una... Usted piense por ejemplo que es un provinciano de nacimiento ??que* pensaba usted antes y des- pue*s de pasar por Madrid?, su visio*n de... de... ahora es cuando usted piensa y siente los problemas espan%oles, real- mente usted antes senti*a los problemas espan%oles, pero en un presente histo*rico, lejano, vago, pero ahora siente usted lo que es espan%ol; yo, por eso, creo que a Madrid no se le debe maldecir tanto. <1Enc>1.--El habla de Madrid ??que* le parece a usted, tiene algu*n sello especial o no? <1Inf>1.--Si* la tiene, yo no me lo noto, pero la tiene; la tiene y lo noto cuando voy fuera, y noto que todo el mundo habla distinto... ??verdad? Es decir, yo no se* en que* consiste, pero yo, cuando salgo de Madrid, enseguida adivino quie*n no es madrilen%o, o quie*n no vive en Madrid, aunque no tenga acento. <1Enc>1.--??No cree usted que con tanta aglomeracio*n de gente aqui* extran%a no llegara* a tener un di*a un sello muy especial en la lengua espan%ola? <1Inf>1.--Pues yo creo que si*; no, un sello especial la lengua espan%ola, no. <1Enc>1.--No, la madrilen%a, la madrilen%a... <1Inf>1.--No, hoy di*a con los medios de comunicacio*n, la pren- sa, la radio, la televisio*n, es muy difi*cil crear ya un nuevo idioma, dificili*simo. Si acaso, se creara* lo que yo llamo el Hispanoamericano, es decir, se esta* creando el Hispanoame- ricano a trave*s de esas, esas peli*culas horribles que nos dan de en... Puerto Rico y de La Habana. Es decir, ya no se puede hablar !!vamos!, aparte de que hay una cosa y es que ellos 179 tienen tanto derecho como otros a imponer sus... sus... con- diciones al lenguaje. El lenguaje espan%ol fue el castellano; hoy, ya es el espan%ol, o fue el espan%ol y ahora ya es el Hispa- noamericano, porque igual derecho tiene un sen%or en Chile o en Uruguay o en Me*jico a imponer sus modos, su sintaxis, sus acentos, etce*tera, etce*tera. De manera, que en realidad, es- tamos frente al problema del idioma Hispanoamericano. Ya no creo que se pueda hablar, no ya de lengua castellana, sino ni siquiera de lengua espan%ola, sino de lengua Hispanoame- ricana. Ahora, en esas condiciones, ??una lengua especial de Madrid? no, lo que tendremos siempre sera* un acento espe- cial, una manera de ser, silbar las... las y griegas, las elles, en fin; por ejemplo yo no consigo nunca que me entiendan la y griega de la elle, por ejemplo, en Madrid; gente culta y no culta, en Madrid, no hay quien distinga una..., por ejemplo, cuando esta* en la consulta y me pregunta uno y dicto a la mecano*grafa ...V... no hay forma; digo: eye, elle, no hay forma de que, de que..., en Madrid, ha perdido el concepto de la y griega y de..., de la elle, es un detalle, pero, en fin, como e*se, supongo yo que habra* muchi*simos, pero que... que uno cuan- do va fuera de Madrid, la gente nota que es de Madrid, si* es evidente, es claro. <1Enc>1.--Pero ma*s en la manera de ser. <1Inf>1.--En la manera de hablar. <1Enc>1.--En la manera de hablar. <1Inf>1.--Yo creo que si* ?? verdad? Yo creo que en la manera de hablar notan... no se*, si yo me pusiera a hablar ahora... en Lugo o en Sevilla notari*an que soy madrilen%o o que es de Madrid. <1Enc>1.--??Y se diferencia mucho del castellano? <1Inf>1.--Pues si*, es un castellano, no se*, yo no creo que ha- blemos como los de Burgos o los de Valladolid o los de Pa- lencia, no, es otro, es otro, ni como los mismos manchegos. Tal vez, sea un dioma ma*s afilado, ma*s refinado... ma%s refi- nado. <1Enc>1.--Ma*s normativo. 180 <1Inf>1.--Con un cierto tono especial, no se*, no podri*a defi- nirlo, pero se* que se nota... aun en la gente educada; no estoy hablando ya del, del chulo... e... e... tal, no, no, no, estoy hablando de... de la gente profesional... <1Enc>1.--??Usted cree que este idioma de Madrid dominara* en Espan%a? <1Inf>1.--No, dominara* en tanto en cuanto venga gente a Ma- drid, pero mientras la periferia espan%ola se mantenga con sus nu*cleos de poblacio*n, no. Mientras Vascongadas, Asturias, etce*tera, etce*tera, tengan su... no no. Lo que hay que pensar que iremos, como digo, yo ma*s que dioma espan%ol, pienso en un idioma Hispanoamericano, en que algu*n di*a digamos <> y <> y esas cosas que dicen en la... en la... en la televisio*n; que muchas veces tienen razo*n ??eh? Muchas veces son ma*s expresivos. Usted sabe adema*s como literato, de que hoy la literatura de lengua espan%ola es mucho ma*s vigorosa, poderosa e importante la... americana que la espan%ola. <1Enc>1.--Si*, claro. <1Inf>1.--Es decir, que hoy la..., en el mundo la literatura que hacen en Venezuela, en Colombia, en Me*jico, en La Argentina, en... Chile es ma*s importante que e*sta, mucho ma*s, mucho ma*s; o sea, eso no es una teori*a, vamos, parece ser, yo no entiendo demasiado de esto, pero me lo han explicado y pa- rece ser que si*. Es decir, que la fuerza que tienen los, los los sudamericanos o latinoamericanos, no la tenemos nosotros. <1Enc>1.--Tal vez porque esta*n creando el lenguaje... <1Inf>1.--El lenguaje, exacto; ellos esta*n creando un nuevo, un nuevo lenguaje que habra* que llamar Hispanoamericano, Ibe- roamericano o Latinoamericano, como quieren... los Estados Unidos. <1Enc>1.--Bueno, pues muchi*simas gracias. <1Inf>1.--Nada, a usted. <1Enc>1.--Ya esta* bien. <1Inf>1.--Bueno. ENCUESTA XI Madrilen%a, de treinta y seis an%os. Ha residido siempre en Madrid. Realizo* el bachillerato en Centros de ensen%anza privada. Es Auxiliar de Investigacio*n del C.S.I.C. Su padre es conquense y su madre madrilen%a. (Grabacio*n HM-136A). <1Enc>1.--??Que* me dices de las modas? <1Inf>1.--??De las modas femeninas? <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--En las actuales, claro. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Tienen mucho de ...V... no se*, mucho que discutir; creo que no es la moda permanente, ni que tenga mucho... este* pensada demasiado. Un poco como si los ene... enemigos de la mujer fueran los que la vistieran un poco. <1Enc>1.--??Puede ser eso? <1Inf>1.--Un poco, un poco. <1Enc>1.--Con lo monas que esta*n hoy di*a todas. <1Inf>1.--Bueno, es que la que sabe escoger, la que sabe es- coger dentro de la moda. Precisamente, este verano estuve en San Sebastia*n. Haci*a muchos an%os que no estaba en San Sebastia*n; y entonces, me ha gustado mucho, aparte de la lluvia, que me he mojado muchi*simo de, de verlo, el gusto, la distincio*n de las, de las chicas, de las mujeres de San Sebastia*n. Precisamente, iban a la moda pero no, no esa moda de Torremolinos, ni de Marbella, ni de la Costa del Sol. Aun- que no tuvieran dinero, iban muy elegantes, muy vestidas, muy distinguidas y a la moda. Pero teni*an una cosa distinta a lo que es la moda, moda. ??Me explico? <1Enc>1.--...V... ??Que* opinas de la minifalda? 182 <1Inf>1.--Que hay que tener muy buenas piernecitas, mucha juventud y muy monas. <1Enc>1.--??Crees que se impondra* la mini o la maxi? <1Inf>1.--?? Co*mo, co*mo? <1Enc>1.--??Crees que se impondra* la minifalda o la maxifalda? <1Inf>1.--Yo creo que las dos cosas sera*n pasajeras. Y volvera* lo normal; vamos, lo normal que, que tampoco es normal; cada momento, pero... no se*. La larga es muy inco*moda, es fea y... lleva ma*s metros. La otra es muy poco... inco*moda tambie*n porque las que no las tenemos bonitas pues no nos conviene. Y la otra, pues bueno, la normal. <1Enc>1.--Yo no diri*a lo mismo ??eh? <1Inf>1.--Claro, claro, lo que pasa... Yo mi teori*a es que ahora nos hemos salvado de llevar minifalda muchas. Pero porque ha habido eso; pero dentro de diez o doce an%os volvera* la moda minifalda y no habra* ma*s remedio que pone*rsela; lo malo es que nos va a pillar ya con las piernas mucho peor todavi*a. Entonces no habra* ma*s remedio, porque se pasa la moda. <1Enc>1.--Bueno, yo creo que la mujer si las cuida las tiene siempre bonitas. <1Inf>1.--Ya, !!que* fino! <1Enc>1.--Es que es verdad. Bueno, ??me puedes hablar ya que has hablado de San Sebastia*n, de tu u*ltimo veraneo? <1Inf>1.--Pues, que me estoy acordando en este momento ya que esta*is buscando las voces de madrilen%os castizos, de que en un viaje que yo hice el an%o sesenta y dos a Italia, llevaba un cho*fer joven, joven de veinticuatro an%os, recie*n casado que era de Arganda. Pero en mi vida he oi*do a alguien tan madri- len%o como e*l; tan castizo, sin ser forzado, ni ser en un sainete. Una persona normal. Hablando como un madrilen%o pero de los de Carlos Arniches. Algo extraordinario. Me parece que se llamaba Juan y no se*, no no me acuerdo el apellido. Pero desde luego, era el an%o sesenta y dos, estaba recie*n casado y era de la empresa Ruiz; no, no era de la empresa Ruiz; era de esos coches que se, que, que los contratan, porque en el verano hay escasez. 183 <1Enc>1.--??Crees que lo puedes hablar tu* tambie*n?, aunque esto, es un lenguaje sobre todo culto ??eh? <1Inf>1.--No. <1Enc>1.--Es... madrilen%o. <1Inf>1.--No se*. <1Enc>1.--Puedes hablar tu* tambie*n y cualquier otro tambie*n como e*se que decimos que es castizo. <1Inf>1.--Ya. Bueno, pero ...V... yo... lo que no se* es lo que busca*is, es eso, un casticismo del tipo de Arniches o un ma- drilen%o actual. <1Enc>1.--Si*, un madrilen%o actual y culto. <1Inf>1.--!!Ah! ya, !!huy! eso de actual si*; lo de culto ya me parece un poco excesivo. <1Enc>1.--No, no, es que es asi. <1Inf>1.--No se* si... ofenderme o ponerme contenta... <1Enc>1.--Contenta ma*s bien ??no? <1Inf>1.--!!Je, je! <1Enc>1.--Porque, mira, esto si no fuera a las personas cultas pues normalmente no. <1Inf>1.--Estamos haciendo un poco lo del oso. <1Enc>1.--Ha*blame sobre tu veraneo, ??que* opinas de e*l? <1Inf>1.--!!Ay! este verano pues ha sido eso, muy bonito pero bajo la lluvia que... no habi*a ma*s que el tema de las lluvias en San Sebastia*n y no me he podido ban%ar ma*s que tres di*as en todo el verano. Y entonces, pues no puedo llamar veraneo exactamente. Solamente que he hecho unas excursiones y unos viajes preciosos y que he profundizado en la regio*n vasca, he visto que..., esos bosques preciosos que envidiaba en la Selva Negra y en Centroeuropa, tambie*n los tenemos en, entre Navarra y la regio*n vasca y me han entusiasmado. Me ha pa- recido preciosi*simo. Y he disfrutado mucho y los di*as que he hecho excursiones largas y... importantes, ha hecho hasta sol. <1Enc>1.--Me has dicho que conoci*as la parte sur, ??que* opi- nas de ella? <1Inf>1.--Hombre, pues que tiene sus maravillas tambie*n; lo 184 malo es la gente. El... turismo; pero la, la regio*n es maravi- llosa, me ha gustado mucho; aunque para ban%arse me gusta ma*s Alicante, la parte de Levante. <1Enc>1.--De Torremolinos, ??que* opinas? <1Inf>1.--Pues que, que es la mejor playa de Ma*laga, pero que, que e*ste... tiene su encanto; y sus edificaciones pues no esta*n mal. Hay de todo, pero me gusta ma*s Benalma*dena y Mijas, que es ti*picarnente andaluz. Ahora, para pasarlo bien en To- rremolinos, si*, no esta* mal. <1Enc>1.--??Te gusta el cine? <1Inf>1.--Si*, claro. <1Enc>1.--??A que* peli*culas sueles ir? <1Inf>1.--Pues, las peli*culas de... no se*; que tengan algo inte- resante, solamente por divertirme y no trabajar seguramente. <1Enc>1.--Es que oye, eso es fa*cil. <1Inf>1.--Es que teni*a que utilizar la ma*quina. <1Enc>1.--!!Ah! <1Inf>1.--Y entonces ya, la cosa... <1Enc>1.--Bueno, continu*a hablando de cine de lo que ma*s te gusta. <1Inf>1.--Pues... <1Enc>1.--??Vas a arte y ensayo o no? <1Inf>1.--No demasiado. Lo encuentro un poco repelente. Lo encuentro demasiado culto. No me va. Porque, adema*s, ese, ese estilo hay veces que es demasiado... no se*; que so*lo se fija en la parte desagradable, como si nunca hubiera cosas ma*s normales. Tampoco me gusta el cine como diversio*n; asi, sin ma*s ni ma*s. Como tengo poco tiempo, siempre que voy es para ver algo que me interesa. Aunque alguna vez me defrauda. <1Enc>1.--No seas pesimista. Una pregunta, ??por que* las mu- jeres normalmente dicen que no suelen tener tiempo? <1Inf>1.--Por..., suele ser verdad. Porque da la casualidad de que los caballeros que presumen mucho, de que hacen muchas cosas, pero resulta que la mujer hace ma*s. Porque, primero, y eso..., desde que se levanta una, tiene que hacer sus cosas 185 particulares, de dejar su camita hecha y dema*s. Los hombres, eso, por descontado que nada. Se... o desayunan en casa o porque se lo dejan hecho o se lo hacen o se van a desayunar fuera. Y nosotras nos lo tenemos que hacer; mas luego, tene- mos que hacer todo lo dema*s. Solemos tener que luchar con el autobu*s y dema*s; luego, llegar a casa; el hombrecito, pues se prepara sus papeles o se lee su perio*dico y nosotras tam- bie*n tenemos que hacer eso de leer el perio*dico; tambie*n nos gusta, a mi*, por lo menos, es mi deporte favorito. Y... hacer las cosas de cada una. Mas luego, que si poner la mesa, quitar la mesa, ...V... alguna cosa que se ha quedado sin hacer y de- ma*s; luego, seguir trabajando; luego, pues tambie*n nos gusta eso, ir al cine o a una conferencia o algu*n curso o alguna cosa un poco intelectual; volver a casa, correr, ...V... lavarse las medias ...V... preparar la cena, correr, seguir... a marchas forzadas, acostarse a la una o una y media para seguir madru- gando; o sea que pienso que si*, que los hombres hacen mucho, pero que las mujeres hacemos ma*s. <1Enc>1.--Yo no estoy muy de acuerdo. <1Inf>1.--Y no desprecio al hombre ??eh? tampoco. <1Enc>1.--No estoy muy de acuerdo. <1Inf>1.--??Ah, si*? A ver. <1Enc>1.--Yo creo que hacemos ma*s los hombres que las mu- Jeres y trabajamos siempre ma*s ...V... <1Inf>1.--No lo se*; yo creo que no ??eh? Por lo menos los que a mi* me rodean... se dan buena vida; estilo <>. <1Enc>1.--Hacen bien. <1Inf>1.--Claro, ya lo se*. <1Enc>1.--Hacen bien. <1Inf>1.--Pero las idiotas somo nosotras. Estoy de acuerdo. <1Enc>1.--Ya sabes que exigen. <1Inf>1.--Porque... Si*, pero nosotras queremos la igualdad de derechos pero, pero relativamente. Y eso que yo, a mis her- manos procuro meterles en vereda ya a un nivel europeo, pero... <1Enc>1.--Eso es bueno. 186 <1Inf>1.--Claro. <1Enc>1.--Eso es bueno porque yo creo que lo importante es vivir. <1Inf>1.--Claro; pero es que las madres espan%olas todavi*a no esta*n por eso; y pobrecito nin%o que se tiene que levantar a por esto y a por lo otro. <1Enc>1.--Pues nada, ponerse a nivel y a disfrutar. <1Inf>1.--Pero, por eso estoy luchando yo. Claro. <1Enc>1.--Exactamente igual. <1Inf>1.--Claro, pero... <1Enc>1.--Que hay que ponerse por eso a nivel. <1Inf>1.--...pero estamos librando ahora las batallas y hasta que lo consigamos, sera*n las futuras mujeres. <1Enc>1.--Yo creo que si*, mira pasada esta generacio*n, en esta generacio*n ya pode*is hacer, y podemos hacer... <1Inf>1.--Vamos a caballo de, de hacerlo. <1Enc>1.--Ahora, en la pro*xima esta*te segura de que ya sera* totalmente diferente. <1Inf>1.--Si, si. <1Enc>1.--No ves, por ejemplo, la juventud, ??que* dices de ella? <1Inf>1.--Que tiene unas cosas estupendas y otras cosas no tan estupendas. Las encuentro estupendas, en el aspecto de gene- rosidad y de, de asi*, de... no se* co*mo. Bueno, pero que las encuentro muy ingratas y muy... no se*, tambie*n. <1Enc>1.--?? No crees que es muy sincera la juventud de hoy, que obra tal cual piensa? <1Inf>1.--Si*, bueno. Presume de sinceridad, pero me parece que en el fondo, tampoco acaban de ser sinceros, no se*. Pero tambie*n tiene su reco*ndita conciencia que no, que no acaban de ser sinceros. Alguno si*, pero en general, no del todo. Hay veces que si*, pero hay veces que... si*..., se presume de since- ridad, pero tambie*n tienen su parte escondida. Creo que si* ??eh? Pero creo que todos hemos sido sinceros en nuestro tiempo. <1Enc>1.--Si*, de acuerdo. <1Inf>1.--Lo que pasa es que ahora es ma*s escandaloso y 187 hay medios de difusio*n, y se pueden decir ma*s otras cosas; pero... no se. <1Enc>1.--Entonces, ??tu* opinas que...? <1Inf>1.--Si*, si*. <1Enc>1.--En todos los tiempos la juventud ha sido siempre... <1Inf>1.--Yo pienso que si. <1Enc>1.--...parecida. <1Inf>1.--Hombre, hay sus formas de moda, y de forma de expresio*n y de que ahora a la juventud se le da ma*s impor- tancia y entonces, pues... se lo esta*n creyendo ma*s. Pienso que, que... se ha conseguido mucho. Si*, de acuerdo. Pero que... Me gusta que piensen renovar muchas cosas, pero no tira*n- dolo todo por la borda. Respetando muchas cosas que tambie*n vale la pena. <1Enc>1.--Si*, por supuesto; ahora, ??que* opinas de la libertad de la juventud de hoy? No solamente de la juventud, si no de... <1Inf>1.--Ya, ya, que es estupenda; estupenda sabie*ndola utili- zar y emplear y sin abusar, sin dejarse emborrachar por ella. En eso, en eso pienso que tambie*n hemos avanzado nosotras; hemos vivido en esa libertad. Hemos sabido consegui*rselas a ellos; porque la hemos vivido. <1Enc>1.--??Que* opinas de la mujer extranjera? <1Inf>1.--Es extraordinaria. Bueno, relativamente, igual. De todo hay. Lo mismo la espan%ola que la extranjera, de todo hay; es que... no se* en que* vive mejor ni en que* peor. <1Enc>1.--Tiene mucha ma*s libertad; obra ma*s... <1Inf>1.--??Por que*? <1Enc>1.--Para vivir ella su vida. <1Inf>1.--!!Ay! yo he tenido toda la libertad que he querido. Yo no he tenido ninguna cortapisa, desde... muy joven he tenido la llave de la puerta de, de mi portal. He hecho lo que he querido; me... han consentido seguramente, porque habri*a un fondo de sentido comu*n y entonces no habri*a por que* decir que no. Pero, desde luego, yo he hecho lo que he querido. Si no he hecho ma*s, ha sido porque no me ha apetecido. O sea, 188 que... y mis padres no son muy modernos que digamos. Pero vamos. Pienso que es que se ha exagerado tambie*n en la in- transigencia de la forma de pedirlo, vamos, la libertad ma*s que... <1Enc>1.--Si* ahora, por ejemplo, ellas tienen mucha ma*s liber- tad de jovencitas incluso de ser, por ejemplo, que* le diri*a yo... <1Inf>1.--Pero, creo que no se* ado*nde les va a llevar tanta libertad. Porque es demasiada precocidad y se van a encon- trar con una libertad muy, muy suelta, de repente y ??que* van a hacer con ella? <1Enc>1.--No, lo que yo pienso a veces, que en vez de... a ellas la vida seguir aumentando a base de experiencias continuas... <1Inf>1.--Pero lo malo es que se van a cansar antes, que es lo malo. <1Enc>1.--Que van a llegar a una edad de treinta, treinta y cinco an%os y dicen ya hemos vivido, ahora, paraque*. <1Inf>1.--Exacto, eso es lo que me da pena. <1Enc>1.--Eso es un problema que en parte puede existir para ellas. Ahora, si ellas se la toman la libertad como debe ser... <1Inf>1.--Exacto, ahi* esta*; eso pienso que me la he tomado yo- Que todavi*a me considero joven; todavi*a tengo muchas cosas por hacer. <1Enc>1.--No es que te consideres joven ??no?, lo eres ??no? <1Inf>1.--Ya, ya. <1Enc>1.--Y, ??que* opinas de la jovencita, jovencita? <1Inf>1.--Jovencita, jovencita. ??La de catorce an%os? <1Enc>1.--Si*, esta nin%a de... catorce, quince, dieciocho an%os. <1Inf>1.--!!Pobrecitas mi*as! Pues que... se lo pasan bomba- Desde luego. Y si*... que son muy saladas y muy simpa*ticas; que solamente es cuestio*n de tratar con ellas. Y que yo trato bastante con ellas, porque tengo familia jovencilla y por- que tengo un hermano muy yeye*. Y entonces, pues estoy muy al tanto de la juventud y de sus gustos. <1Enc>1.--??Que* opinas de los yeye*s? <1Inf>1.--Pues eso; creo que ya lo he dicho; creo que, que es una cosa pasajera. Hay, que hay unos ma*s sensatos que 189 otros, y que algunos con mucha responsabilidad, gracias a Dios. Y... otros, pues que lo mismo seri*an yeye*s que otra cosa. En cualquier e*poca seri*an igual. <1Enc>1.--??No crees que son tambie*n un poco gamberros hoy di*a? <1Inf>1.--Si*, claro; porque hay unos muy pacifistas y otros de lo contrario; aman la violencia y ahi* esta* el conflicto. <1Enc>1.--??Co*mo se podri*a evitar eso? <1Inf>1.--Pues, yo creo que un poco de mano dura no esta* mal, de vez en cuando. Porque... vamos, no mano dura, entenda*- monos. Un poco de, de... disciplina, de... fortaleza, no se*; de no dejarles tannbie*n, de ensen%arles a vivir. Mi hermano es pacifista, desde luego. Pero claro, no se* si es pacifista porque tiene miedo, de que el otro di*a tuvo que poner unas bombillas en un techo muy alto y no se subi*a. Me tuve que subir yo, lo cual, demuestra lo de la mujer. Vamos, vamos, vamos, vamos, si*, si*, nada. No se* si es pacifismo o es por cobardi*a o es por- que de verdad sienten que, que no, ??eh?, ??me explico?, tam- bie*n ??no se* si... es eso? <1Enc>1.--Ahora yo creo que la juventud tambie*n es valiente hoy di*a. <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--!!Ojala*! <1Enc>1.--Bueno, eso puede ser un detalle que no significa nada. <1Inf>1.--Ya, ya, ya. <1Enc>1.--Y como e*sos pueden tener la juventud muchos, aho- ra, es un poco extran%o ??no? <1Inf>1.--Si*, es un, como, se dan las dos cosas extremas ade- ma*s. <1Enc>1.--??Te gusta la mu*sica? <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--??Cua*l te gusta ma*s? <1Inf>1.--!!Huy! Bueno, pues toda; bueno, mucho, mucho, mu- chi*simo, no; me gusta ma*s otras cosas. Pero vamos, si* me 190 gusta la mu*sica cla*sica, si no es muy rollo, claro, y me gusta la mu*sica moderna. Tengo en mi casa todos los discos que han salido, y que no han salido de los Beatles, de todos. Tengo una coleccio*n fenomenal; no por mi*, claro, por mi hermano el yeye*. Te estoy haciendo una confesio*n completa. <1Enc>1.--Debe ser muy joven tu hermano ??no? <1Inf>1.--Diecinueve an%os. <1Enc>1.--Claro, entonces, si. <1Inf>1.--Claro, claro, claro. Una diferencia bastante notable de generaciones. <1Enc>1.--Pues si*. <1Inf>1.--Pero eso me hace ...V... estar a caballo entre las, todas las generaciones y entonces pues, es interesante conocer a todos. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Si*, por eso a... le doy la razo*n al, al que la tiene; unas veces a uno y otras veces a otro. <1Enc>1.--??Que* opinas de la vida de antes y de la vida de ahora? <1Inf>1.--Vamos a ver. ??Cua*l es la vida de antes, cua*l es la vida de ahora? ?? En electrodome*sticos, por ejemplo? o ??en que*?, !!je, je! <1Enc>1.--La vida que tuviste por ejemplo hace veinte an%os. <1Inf>1.--!!Ah! que era estupenda. Estupenda, porque estudiaba bachillerato y se pasaba muy bien. <1Enc>1.--??Crees que ha evolucionado mucho? <1Inf>1.--Si*; ya lo creo. Bastante, bastante, bastante. Me gus- taba tambie*n aque*l la. Tambie*n teni*a su encanto. Ya vivimos un poco de nostalgias. !!Ay madre! Y ya estaba bien. <1Enc>1.--Eres un poco pesimista, ??eh? <1Inf>1.--Yo ??pesimista? Que* va, al contrario. <1Enc>1.--Parece que vives de nostalgias. <1Inf>1.--No, no, por favor ...V... ya... eso es la edad. Que ya, cuando hay recuerdos, pues ya... !!Oy' <1Enc>1.--Si todavi*a no se*, si no has empezado a vivir, mujer. <1Inf>1.--Gracias, gracias, muy amable. 191 <1Enc>1.--Es verdad a los treinta y seis an%os...; !!huy! todavi*a lo que te queda. <1Inf>1.--!!Huy! si*, claro, eso, pensamos eso, pero ya queda lo ma*s peorcillo, lo ma*s feo. Quedar, si* queda, pero... ya a base de reu*ma, a base de... <1Enc>1.--!!Ay, ay, ay! No me digas, que parece que esta*s ha- blando como los viejos, ya... <1Inf>1.--Hombre, no; pero, pienso, pienso, pienso que ya, ya vamos de eso, camino de la jubilacio*n... !!Av! la jubilacio*n del Consejo !!que* emocio*n! ...V... Eso de las mutualidades. <1Enc>1.--??Que* te parece esto? <1Inf>1.--Esto, el Consejo, edificio. <1Enc>1.--No, edificio no, el ambiente. <1Inf>1.--!!Ah! esto. Pues..., mira, en eso si* que ...V... ha habi- do cosas buenas y cosas menos buenas ...V... hemos vivido un Consejo estupendo, hemos sido una familia, hemos inves- tigado. Esperemos que sean ma*s los millones que nos vayan dando. (Pasa, C, que te voy a contar una cosa. Pasa. ??A que tu* no sabes a que* han venido? A coger mi voz. !!Oh!, que* te crees, pasa, pasa. Resulta que, ...V... Llevo aqui* media hora ha- blando). <1Enc>1.--No, todavi*a no, todavi*a no. <1Inf>1.--??Todavi*a queda ma*s? <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--!!Que* espanto! <1Enc>1.--Vamos a ver co*mo va; todavi*a queda ma*s, mujer, si*, si*. <1Inf>1.--??Todavi*a hay que seguir hablando? <1Enc>1.--Glaro que si*. <1Inf>1.--Fi*jate, ya hemos hablado de todo, de la moda... (...) Eso, eso, de la moda, de todo, de todo; y te quedaste pas- mada, claro. Si*, !!je, je! y adema*s porque vei*as al jefe, que estaba aqui* tan pancho, oyendo lo de la minifalda. <1Enc>1.--Pero por que*, ??tanto le teme*is al jefe aqui*? <1Inf>1.--!!Ay! porque es un sen%or muy serio. !!Ay! Claro. Es un sen%or muy jefe. Sabe estar en su puesto. Alguna vez, sonri*e 192 pero, vamos, pocas, pocas. Eso tambie*n lo va a oi*r luego, a lo mejor. <1Enc>1.--Pues vaya soso que es entonces. <1Inf>1.--!!Je, je! No, pero es que es muy serio, y es jefe. <1Enc>1.--Pero eso, por el hecho de ser jefe no significa nada. Pues simplemente, eso, que es jefe. Pero nada ma*s. <1Inf>1.--Es espan%ol, pero menos. <1Enc>1.--??Que*, es espan%ol? <1Inf>1.--Si*, es espan%ol. <1Enc>1.--Ya me he fijado cuando aquello de que la mujer extranjera es ma*s libre, que vive mejor, e*l... <1Inf>1.--Se ha rei*do. <1Enc>1.--Si*, se ha rei*do. <1Inf>1.--Ha dicho no, no; ha dicho que no ...V... Dice que vivimos mejor las espan%olas. <1Enc>1.--??Sueles ir al teatro? <1Inf>1.--Si*, siempre que puedo; pero lo malo es eso; que sali- mos de aqui* a las siete y hasta que llegamos al teatro, pues es la hora de salir. Y entonces, si*; es lo que siempre estamos diciendo, lo de la jornada... <1Enc>1.--Intensiva. <1Inf>1.--De nueve a dos, como en el Ministerio. A ver si... pero no hay manera. <1Enc>1.--Aqui* nada; os hacen estar hasta las siete, de... <1Inf>1.--De... cuatro viajes venir hasta aqui*. Ahora que nos han quitado el diecise*is por esta calle y tenemos que andar ma*s, y con el fri*o que hace. Esta man%ana me he tenido que subir la cuesta a todo meter y... aqui*; y luego, por las tardes, aqui*. Yo sugiero que, que como nosotras lo... el mogollo*n, de, de los empleados del Consejo, decimos de trabajar por la ma- n%ana, como en el verano, y que cunde, y que cumplimos, y que lo hacemos, y que sale el trabajo, pues... hacer lo que en los Ministerios. Y luego, como resulta que los investigadores, por la tarde no salen asi*, en su casa pues no pueden investi- gar, pues les gusta venir al Consejo. Entonces, yo sugiero ??eh? que en uno de los salones del Consejo, se estableciera una 193 especie de club donde los investigadores ...V... intercambia- ran ideas. Ellos tienen unos sillones, una taza de cafe*, estu- vieran aqui* toda la tarde charlando, preparando lo del di*a siguiente Y al di*a siguiente, nos dijeran: ayer hemos pensado hacer esto. Venga a trabajar. Lo hacemos por la man%ana. Y ellos por la tarde. !!Ah! pues esta man%ana hemos realizado esto; pues nos ha salido bien. !!Ole*! Pues a mi* me ha fallado. Y ellos discuten, y asi* no se pelean con sus nin%os ni con su mujer. <1Enc>1.--Pero lo bueno es que hay que trabajar todo el di*a. <1Inf>1.--??Por que*? <1Enc>1.--Desde que uno se levanta hasta que uno se acuesta. <1Inf>1.--Si*, pero es que, entonces, podri*amos trabajar en... en otras cosas remuneradoras; que no... la plena dedicacio*n para el Consejo. Por supuesto. Pero, pero podri*amos dedicar- nos a la mu*sica, al arte, a, a conocer otras cosas que no po- demos. A cosernos las medias que tambie*n se rompen, aunque sean de nailon y no tenemos tiempo, las tenemos que tirar. <1Enc>1.--Eso; tu* te figuras la de, digo la reunio*n de varios investigadores tomando cafe* todos los di*as por la tarde, lo que iba a ser. <1Inf>1.--!!Ah! pues hablando del premio Nobel, de Onassis y de Jacqueline. <1Enc>1.--!!Ah! eso seguro. <1Inf>1.--De todo, de todo. !!Je, je!. <1Enc>1.--??Que* opinas de ese matrimonio? <1Inf>1.--??Hay que opinar de verdad? ??Pero eso es un matri- monio? Bueno. <1Enc>1.--Bueno eso, <> ?? no? <1Inf>1.--Bueno, que ha sido una pena ??no? Pero... <1Enc>1.--??No hari*as tu* lo mismo? <1Inf>1.--Yo creo que no. Porque uno de mis defectos, erandes defectos, es la constancia. Y no es una virtud, es un defecto. (Otra que viene a ver que* pasa, !!je, je!). <1Enc>1.--??Que* hay?, qui*za* es madrilen%a ??no? 194 <1Inf>1.--Si*; tambie*n, aunque tiene un apellido vasco; pero es madrilen%a. <1Enc>1.--Eso, eso me alegra a mi*; porque entonces ya la he cazado tambie*n. <1Inf>1.--Si*, yo creo que si*. Porque esta nin%a, no; esta nin%a es de Benavente. <1Enc>1.--!!Ah! es zamorana; cerca de mi tierra, vaya. No es mala, no es mala la tierra ??eh? ella es muy buena. <1Inf>1.--Si*, es buena tierra, !!je, je! <1Enc>1.--Si la tierra es buena, el fruto es mejor. <1Inf>1.--Claro. <1Enc>1.--No, pero... <1Inf>1.--No se te oye, esta*s un poco lejos. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Adema*s, tienes que vocalizar ma*s. <1Enc>1.--?? Sueles ver la televisio*n con frecuencia? <1Inf>1.--Pues, el rato que me pilla... <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--El rato que estoy cenando y un poco de postcena, pero se acabo*. <1Enc>1.--??Que* opinas de ella, de la tele? <1Inf>1.--!!Hombre!, que para los cosas de actualidad y perio- di*sticas me gusta mucho, luego algu*n programa que otro, bien. Si hubiera algo ma*s de humor y menos de miedo, de terror. !!Ay! << El fugitivo>> de hoy y << Cinco dedos >>. Siempre que veo al del <>, me acuerdo de <> aque*l de Vi*ctor Sebastia*n. Luego, por que* no la vol- vera*n a poner, con lo que a mi* me gustaba aquel tipejo. Voy a escribir a la televisio*n cualquier di*a para pedirlo. <1Enc>1.--??Te gusta la cocina? <1Inf>1.--Nada. <1Enc>1.--Yeso, ??por que*? <1Inf>1.--Pues porque no me han dejado. Mira, para eso no he 195 tenido libertad ...V... Mi madre ha sido la exclusiva de... en casa y no... de la cocina, nada. <1Enc>1.--??Sueles ir a la peluqueri*a con frecuencia? <1Inf>1.--Claro; no tengo ma*s remedio. <1Enc>1.--??Me puedes hablar de las tertulias, las peluqueras, y del ambientecillo que reina ahi*? <1Inf>1.--No, no, no, no, no. No me gustan las tertulias de las peluqueri*as; solamente me gustan las revistas que es cuando me informo de los chismes. Pero nada ma*s. Me gusta leer. Pero, no, en las peluqueri*as no se suele hablar de toros, ni de fu*tbol; en las nuestras por lo menos. Es el to*pico. <1Enc>1.--??Cua*les son los temas preferidos? <1Inf>1.--!!Hombre!, las bodas de las ma*ximas figuras..., !!je, je! Eso, como todas las revistas. Algu*n cotilleo de e*stos que son los buenos; menos mal que siempre hay algu*n tema. Siem- pre hay alguna que da la nota y se casa. Entonces, ya hay revistas para todo meter. <1Enc>1.--Y que charlan de cosas de e*stas, ma*s o menos trivia- les, cosas normales de quita y pon. <1Inf>1.--Y de, y de los nin%os. <1Enc>1.--??Que* opinas tu* de los nin%os? <1Inf>1.--!!Huy!, que son unos cielos. Para poco rato, vamos, !!je, je! <1Enc>1.--?? Cua*ndo ? <1Inf>1.--Como tienen, suelen tener sus mama*s y sus papa*s pues se los llevan y esta*n encantadores. En ese momento...; pero no; me gustan, me gustan, cuando son salados. <1Enc>1.--??Que* piensas hacer en el futuro? <1Inf>1.--!!Puf...!, lo ma*s futuro, jubilarme. <1Enc>1.--?? Antes ? <1Inf>1.--Mientras tanto... pues estar aqui* con mi maquinita..., con mi jefe... y con mis amiguitas, mis compan%eras; y venir, porque... !!ah! si*, comprarme un helico*ptero para poder llegar al Consejo. Que es lo que pienso hacer. Porque de coche, nada. Ya no podemos ni aparcar aqui*. Asi* que... mi ideal es el heli- co*ptero. 196 <1Enc>1.--Claro, claro, todos tenemos coches ??verdad? pues... <1Inf>1.--Claro, todos menos yo. La u*nica antigua cliente de, del diecise*is que antes fue el dos, el tranvi*a dos, soy yo. La ma*s veterana. Me debi*a de hacer un monumento el Ayunta- miento. Por !!je, je! ser constante. Que* defecto. ?? Ves? Si ya lo deci*a antes. <1Enc>1.--??Te gusta ir al mercado? <1Inf>1.--...V... No demasiado, no demasiado. No me gusta nada; porque como no se* regatear; pues hay que pagar lo que piden y no; no trae cuenta. No me gusta; ma*s bien no. <1Enc>1.--??Que* opinas de la religio*n en Espan%a? <1Inf>1.--!!Huy! que* tema... Desde luego, que* indiscretos son. Esto es una confesio*n completa. Voy a tener que quemarla... la cinta, !!je, je, je! Pues, charlemos sobre este tema tan inte- resante. Pues que hay unas minori*as estupendi*simas, como siempre las ha habido. Cada vez mejor formadas y con miayor sentido. Hay una masa amorfa que, que... bueno, son cato*li- cos, indudablemente, que no podri*an ser protestantes porque la Virgen Mari*a su... no podri*a serlo. Y otros, pues que, ...V... cuando salen al extranjero pues claro, ya ni se acuer- dan de ir a misa, ni nada, porque ya no se*, no hay quien les coacciona a que vayan, pero bueno. <1Enc>1.--??Tu* crees que el pueblo es creyente o no? <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--Es decir, que tiene una fe profunda, una fe lo*gica. <1Inf>1.--Si*, si*. Hace poco, en un pueblo de... un di*a que esta- ba de excursio*n; hablamos con la gente del pueblo, una vie- juca de lo ma*s..., nos dejo* pasmadas de la leccio*n de Teologi*a que nos dio. No recuerdo que* tema, vamos sobre que* hablo*, pero que dijo una cosa que era una cosa, completamente moderna. Una mujer que no, que no eso, que no oiri*a al Papa. Sin embargo, era una cosa, nos dejo* pasmadas; o sea que se masca. <1Enc>1.--Y estos grandes hombres ??crees que en el fondo son religiosos o en fin? <1Inf>1.--??Que* grandes hombres? ??Algunos cienti*ficos? 197 <1Enc>1.--Que figuran mucho. <1Inf>1.--Bueno, pero es que hay muchos que destacan en una sola faceta sin ser una persona completa, i*ntegra. Solamente se especializan en un tema y se acabo*. No se les puede hablar de ma*s. Entonces... Creo que para ganar el millo*n se nece- sita ma*s. <1Enc>1.--??Que* opinas de los jornales de hoy? <1Inf>1.--!!Je, je! Desde luego, !!que* indiscretas son las pregun tas! Pues mira... <1Enc>1.--??Tu* crees que son indiscretas? <1Inf>1.--Vera*s, por ejemplo, yo, para mi*, en estos momentos pues con lo que ganamos, para mi* personalmente, me... de- fiendo. Ahora, pienso, vamos, en comparacio*n con lo que yo entre* en el Consejo que empece* ganando trescientas treinta y tres pesetas, pues claro, ahora esto ya es una subida pues de..., no he echado la cuenta, mucho. Ha sido una subida (...) Pero pienso que hay otros que eso, que tienen familia, que... otras chicas como yo tienen que mantener a sus padres y her- manos y dema*s y claro, la cosa se complica. Yo no tengo que pagar casa, ni luz, ni tele*fono, ni, nada ma*s que el transporte y... mi ropa, y mis medicinas; que tampoco esta* mal. O sea que... tambie*n. <1Enc>1.--??Ahora, no crees que nuestra economi*a va fallando? Tu* calcula, ??has lei*do el perio*dico u*ltimamente? <1Inf>1.--Bueno, si*; pero es que la parte de economi*a es la u*nica que no leo, que no me gusta nada. Es muy fea. Eso no. Adema*s no entiendo nada, de economi*a nada. Siempre me falta dinero; siempre que... eso... no me salen las cuentas. <1Enc>1.--??Y por que* puede ser eso? <1Inf>1.--!!Ah! porque de matema*ticas, yo nada. Yo siempre me tire* a las Letras. Las matema*ticas, no... <1Enc>1.--A las Letras, ??eh? <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--??Verdes o azules...? <1Inf>1.--Normales, las Letras. Hay de todo. ??Que* vamos, por la mitad? ??Todavi*a queda mucho? ??Hay que terminar la cinta? 198 <1Enc>1.--No, mujer, no. No hay que terminar la cinta. <1Inf>1.--Pues es que eso corre poco. <1Enc>1.--No te preocupes que esto ya se acaba pronto. <1Inf>1.--!!Ah!, menos mal. Porque es que se nos agotan todos los temas. <1Enc>1.--Sobre todo, el de las Letras ??no? que era el ma*s interesante. <1Inf>1.--!!Ah! ya, !!je! ENCUESTA XII Madrilen%a, de cuarenta y dos an%os; ha residido siempre en Madrid. Se educo* en colegios de religiosas. Curso* la carrera de piano en el Conservatorio y pintura en San Fernando. Su padre es santanderino y su madre andaluza. (Grabacio*n HM-67-A). <1Enc>1.--Bueno ??usted cua*ntos hijos tiene? <1Inf>1.--Ahora mismo acabo de tener el se*ptimo, el di*a... el di*a siete ha venido un Luisito que sera* el que ha deshecho el desempate entre chicos, chicas. O sea, teni*a tres, tres Cuan- do hable* con don A no hace mucho, digo: estoy esperando el desempate entre Marianistas y Teresianas, a ver que* pasa. !!Je, je, je! Han podido los Marianistas; asi*, que ahora, tene- mos otro... otro bebe* para en las Navidades ya entretenernos un poquito. Como no hay bastante ya con seis, el Nacimiento, el cisco que se arma, que lo estamos ya empezando a armar y todo esto, pues... encima eso. <1Enc>1.--??Co*mo son cada uno de ellos, sobre todo los ma- yores ? <1Inf>1.--Los mayores, !!ah! los mayores ya la de... la mayor que tiene quince an%os; el otro que tiene trece, el mayor de los pilaristas, pues, lo*gicamente ya esta*n formaditos, ya... en fin ya los chiquillos, ya tienen una inclinacio*n... tienen sus aficiones ya ma*s formadas y dema*s. Los otros, son pequen%os todavi*a. <1Enc>1.--Y ??a que* se dedican aparte de estudiar, en cuestio*n de deportes? <1Inf>1.--Si*, si*, si*. Bueno todo lo que... lo que se puede brin- dar en tan poco tiempo como les queda libre de los estudios, pues, si* son aficionados; sobre todo, el fu*tbol; alli* se pasan 200 la vida metidos en el colegio da*ndole al... al... a la punta de los zapatos, porque vamos a dejar a un lado las botas; vamos a poner la de los zapatos de vez en cuando tambie*n. Y la ma- yor, pues, tambie*n es aficionada a... al deporte, le gusta sobre todo en verano, la natacio*n y todo eso, claro, adema*s tiene eso, tiene ma*s lugar, ma*s tiempo para poderlo practicar en la playa, todo el verano, que da mucho de si*; asi* que siem- pre que el tiempo no lo impida. Y... despue*s la... los peque- n%os, pues, claro, nada: e*sos, a jugar; fuera de las horas de colegio, jugar, porque ahora ya sabe usted, ahora no se estu- dia, ya no hay deberes en casa. Y son buenos en general, ??eh? En li*neas generales, pues, son buenos, son... bastante do*ciles. Yo soy, desde luego, el la*tigo casero. Yo aqui*. soy la que dis- pongo y dirijo el cotarro, porque lo*gicamente el marido, pues, para poco en casa. Asi*, que me toca a mi* ese numerito y... los pequen%os, pues en fin, nada, la, u*nicamente la, pequen%a es la que es ma*s traviesilla. Que ahora tengo que tener un cuidado enorme con el recie*n nacido, porque, claro, se ha crei*do que le veni*a un mun%eco para Reyes. Ha sido un poco antes de Reyes, pero... pero es que el mun%eco es de carne y hueso, y tengo que tener muchi*simo cuidado, no me vaya a encontrar un di*a al mun%eco debajo de la cama ??eh? y a otro de los verdaderos mun%ecos metido en la cuna todo preparado. Asi*, que tengo que tener un cuidado !!ay Dios mio! horrible. <1Enc>1.--Estara*n como locos... <1Inf>1.--!!Ah! esta*n si*, claro, los mayores lo ven un poco asi como !!huy! maja, que* raro, que* feo, o que* chico, o que*... que* arrugado, o que*... todo lo encuentran muy mal. A la pequen%a, en cambio le hace mucha ilusio*n como eso, como un mun%eco. Y los padres, pues, estamos un poco como abuelos, casi, !!je, je, je!... Asi* que... Ahora es que los dos u*ltimos se llevan ??eh? cinco an%os. Asi*, que, claro, e*sta ha sido un poco como ya a destiempo de la... de los otros que se llevaban, pues, de dos en dos an%os, veintido*s meses, por ahi. <1Enc>1.--El siete, el nu*mero perfecto tiene usted. <1Inf>1.--El siete, si*, bueno, ...V... en realidad podi*an ser ya ocho, ??sabe? En fin aqui* ya en... en quince an%os, no, en die- 201 cise*is de casados ya llevamos ocho venidas. Pero en fin, efec- tivos van siete. Y los tengo je todo, como yo digo; los tengo a punto de salir del bachiller y meterse en la Universidad, los tengo ...V... estilo... mitad de bachiller, reva*lidas, !!vaya! es un pequen%o susto para julio. Los tengo a principios de bachi- ller, finales de las etapas de enfermedafdes contagiosas, tosfe- rinas y dema*s. Los hay de Primera Comunio*n y ahora, pues, me viene la lactancia otra vez. Asi* que... de todo, de todo, todos los an%os, todas las primaveras me toca, o una Comunio*n o un sarampio*n y... y un examen con reva*lida de algu*n tipo !!je, je, je! <1Enc>1.--??Co*mo encuentra usted la ensen%anza para los chicos hoy dia? <1Inf>1.--Bien. <1Enc>1.--?? Les ocupa demasiado tempo, aprenden con.... ? <1Iif>1.--Bueno, no, la culpa no se le puede echar..., yo el otro di*a acudi* a una conferencia que hubo en el colegio y algu*n padre, pues, insinuo* que era demasiado duro, que... y claro las monjas se limitaron, con mucha razo*n, a decir que no, no era dura la ensen%anza de ellas, que se limitaban a ensen%ar los libros de texto y que, por tanto, el tiempo que les llevaba a ellas el explicarlos y a los nin%os el estudiarlo completaban las horas del dia. Bueno y que* le vamos a hacer, porque luego a la hora de hacer el examen fuera del colegio tambie*n se les va a exigir todo aquello. No se ensen%a de ma*s. Fuera de... de... de lo lo*gico de... <1Enc>1.--Eso es el programa oficial que esta* sobrecarigado. <1Inf>1.--Exacto, bueno pero esto es una cosa que ya depende del Ministerio de Educacio*n; pero los colegios en si*, no tienen la culpa que los chiquillos este*n sobreocupidos. Y vamos ...V... el colegio, pues les da margen, porque el pequen%o viene y todavi*a, pues, marna* tomame, si acaso, el catecismo, esto, lo otro. Pero lurgo, le queda margen para estu... estudiar o algo; o leer, que yo como a este pequen%o ha tenido una cosa de vista ...V... hipermetropia, pues le hicieron una especie de arreglo de la vista a... le enderezaron el ojo que lo empezaba a torcer, y yo le tomo la leccio*n, o le hago leer con el ojo 202 tapado para que haga ejer... ejercicio con la... con ese ojo, ??no? con el que esta* ma*s... ma*s tierno todavi*a, ??verdad? y vamos, el chiquillo, pues, ha respondido a lo de la vista y le ha dado lugar a hacer esto, al colegio, a venir, a merendar, a jugar y a aburrirse un poquito, ??verdad?, que tambie*n es sano no hacer nada alguna vez para llegar a la noche a... tranquilamente a la cena sin agobios ??eh? <1Enc>1.--?? Do*nde suelen veranear ustedes? <1Inf>1.--No, no solemos; fijo en Laredo, fijo en Laredo, San- tander, origen paterno mi*o. Por eso, le digo a usted tengo una rama castellana, perfecta, lo que pasa es que mi padre, yo lo perdi* muy pequen%a y, claro, en fin, recuerdo que hablaba muy bien, precisamente era un muy buen orador, muy buen ora- dor como me... medio poli*tico que que era y tal, muy buen orador pero ...V... yo no recuerdo nada, si tengo dotes de oradora, que lo dudo, sera*n motu propio. No hay, no hay nada copiado que se aprende mucho, oyendo hablar en casa se aprende mucho. En cambio, mi madre es andaluza. Anda- luza que habla andaluz en pronunciacio*n, pero sin embargo, expresa*ndose, ordenando las palabras y dema*s, como su pa- dre era a su vez, era castellano, tambie*n se expresa muy bien, y escribiendo, perfectamente, perfectamente castellano, bien. Ahora, sintaxis, si... <1Enc>1.--??Y que* tal el ambiente de veraneo en Laredo? <1Inf>1.--!!Ah! estupendo, claro ...V... un poquito afrancesado ??eh? <1Enc>1.--??Si*? <1Inf>1.--Afrancesado, teniendo en cuenta la cantidad de turis- mo france*s que este an%o parece que nos ha dejado un poquito y que el an%o que viene a lo mejor nos dejara* un poquito ma*s. Yo lo siento muchi*simo por la cuestio*n de divisas y todo eso; pero para los... en fin, para los medio nativos de alli*, nos viene muy bien, porque, claro, es menos... ?? eh? que nos contagia menos, menos, si*, de todo ...V... !!ay! es muy grande la playa, son siete kilo*metros, nos podemos extender sin mo- lestamos demasiado. Pero vamos, para los chiquillos es mejor, ma*s privado y mas... Bueno, nosotros tenemos nuestro grupo 203 y nos limitamos a eso a... a los conocidos y a... a las amis- tades i*ntimas y dema*s, y no... no, no hay mezcla, en realidad no hay mezcla. Claro, que ya digo, es aquello muy grande y se puede uno extender bien. <1Enc>1.--??Y que* tal tiempo tuvieron este an%o? <1Inf>1.--Este an%o ha estado bastante bien. Este an%o... vaya, ya en septiembre se me torcio* un poquillo, pero... ya casi nos i*bamos a venir. Y adema*s, ya los chiquillos ya esta*n, pa- rece que ma*s cansados de ban%os. Ya no les importa quedarse un poco ma*s en casa y limitar los juegos al jardi*n de casa y dema*s. Pero... pero, vamos, en general, en li*neas generales y para el Norte, no se puede pedir ma*s, porque cuando ha salido algu*n verano todo el mes de agosto lloviendo, todo el mes es horroroso, sobre todo, yo compadezco a aque*llos que no van todo el verano como nosotros. Porque yendo todo el verano, pues, puedes sacar jugo un mes con otro de... de... de julio o junio, finales de junio, que me suelo yo ir siempre alrededor de San Pedro hasta finales de septiembre, compen- sa. Pero, claro, si se van quince di*as con el estricto permiso de esos quince di*as a un hotel y te pasas los quince di*as me- tidos en el hotel, eso es horroroso. <1Enc>1.--Y ??que* plan de vida llevan alli*?, ??el diario vivir de los chicos? <1Inf>1.--!!Bien!, a la playa, ya le digo de... aire... aire libre, aire libre, playa, yodo, sol. <1Enc>1.--Y ??de pandillas? <1Inf>1.--Y de... si*, tienen sus, claro, sus peque... son todavi*a pequen%os, o sea son pandillas limitadas ??eh? y controladas por todos los papa*s que venimos; adema*s, es curioso, porque todos somos de una misma edad, padres e hijos y, claro, pues la cosa queda un campo reducido de... de no extralimitarse ninguno, de... ya ves es demasiado pequen%o para ir con estos otros, no, no, no. La cosa se... se limita muy bien a la amis- tad, nu*cleo de... de amistades de todos modos. <1Enc>1.--??Co*mo encuentra usted la televisio*n espan%ola? <1Inf>1.--Bien. 204 <1Enc>1.--??En programas? <1Inf>1.--Estupenda, muy bien. Yo lo que pasa es que veo relativamente poco, mi hora, y lo que siento yo es que algunas veces no haya espacios ma*s interesantes, de lite- ratura; ahora, es estupendo; ahora ya esta*n empezando a poner teatio, zaizuela antigua burna, tambie*n es muy agra- dable. Pero, claro, ya algunas veces la cosa se poni%a muy pesada con los seriales estos americanos de habla... de ha- bla portorriquen%a. Es... si, que* se* yo, portorriquen%a, o no se*; pero en fin, menos castellana, de todo, que a mi me mo- lesta mucho, sobre todo, en los chiquillos. Pero, claro, a esa hora que es la que yo puedo verlo, que es la de la noche, pues no es todos los programas, ni todos los buenos tam- poco. Hay algunos por la tarde que creo que son estupen- dos de... culturales v dema*s, pero yo e*sos no puedo. No puedo, primeramente, porque tengo que estar pendiente de que los chicos este*n estudiando, no estorbanles con ruidos y dema*s. Yo estoy en casa, pero al mismo tiempo, pues... no quiero que tampoco ellos se distraigan o este*n pendientes de aquello; aunque quisieta yo verlo, pues, tampoco me... me dejan. Y, a la man%ana, nada; a mediodi*a el... te... tele- diario, en fin. <1Enc>1.--Y para los nin%os ??co*mo ve usted la televisio*n? <1Inf>1.--Pues para los nin%os... teniendo en cuenta que aqui* los nin%os, so*lo ven lo que deben de ver y a las horas pruden- tes, nada de nocturnear, ni mucho menos verse programas de rombo o doble rombo, de eso nada, pues bien. En lineas generales, me gustari*a que hubiera algo ma*s culto, porque por ejemplo lo de... ma*s cultural. Lo de la... el programa de ayer de... de los chicos... es demasiado infantil, demasiado tonto, esos tres payasos que salen ahi*; la sen%orita de las gafas cuadradas esas, la encuentro... vamos, son simpa*ticos ellos pero no, yo no se* si eso hara* gracia a los nin%os. Yo encuentro que no llega a ningu*n lao. Vaya <>, vaya <> que he soltado, ??eh? Vaya <> que he soltado, !!castizo!. !!je, je, je! 205 <1Enc>1.--Ti*pico de Madrid. Pues si*, ese programa es para mi modo de ver, es pe*simo. <1Inf>1.--No, no, es que adema*s, son muy pesados, porque estaban... al filo del... del abismo aquel y se cayeron cuarenta veces por el otro lado del abismo y asomaban la plumita del otro que resulta que, no se*, no habi*a tal abismo, era una cuarta de... de altura y en fin no, no tiene. No, yo le veo que los chiquillos estos ya casi no lo atienden. Muchas ve- ces, se largan y dejan aquello para que yo la vea. Claro, yo termino apagando. Es el final. Pero vamos, si*, cuando, mire, los domingos mejora la... la deportiva. No haciendo bueno; no ye*ndonos a pasar el di*a fuera, al... al campo o asi*, pues, claro a los... a los mayores de... de los varomes, a los inter- medios, pues les divierte lo del fu*tbol o... o sea, que eh el domingo, au*n le sacan ma*s jugo a la televisio*n, yo creo. <1Enc>1.--??Co*mo encuentra usted a Madrid desde que usted era pequen%a hasta hoy di*a? <1Inf>1.--!!Ay! esto ya, lo encuentro, lo encuentro regular. Al- gunas veces, se me pone (...) porque cuando yo era pequen%a, que se iba en tranvi*a, no se llegari*a tan deprisa, pero se llegaba seguro. Se iba sentado seiguro, sin necesidad de tener que... que en fin, de... de ver, obligar a nadie a que te cedie- ra el asiento, aunque fuera la persona en un estado intere- sante, por ejemplo. Aquello era encantador. O este (...) Bue- no yo no lo se*, yo recurrdo que en fin, de nequen%a, Madrid era tremendamente grande y... y de esas cosas (...) un poco a lo verbena de la Paloma; yo no lo puedo apreciar, porque era muy pequen%a y ya despue*s de la guerra, que es cuando yo he ido cogiendo nociones de Madrid ma*s... en fin, que me llega- ra a mi* adentro con trece o catorce an%os, pues empezaba yo a moverme y no se* si dentro del barrio. Porque en realidad, a mi* Madrid es... este barrio. Y claro, este barrio no es ti*pico de Madrid. Es... pertenece a uno e*poca sen%orial, a una e*poca que no es eol Madrid ti*pico. Me gusta hoy el Madrid ti*pico; pero queda tan poco ya por ahi*, que es preferible verse la verbena la Paloma, o la Revoltosa o una cosa asi* y hacerse 206 la ilusio*n, porque ya poco queda. En realidad poco, muy pocos rincones. Y yo naci* en este barrio; adema*s, naci* unos nu*me- ros ma*s abajo del colegio. Asi*, que es que yo mi Madrid es e*ste. Y le advierto a usted que prefiero, ??eh? que lo sea, y me alegro muchi*simo de que los comercios se hayan venido todos para aca*, para no tener que ir, como antiguamente mi madre, au*n le queda de eso, de coger el autobu*s, <>. Pero que* centro, mama*, si el centro es e*ste. En realidad, estamos ya aqui*. Si ahora se nos ha hecho a nosotros inco*modo, es precisamente por esa serie... otra serie de comodidades que nos han trai*do al venir todos los comercios aqui*. Esto es otro centro ya. Bien, claro ...V... es... e*sta es la ventaja para mi*. Ya no me tengo que mover del barrio para nada, me han trai*do todo, hasta los... comer- cios donde se tienen que abastecer los colegios, colegios de monjas ya los tengo en el barrio, de modo que no es... no es... <1Enc>1.--Estaba usted hablando de Madrid. <1Inf>1.--Eso, pues, sencillamente, que mi Madrid es esto. No soy demasiado... Por ejemplo, hay una cosa, lo estaba comen- tando hace un momento con mi primo, digo, reconozco que soy poco madrilen%a, porque todos los nin%os que nacen en Ma- drid de familias madrilen%as los llevan a presentar a la... a la Paloma, a la Virgen de la Paloma. Y yo no he ido nunca; no he llevado a ninguno. No, no. Yo lo he limitado a mi parro- quia de toda la vida que es la Concepcio*n y... ahi* es donde... <1Enc>1.--??Co*mo encuentra usted los colegios del Pilar y Lo- reto, en cuanto a su organizacion...? <1Inf>1.--Bueno, las Teresianas, si* (...) mi marido... no. Claro mi marido es gallego. Mi marido no piso* Madrid hasta ya mayor, hasta el doctorado, pero, en cambio mis antepasados si* habi*an estado. Y claro, las Teresianas lo mismo, las Tere- sianas habi... yo era antigua alumna, o soy antigua alumna, de modo que, claro, pues para mis hijas estupendo, y sobre todo, la gran proximidad de... que para mi* es fundamental... Por eso aguanto aqui* en esta esquina con los Nidos, ila falta de sitio y el cambio de polvo. 207 <1Enc>1.--(...) <1Inf>1.--!!Ah! pero me van a quitar el colegio; no me diga eso porque me enfado. <1Enc>1.--No lo se* pero ese edificio parece que esta* ahi* un poco condenado. <1Inf>1.--... Porque para mi* es encantador que llegue la una y media y ya los tenga a los tres... Esto es ideal, porque claro, es que... es que, si se olvidan... El otro di*a, claro, la negligen- cia propia de... se olvido* el intermedio de que teni*a que traer al pequen%o, porque se habi*a quedado medio encargado el ma- yor, bueno pues !!por Dios!, !!lle*gate en un momento, criatura! un minuto, ya estaba aqui*. Esto ocurre con... con distancia por medio o hay que ir en taxi o en coche... y el coche es para el trabajador (...) Y adema*s que... la... las nin%as pues puede... (Lo siento las interrupciones de... Hemos quedado en que no habi*a sitio, asi* que !!je, je! hay que limitarse al campo presente). <1Enc>1.--Y su marido, ??de que* se ocupa? <1Inf>1.--Mi marido es qui*mico. Qui*mico en... en un labora- torio, si*. En Francisco Navacerrada, por encima de la plaza de los toros. <1Enc>1.--Y toda su actividad... <1Inf>1.--Qui*mica. Bueno... Ahora ya, claro, al ser la direccio*n ha dejado un poco lo de los cacharritos, la investigacio*n, que era lo suyo y lo que a e*l le entusiasmaba, pero, claro, ya sabe usted lo que pasa en estas cosas, ahora ya es ma*s desde el despacho y lo que es una direccio*n, claro. <1Enc>1.--??Le ocupa mucho tiempo? <1Inf>1.--No, le ocupa todo; le ocupa una barbaridad de tiem- po. Y adema*s ...V... lo que pasa en estas cosas que es que cuando se termina la hora de trabajo, suena la campana, para muchos es el momento de dejarlo; pero e*l, a lo mejor en ese momento, tiene que entrar en un despacho, en una biblioteca y... y ponerse al habla con estos sen%ores que han venido de fuera, con la direccio*n suprema, o con extranjeros o lo... Hace dos di*as ha estado comiendo por ahi con unos extran- 208 jeros que habi*an venido para asuntos de alli* y... y no le vi en todo el di*a, vamos. El di*a entero cayo. <1Enc>1.--??En el verano tambie*n trabaja? <1Inf>1.--No, en el verano tiene un mes de permiso, lo*gico: o agosto o julio, pues, se lo pasa alli* entero o mitad y mitad, en fin ya esto lo comparte con los dema*s compan%eros. Y... y vacacio*n... ya ma*s ninguna, claro. Semana Santa los cuatro di*as, de jueves a domingo, que no nos da casi tiempo a ir a ningu*n lado; vamos a ver a lo mejor a la abuela gallega; pero vamos, es una aventura llegar de aqui* a La Corun%a ir y volver, incluidos los dos viajes, jueves a domingo. Ya me dira* usted. <1Enc>1.--??Do*nde estudio* usted? <1Inf>1.--Yo aqui*, en Madrid, en el colegio de las Teresianas... y en fin, ya antes de la guerra, iba a este colegio. De pequen%a, primera ensen%anza; despue*s, ya empece* el bachiller al terminar la guerra, con el retraso correspondiente de... de los tres an%os de guerra que nos cogio* a aquella generacio*n del bachillerato patrio*tico aquel. Y luego, pues, cuando sali* de alli* fui a... porque vamos, mis aficiones son ma*s arti*sticas que otra cosa. Fui a parar a San Fernando a estudiar pintura, y al Conservatorio a hacer toda la carrera de mu*sica com- pleta, que llevaba ya empezada por libre desde el colegio... O sea, hacerla oficial para poderme despue*s presentar a con- curso y dema*s, que es lo que ma*s tiempo me ha ocupado y adema*s, pues, en fin, mi verdadera aficio*n. <1Enc>1.--??Que* es lo que tocaba usted? <1Inf>1.--Piano. Y canto; o sea yo hice los dos estudios. <1Enc>1.--??Y termino* toda la ca...? <1Inf>1.--Termine*, termine*, en vi*spera de boda. !!Je, je!... es- taba ya alli* el novio vie*ndolo. !!Ay ahora! Ahora hemos que dado en que le limpio el polvo al piano, alguna vez, si*, alguna vez me acompan%o un poquito ahora en Navidad; tecleo por ahi*, pero usted se cree que a mi* me da tiempo, adema*s usted sabe que* ingrato es el dichoso piano. Es uno de los instru- mentos que despue*s de haber estado an%os encima de e*l, se 209 dejan quince di*as, y se vuelve, y aquello no son manos, son garrapatas. Es horroroso, las manos endurecen una barbari- dad. Adema*s, que no da lugar, no. No, porque si dice, bueno ya algu*n di*a me pondre*, y ese algu*n di*a no llega nunca, pre- cisamente, yo creo, que un poco por complejo, porque se ve una que !!huy por Dios! parece mentira si esto ya no me sale, y se va dejando, y cada vez peor... <1Enc>1.--!!Que* la*stima! <1Inf>1.--Si*, bueno, a mi* me gustaba muchi*simo lo de cantar ??eh?, porque, claro, tocar el piano ma*s mal o ma*s bien, lo hace mucha gente. O sea, haber estudiado piano no significa ser un gran concertista. En cambio, lo de tener voz, como eso ya no es me*rito adquirido, sino que viene de arriba, y yo teni*a indiscutiblemente muy buenas condiciones de voz. Ahora, pro- bablemente, en esta cinta que me esta* usted tomando, no. Esto va a ser un desastre. <1Enc>1.--!!Que* va! <1Inf>1.--!!Je, je! <1Enc>1.--??Y usted ha cantado entonces? <1Inf>1.--He cantado, he cantado. He cantado, vamos, bien, tuve el primer premio del Conservatorio del an%o cincuenta. Esta* mal el decirlo, pero en fin, ya que me esta* usted tirando de la lengua se lo dire* todo. <1Enc>1.--??Y que* cantaba? <1Inf>1.--Todo, todo. Alli*, en el Conservatorio se exige toda clase de... de, vamos, toda clase de cla*sica no ...V... li*der ...V... se presentan canciones espan%olas y autores espan%oles cla*sicos, y o*pera. Un repertorio... un repertorio. Yo llevaba, si*, me gustaba sobre todo la... la de Puccini, toda la... el repertorio de Puccini me lo llevaba enterito. Y despue*s, he cantado en muchi*simos festivales y, en bodas y que*... !!ah! ha sido para mi*, ha sido una... una cosa estupenda, porque en cuanto que deci*an !!huy! e*sta canta, pues nada que cante y ya pues era la... se haci*a uno alli* el nu*mero uno enseguida !!ja, ja!... a cuenta de... de..., como el instrumento lo llevaba encima, no teni*a que pedir prestado ni el piano, ni la guita- 210 rra. Me fastidiaba cantar en seco cuando ya... fui terminando la carrera y eso. Me molestaba mucho lo de que me hicieran cantar muchas veces, pues, asi* en seco, era... molesto. Si, ma*s bonito dar conciertos y cosas de e*stas, que tambie*n hice. Mientras no me... es que me case* tan inmediatamente de ter- minar, que no dio casi lugar. O sea que esto es... son esos ti*tulos que se hacen un rollito, se meten en un cajo*n, y ahi*, a dormir. <1Enc>1.--??Y de sus hijos? <1Inf>1.--Si*, si*, tienen, tienen tres oi*do muy bueno, tienen... <1Enc>1.--Pero ??toca alguno el piano? <1Inf>1.--Esta* estudiando la... la cuarta. Esta* estudiando pia- no. Ya se ha examinado de dos an%os de solfeo en el Conser- vatorio, libre, preparada en el colegio y luego... Y luego, tengo un tercer varo*n que queri*a yo precisamente que este an%o diera guitarra en el colegio, pero se me ha venido a mi* encima lo del pequen%o y dema*s, y lo hemos ido dejando, digo: bueno, ya hablaremos despue*s a primeros de an%o, si acaso, porque queri*a yo que empezara, por ejemplo, guitarra para que se le fuera haciendo el oi*do y... yo me gusta que los chiquillos sepan por lo menos nociones de mu*sica, teniendo condiciones, teniendo oi*do, me gusta que estudien; o por lo menos que tengan aficio*n, porque adema*s es un <> como dicen ahora- <1Enc>1.--Forma mucho. <1Inf>1.--??Eh?, para mi*, si*, y se acostumbran a... a estar jun- tos en... en esa disciplina siquiera, que es al fin y al cabo, pues un placer, no es una obligacio*n... <1Enc>1.--Problema de... <1Inf>1.--??Eh?... un orfeo*n si*, como la... la de la peli*cula, ??no? Y despue*s, pues, los tengo tambie*n muy aficionados al dibujo. Las dos mayores, pues... la mayor y el segundo; el primero del Pilar, pues, tambie*n me han sacado mis matri*culas de... de dibujo. <1Enc>1.--?? La mayor que* estudia? <1Inf>1.--Sexto; quince an%os, pero sexto. <1Enc>1.--??Va por Ciencias o por Letras? 211 <1Inf>1.--Ciencias. <1Enc>1.--??Que* piensa hacer? <1Inf>1.--Buena matema*tica. Pues... cuando termino* la reva*- lida de cuarto, a mi* me dijeron: lo mismo se puede dedicar a Letras que a Ciencias, porque la dichosa nin%a, llevo* todas las matri*culas, todas. Todas. Y luego, se presento* a reva*lida, e hizo la reva*lida con sobresaliente. De modo, que en ese mo- mento podi*a Blegir. Se dedico* a Ciencias, porque realmente a ella las matema*ticas y todo eso le... le privan y no se* si empezo* que si Biolo*gicas, luego se torcio* a... El padre le gustari*a que hiciera Farmacia o Qui*mica, claro, como su padre es qui*mico, pues... Investigacio*n, algo de por ahi*. Adema*s, es un poco bicho raro, de modo que probablemente se... se dedicara* a alguna cosilla de e*sas. <1Enc>1.--E*sa... no toca el piano... <1Inf>1.--E*sa, la pintura, el dibujo. E*sa ha sido su... las dotes arti*sticas que tiene son de ese tipo. No, bueno, pues, si*, pero, vamos, sin nada genial. <1Enc>1.--?? Que* pinta? <1Inf>1.--Ha pintado, no, ha pintado las cosas de... vamos, aparte de las cosas de colegio, de exigencia del bachiller, pues... los famosos e*sos, acuarelas, pintarrajeando asi* de... de estilo, de este moderno de ahora, sin demasiado encaje ni demasiada te*cnica pero, vamos, con... con gusto. Con gusto y con soltura- <1Enc>1.--Y los domingos y eso, ??que* suelen hacer aqui* los nin%os? <1Inf>1.--Los domingos haciendo bueno... huir. No siempre todos, porque primero, no cabemos, ya no cabemos en el co- che. Y lo segundo, que la mayor: !!huy yo imposible! tengo no se* que* historias en el colegio que hacer. El otro: !!huy! yo, hoy, nada. Hoy partido que... En fin, ya van escurrie*ndose los ma- yores. Pero en general, en li*neas generales, todos a comer y a pasar el di*a a un terrenejo de por ahi*, de... que tenemos por Galapagar. Asi* que, si hace malo, pues... nada, ahora las presentes fiestas, pues, a... a casa. En casa, todo se limita, 212 claro: la familia, los amigos, van a otras casas, se... se invitan mutuamente y yo quisiera que aqui* pudieran hacer ma*s... ma*s invitaciones y ma*s guateques y ma*s cosas de e*sas, pero impo- sible, claro, no hay sitio, no hay espacio. Durante la semana, ni hablar, porque se estorbari*an de una manera lamentable. <1Enc>1.--Muy bien, una vida animada la que tiene usted. <1Inf>1.--!!Ah! claro, yo he sido hija u*nica, pero es que ahora ya no. Ahora yo en vista de lo aburrido que me lo debi* de pasar, no lo se*, yo creo que no, pero en fin, ya sabe usted hija u*nica, nieta u*nica y todo aquello, pues no lo pasaba mal tampoco. Pero ahora, e*stos, no. E*stos se lo pasan muy bien, porque... a mi* me gustan las familias numerosas. Y el... el di*a de man%ana se... hara* mucho ma*s, ma*s hermoso, no se*, las Navidades en conjunto, toda la familia ??eh? <1Enc>1.--(...) <1Inf>1.--Si*, todavi*a un poco infantil a... al terreno de ellos, ??no?; pero ya llegara* el momento en que ellos en el nuestro y nosotros en el de ellos, pues, lo podemos pasar en conjunto muy bien. Nosotros claro, ahora limitamos tambie*n mucho el... el campo nuestro al de ellos. El matrimonio estamos, vamos, yo, sujeti*sima a los chicos, mucho, mucho, las tardes clavada aqui* y los domingos, el matrimonio por supuesto y sin servicio, pues, ni hablar. A los chiquillos dedicados por completo. <1Enc>1.--Muy bien, yo creo que ya ha hablado usted bastante. <1Inf>1.--Me ha tirado usted de la lengua ??eh? Bueno, poco, en realidad usted poco, yo, yo he sido la que he soltado, pero como usted me ha dicho hable, pues hablo. CUARTA GENERACIO*N ENCUESTA XIII Madrilen%o, de sesenta y nueve an%os. Ha residido siem- pre en Madrid. Realizo* sus estudios en un Centro de ense- n%anza estatal. Es autodidacta. Es taxidermista, Jefe del Museo de Ciencias Naturales. Su padre es abulense y su madre vasca. (Grabacio*n HM-168-A). <1Inf>1.--Dificili*simo, la verdad. Es que despue*s, cuando he entrado en ello, no me parecio* tan importante y es que cual- quier cosa, sea la que sea, si se va a ella con amor, con entu- siasmo, las dificultades se superan y... y no, no tiene nada de particular. Ahora... en esto de la taxidermia, que es en lo que yo estoy ma*s metido, aunque para mi* el campo de las Ciencias Naturales, y dentro de ello la Zoologi*a, es lo que ma*s me interesa, la taxidermia tiene dos partes: una de arte y otra de oficio. La cuestio*n de oficio es relativamente fa*cil; con ella, para poder hacer alguna cosa que tenga un poquito de entidad, naturalmente hay que conocer un poco de dibujo, un poquito de escultura, un poquito de qui*mica para la cues- tio*n de curtientes, y cualquiera, creo yo que cualquiera, ahora se... hay muchos... unos anunsios en los perio*dicos que di- cen: <>, sencillamente. Y hay una cantidad de sen%ores que por unas lecciones por correspondencia, hacen cosas. Ahora, la verdad, es que, por lo general, son muy malas. Y es que la parte de oficio se aprende; la parte de arte, eso... se lleva o no se lleva. De manera que yo creo que lo del oficio, lo de la te*cni- ca, esta* al alcance de cualquiera. Pero, yo me acuerdo que publique* un arti*culo sobre uno de mis maestros, don Jose* Mari*a Benedito, en que hablaba de <>. Mi asombro era en este mismo laboratorio, donde ahora estamos hablando, ver co*mo mi maestro, des- pue*s de un animalito, un ave, recuerdo precisamente un cer- ni*calo, haberle extrai*do la piel, curtido la piel, hecha una ar- madura, puesto todo aquello, yo lo vei*a con una facilidad... Pero despue*s, sentado, ante un caballete, recordando todas aquellas cosas que e*l habi*a visto en el campo, que habi*a sen- tido, que le habi*an herido, que habi*an herido su sensibilidad, era capaz de... aquel bichito, con un movimiento de... de la cabeza, gira*ndole un poco hacia un lado, yo, yo vei*a como aquello iba tomando vida y la verdad es que en este momento, cualquier animalito hecho por mi*, pues, te*cnicamente, puede estar muy bien. Ahora, aquella perfeccio*n, aquella gracia, aquella finura que teni*a, sencillamente, aquella vida que le daba, creo que no lo he conseguido; a mi*, me dicen muchas veces, con amabilidad: << !! Hombre, esto es fanta*stico, que* bien, que*...! >> Yo, lo comparo con obras del maestro y veo que no. Sencillamente, yo lo resumiri*a de una forma: en nuestra religio*n se habla de que Dios hizo al hombre de un poquito de barro y efectivamente, Dios fue capaz de modelar, lo mis- mo que hace cualquier escultor; modela un hombre. Yo veo cincuenta mil figuras; recuerdo a Donatello, a Miguel Angel..., vamos, entre los espan%oles, tenemos cincuenta mil cosas ma- ravillosas, cincuenta mil obras maestras. Ahora, dicen: <>. Mi maestro don Jose* Mari*a Benedito, cuando haci*a un animalito, no llegaba al soplo de dar vida, pero, un poquito ma*s y aquel... aquel bicho que e*l haci*a, hubiese volado; la verdad. Es que Dios, consiguio* dar vida. En taxidermia lo difi*cil no es ya darle vida, sino darle esa apariencia de vida que hace quien tiene pues..., el genio que teni*a mi maestro. <1Enc>1.--?? Cua*l ha sido para usted el bicho, el animal que ma*s le ha entusiasmado al... que le ha salido...? <1Inf>1.--Pues, acabo de hablar, acabo de hablar de bichito que... me ha entusiasmado, de animal que me ha entusias- 217 mado, y a... en este momento, con la cantidad de aves que hay en este museo, puede que yo marque siempre, vea siem- pre con admiracio*n un cerni*calo que esta* posado con tan natural... es sencillamente, es un animalito que ha venido vo- lando, se ha posado en una rama y ahi* esta*. Ahora, si vamos a hablar de mi*, dicen que el buen cristiano, para decir <>, no debe decir nada ma*s que... debe emplear el <>, para decir <>. A mi*, no me gusta hablar de mi*, me gusta ma*s hablar de los dema*s; vean ustedes que estoy huyen- do por otro lado. Bueno, pues, yo recuerdo que en una oca- sio*n, durante la guerra aqui* a este museo vinieron a parar una serie de animalitos, una serie de vitrinas, de colecciones, que nos habi*amos incautado, no en plan de quitarlo de sus duen%os, sino en plan de salvarlos. Bueno, pues habi*amos trai- do aqui* de la coleccio*n Ferna*ndez-Villota una serie de ani- males y don Luis Benedito, hermano menor de don Jose- Mari*a Benedito, artista fanta*stico, dedicado especialmente a los mami*feros, aunque haci*a todo, lo mismo que don Jose* Mari*a Benedito haci*a aves y mami*feros; bueno, pues don Luis Benedito, en una ocasio*n, me llevo* y me dijo: <>, y me sen%alaba un a*guila imperial que estaba firmada por mi*. La habi*a hecho yo para la coleccio*n Ferna*ndez-Villota. <>. <>. Y e*l, con sus manos de artista, que al hablar modelaba con los dedos pulgares me iba sen%alando, iba marcando li*nea, mar- cando perfil, y ciertamente, a mi* me iba dando mucha alegri*a porque e*l que me habi*a conocido de pequen%i*n, cuando yo no era ma*s que una esperanza, bueno, yo creo que sigo siendo una esperana a pesar de mis an%os. Pues la verdad, es que yo estaba contento; estaba contento de aquel bicho. Cuando a mi* me trajeron aquel animal muerto, vi en e*l una joya de la naturaleza. Bueno, a mi* me parecen joyas de la naturaleza la mayori*a de los animales, por no decir todos. Y aquel bicho lo cogi* con carin%o, puse en e*l amor, y creo que si consegui* algo, fue ma*s que por mi habilidad, es por eso, por, porque 218 puse en e*l alma, que es lo que creo que hay que poner siem- pre en la vida. Aquel animalito fue don Luis Benedito quien me dijo que estaba muy bien hecho. Yo me lo crei* un poco; han pasado los an%os y la verdad es que sigo recordando aquel bicho, aquel animal, aquella rapaz como una de las piezas que yo le he dado un poquini*n de vida. <1Enc>1.--??Que* es lo que cuesta ma*s disecar, un animal gran- de o el chiquito? <1Inf>1.--Pues... depende; de te*cnica, de oficio, el animal gran- de tiene mucho trabajo, que no es lo mismo trabajo que, que conseguir joyas; hacer, hacer una maravilla. Efectivamente, uno coge, pues que* voy a decir, aqui, en el museo hay una pieza fanta*stica, que es un verdadero chef d'oeuvre. Es la, la pieza que..., vamos, donde don Luis Benedito, verdadero ar- tista, escultor de gran categori*a, de sensibilidad, y es el ele- fante que mato* el Duque de Alba. Bueno pues en este elefante, ha habido que poner mucho oficio, mucha mano. De traba- jo..., usted me ha hecho la pregunta ??que* es lo que cuesta ma*s trabajo? Si es trabajo..., la... pieza que ha tenido ma*s trabajo, es el elefante. Sin embargo, en animalitos de menos entidad, hay, pues mire, en este mismo museo hay una pante- rita que esta* hecha por don Jose* Mari*a Benedito, que todo el mundo le conoce como especialista en aves. Pues esa pante- rita que..., yo tengo la seguridad que la hizo jugando, que la hizo un poco, un poco en broma. Y la verdad, que esa panterita, no le falta nada ma*s que una cosa: salir corriendo. Yo lo he notado muchas veces --luego se la ensen%are* a uste- des-- y es una verdadera maravilla. De manera que trabajo, la pieza grande; como no cabe la menor duda que cuando Vela*zquez tuvo que hacer <>, o <>, o <>, el cuadro de grandes medidas, de muchas pinceladas tuvo ma*s trabajo. Ahora, vamos a cor- tar en la cabeza del Papa Inocencio, vamos a hacer nada ma*s la cabeza, y esa cabeza ??le dio mucho trabajo?, pues segura- mente, no. Pero ahi* esta* Vela*zquez entero. Ahi* esta* todo su concepto; es una leccio*n de pintura enorme ...V... ??Goya?, 219 pues en Goya trabajo..., no cabe la menor duda que en <> tiene mucho ma*s trabajo que cualquier otra obrita. Pero vamos a coger el <>, donde con una sencillez de procedimiento, con una facilidad enorme hizo, hizo una obra de creacio*n. De manera que trabajo, lo grande. Pero dar vida a un ejemplar de poca... de poco... es un pajarito, un pajarito. Yo recuerdo que en una ocasio*n, a don Jose* Mari*a Benedito un artista muy cono- cido, escultor, que fue Blay, le encargo* unos gorriones para e*l copiarlos y ponerlos en el monumento que se hizo al doctor Cortezo. Bueno, pues parece que Blay tuvo con e*l un comen- tario; <>. Y don jose* Mari*a Benedito, ningu*n comentario, tuvo una contestacio*n muy buena: <> bueno, pues, ese animalito, trabajo, trabajo, lo que la gente llama trabajo puede que no tenga mucho. Nada de <>. No hay sudor, pero es una joya. <1Enc>1.--...V... ??los animales co*mo los consiguen, los rega- lan, se los compra el Estado, se los da a ustedes particulares... les ofrecen para el museo...? <1Inf>1.--Pues, hay de todo; desde expediciones que hace el museo y vienen ejemplares ya destinados a este centro. El particular que mata un animalito, tal el caso del Duque de Alba. El Duque de Alba mata en el Africa Oriental inglesa un elefante. La verdad es que en su casa meter un elefante de cuatro metros de altura, de ese volumen..., pues, a pesar de que el palacio de Liria es muy maravilloso, pues, no. Y entonces, al museo le regalan una pieza. Otras veces, es un ejemplar que se sabe que ha matado fulano y que es intere- sante y se compra. El anecdotario del museo de co*mo han 220 llegado los ejemplares es muy interesante, porque hay desde el ejemplar regalado por Ca*novas, al ejemplar que regalo* e..., pues Godoy. Hay, hay una serie de cosas muy, muy bue- nas. Un anecdotario bueno. !!Hombre! de ane*cdota de co*mo llegan los ejemplares esta* el oso de Asturias; el oso de Astu- rias es una caceri*a en que el Marque*s de Villaviciosa, que era un verdadero deportista, un amante de la naturaleza, pues va de caceri*a y van varios. Y con e*l, va un primo suyo. Y efec- tivamente, unos tiros y una pieza interesanti*sima que cae muerta. Dos, que a la vez dos primos hermanos, que se dicen, diciendo: <>; pero, viendo la discusio*n, los cazadores se pegan por cualquier cosita y es <>. Las cosas se van poniendo en tal plan que no les voy a contar toda la historia de ello. Pero, el caso es que el ejemplar que se habi*a mandado a casa de los hermanos Benedito para naturalizar, pues, se fue complicando la cosa tanto, que hubo un momento en que despue*s de, de... con- versaciones unos a espaldas de otros y al final un folleto es- crito por el Marque*s de Villaviciosa de Asturias. Y es el rey don Alfonso XIII, quien un di*a, cuando se teni*an que batir los dos primos, cita en la Casa de Campo por caminos dis- tintos a los dos y alli*, les hace darse la mano diciendo: <>. Y e*l no penso*, tengo la seguridad, que el Rey no penso* en una cosa; pero al hacer la plaquita que tiene el ejemplar maravilloso, de oso de Asturias, pues hubo una cosa, y es que se comieron una comita. Y dice <>. Lo*gicamente debi*a decir <>; como esa comita no existe, dice: <>; asi* siem- pre pues quedara* con que... lo mato* el Rey. Y los que esta*n enterados de esto, man%ana, cuando se revuelvan papeles dira*n: <>; ??no? Fue una 221 cosa, una falta ortogra*fica, la que hace que figure ya siempre mal y que tenga un matador. <1Enc>1.--??Me puede hablar un poco de sus viajes a Guinea me ha dicho o al extranjero? <1Inf>1.--Pues... <1Enc>1.--??Ha sido para ver animales y...? <1Inf>1.--Pues, si*. Siempre, siempre he partido de un eje, de un eje, de un centro; he salido por distintos radios, y al final, cuando he ido a dar la vuelta, pues ha sido para volver al mismo eje. Y siempre ha sido el tema de los animalitos, el tema de las Ciencias Naturales. Yo teni*a 19 an%os cuando me hice mi primer viaje a Marruecos con el profesor Cabrera de la Torre. Y alli*, pues ya recorri* nuestro Marruecos, inte- resanti*simo y... volvi* contento. Era yo un peque. Despue*s, he estado en el Sahara, con el profesor Lozano Rey, en dis- tintas ocasiones, el Sahara me ha parecido maravilloso. Y claro, no voy a repetir cosas que he publicado, porque sin querer, yo me voy. Uno a pesar de sus an%os, siente la poesi*a, es roma*ntico, y ahora, yo les hablari*a que alli* (...) el..., el mochuelo me hablo*; bueno, vamos a dejar todo esto. La ver- dad es que yo aprendi* cosas interesantes. De co*mo la poesi*a esta* en cualquier cosa. Yo me acuerdo, que precisamente en Ifni, conociendo un oasis, El Palmeral de (...) vi que alli* no habi*a ma*s que palmeras hembras, y sin embargo, aquellas palmeras hembras, daban fruto. Y alli* no habi*a, no habi*a machos. Y un moro, un moro cualquiera, un moro inculto al hacerle observacio*n de esto que yo vei*a, me dijo: <> Efectivamente. Aque*l sabi*a ver a muchos kilo*metros de la dis- tancia, de distancia, las abejas trai*an el polen para fecundar y tal. Yo, yo, ten... diri*a tantas cosas de poesi*a de mis viajes; despue*s, en la Guinea, en la Guinea, pues eso ya es, para un naturalista, es la borrachera, es la chaladura, es el summum; es una naturaleza pro*diga, ube*rrima. Yo diri*a eso. Esa borra- chera de naturaleza, ver co*mo, co*mo... alli* se vive y se muere de una forma fanta*stica; en fin, no se*, pero, yo de cualquier cosa que les pudiese hablar con tiempo, pues nada, necesitari*a unas cuantas cintas, pero aqui*, me esta*n ustedes pidiendo un 222 resumen de cosas y no tengo nada ma*s que decirles, eso. Si usted quiere preguntar, procurare* contestarle. <1Enc>1.--Esto... ??tiene usted disci*pulos por aqui*, que...? <1Inf>1.--Pues mire, una de las cosas que yo he sentido siem- pre, ha sido lo de... si yo he aprendido, porque me han ense- n%ado, porque he tenido la suerte de tropezar y aqui* salen los nombres del doctor Boli*var, he hablado de los hermanos Benedito, os he hablado del doctor Lozano Rey, de Cabrera, no debo de olvidar a un bio*logo de categori*a que con muchos an%os todavi*a vive, es don Antonio de Zulueta, pues he procu- rado seguir un poco el lema de los dominicos que me parece fanta*stico: <>. Y en vez de reservarme, cosa que es muy frecuente, pues he procurado, he procurado sem- brarlo. Me gusta mucho el lema de Larousse: <>, <>. Y efectivamente, tengo disci*pulos, tengo la suerte de que yo, que no tengo hijos de la carne, hijos del cuerpo, pues hijos del espi*ritu yo tengo varios. De... junto a mi*, han pasado... muchachos que ahora son alguno pues (...) es un muchacho que conoci* siendo un jovencillo, durante la guerra, que tuve que pasar en Valencia, y efectivamente, es uno en quien yo me veo reflejado. Han pasado otros y en estos momentos, mis ilusiones esta*n en un muchachete que llego* a mis manos teniendo catorce an%os; los mismos que yo teni*a cuando llegue* a este museo. Bueno, pues este muchacho, don Luis Rodri*guez, es un muchacho, tam- bie*n... yo suelo emplear mucho la palabra, <>; chalado de las Ciencias Naturales; borracho de las Ciencias Naturales y este muchacho, pues le veo que le gusta el campo, que es capaz de conocer a un animal a distancia, de ver el bicho que que los dema*s no vemos, y se va formando a mi lado, va ha- ciendo, va haciendo sus pinitos, y en este momento, en el Centro Pirenaico de Biologi*a Experimental, esta* metido en los mismos trotes en que yo me meti* y sigo a mis an%os, veintido*s, de este Museo de Ciencias Naturales. De manera que si*; tengo la satisfaccio*n de, el di*a que yo desaparezca, pues decir: he dejado uno, he dejado algo. Hay quien piensa y actu*a de for- ma, para mi*, interesante. 223 <1Enc>1.--Ahora, ??no les queda pequen%o este recinto ya para meter a todos los animales? <1Inf>1.--El Museo de Ciencias Naturales, el Museo de Ciencias Naturales, hubo quien lo supo ver con grandeza, y hablo de ayer. Fue Carlos III; Carlos III que es, era un apasionado de las Ciencias Naturales hizo, penso* en hacer algo muy grande, muy interesante. Y e*l construyo* este palacio, hizo el gabinete de Ciencias Naturales. Pero, se entusiasmo* y... en la calle de la Magdalena, con las colecciones que compro* a don Pedro Franco Da*vila, hizo un musei*to; despue*s este musei*to ya lo convirtio* en el Real Gabinete de Ciencias Naturales, que es lo que es ahora Academia de San Fernando. Y son%ando en engrandecer aquello, hizo nada menos que lo que es ahora el Museo del Prado. El Museo del Prado tiene al lado un... el jardi*n Bota*nico, y el Jardi*n Bota*nico dice: <> esto, <> porque el museo es, iba a ser para..., pero llego*..., las circunstancias histo*ricas pusieron a Ba*rbara de Braganza en el camino y Ba*rbara de Braganza metio* en el palacio que iba a ser de la naturaleza, metio* la pintura, con criterio, porque la verdad es que es maravillosa la obra que se ha hecho. El museo, entonces, empezo* a dar traspie*s desde la calle de Alcala* en el edificio de la Real... de la actual Academia de San Fernan- do paso* a los bajos de la Biblioteca Naoional, de los bajos de la Biblioteca Nacional paso* a este edificio hecho para exposicio*n de pintura y aqui* el Museo de Ciencias Naturales --casi bajo la voz para que no se enteren ustedes ni yo-- y la verdad es que se* que estoy hablando para que queden mis palabras. La verdad es que el museo, aqui* se ahoga. Lleva mucho tiempo habla*ndose de que al museo se le va a hacer un edificio en la Ciudad Universitaria. Ahora, yo creo que el enemigo natural del museo en estos momentos es, son los ingenieros industriales. Yo creo que los ingenieros industria- les, en vez de estar dentro de la poblacio*n, que casi va a ser una cosa de estar enquistados, podi*an ir a la Ciudad Univer- sitaria o hasta al Guadarrama. Sin embargo, el museo que se habla de hacer un nuevo edificio en la Ciudad Universitaria, 224 creo que los museos lo que deben es estar en el centro, para que todo el mundo pueda verlos con facilidad. Pero en fin, el museo, a la pregunta que usted me ha dicho, lo contesto asi: el museo se va ahogando en los altos del Hipo*dromo, que para mi* es el otero ma*s bonito por donde Madrid se asoma a la naturaleza, al Guadarrama. <1Enc>1.--Y... ??no cabe la posibilidad de que pronto la Escuela esta de ingenieros vaya fuera? <1Inf>1.--Tiene, tiene mucha fuerza y... cada di*a, cada di*a van extendie*ndose un poquito y donde se podi*a extender el museo, que era por la parte actual de la calle Vitrubio, pues ya ellos van construyendo un edificio a espaldas del edificio del de Bellas Artes, ya se hacen laboratorios cinematogra*ficos, dis- tintos laboratorios... total, que quien se extiende como una mancha de aceite, con mucho dinero, son los ingenieros y el museo cada di*a se le quita un pedaoito, un pedacito, nada, muchas dificultades. Yo, en este momento, desde luego, veo al museo mal, mal. Y es eso. Parece que no hay demasiado intere*s y el caso es que todo el mundo se entusiasma, porque, ahora, en la televisio*n, en la radio, pues se habla mucho de animalitos; y hay que ver la gente con que* intere*s sigue, con que* pasio*n se entusiasma y buscan el programa en que se habla de la naturaleza; pero, no se* que* hay. El Museo de Ciencias Naturales, falto de medios, falto de espacio, pues aqui* ma*s que decir estamos viviendo, estamos vegetando. Este es un resumen un poco negativo, una contestacio*n un poco negativa, pero es... asi* lo veo yo. <1Enc>1.--Yo creo que se debiera quiza* insistir arriba pidiendo pues a ver... si despue*s de darle y darle hacen alguna vez caso. <1Inf>1.--Si* pero, pero aqui* se me ha dicho que se precisaba un sen%or que tuviese x an%os, que fuese madrilen%o; y yo ma- drilen%o, hijo de castellano pues, no puedo por menos de, de irme al refranillo, al aforismo. Y hay esa cosa un poco triste de <>. Yo creo que se pide, pero la verdad es que, que no se da. O se da la 225 callada por respuesta. Y aqui* ya estoy contestando un poco en madrilen%o. <1Enc>1.--Esto, el le*xico que emplean ustedes en la profesio*n es espan%ol exclusivamente o esta* salpicado de palabras extran- Jeras... <1Inf>1.--Yo procuro, procuro explicarme y hablar siempre en castellano. Y, a esto va bien una cosa, y es que anoche, en televisio*n, hubo un programa de defensa, no se* si ustedes lo oiri*an, de defensa del castellano. Se deci*a: <>; hablo* de una serie de cosas, y a mi* me haci*a mucha gracia, porque esto se estaba diciendo en Televisio*n Espan%ola, y en Televisio*n Espan%ola, ahora se esta* promocio- nando, palabra que esta* muy al di*a, la cuestio*n de nuestra par- ticipacio*n en el Festival de Eurovisio*n, hay la cosa estupenda de que a Dali* se le ha encargado el <>. Y aqui*, desde luego, Salome* tiene una cantidad enorme de <> y esto es en televisio*n donde, vamos, si hay algu*n sitio donde se, donde haya siempre barbarismos es en televisio*n y en la radio. Y anoche, ya digo, anoche mismo en que se hablaba de <>, y de <> se estaba haciendo en la televisio*n una cri*tica de los que emplean lo de <> y tal cosa; pero en fin, es el momento que vivimos (...). Bueno, pues sencillamente, yo cuando era ya muy mayor, como he tenido la suerte de muy pequen%o entrar en un cen- tro, en el Museo de Ciencias Naturales, donde el ambiente cultural es enorme, yo, pues sencillamente, me fui haciendo universitario sin pasar por el Instituto. Pero, despue*s de la guerra, despue*s del Movimiento, pense* que esas cosas, porque yo en muchos momentos, en mis conferencias, en mis escri- tos, en mis charlas, pues cuando iba a dar un paso, me en- contraba con que no podi*a. No podi*a porque me faltaba, me faltaba preparacio*n. Y quise, quise hacerme bachiller. Y efec- tivamente, como un peque, me matricule* en el Instituto de San Isidro; llegue* a examinarme y alli*, el ingreso lo hice con chavalines de 12 y de 13 an%os. Las pase* un poco fuertes, pero 226 tuve, tuve un, una cosa fastidiosa. Y es que en el vesti*bulo de San Isidro tropece* con un catedra*tico que era amigo mi*o, muy amigo mi*o, muy conocido y que di*as antes, en la Acade- mia de la Historia, en una conferencia me deci*a: <>- Pero, al encontrarme en la puerta del Instituto,... <<--!!Hom- bre!, ??co*mo usted por aqui*?>> <<--Bueno, dije: <>. <<--!!Co*mo a examinarse?>> <<--Si*, de ingreso>>. <<--No>>. <<--Si*>>... Y el sen%or se puso muy serio y dijo: <>. Caramba; llego* el momento. Pase* al aula, fueron dando nom- bres y cuando dieron mi nombre, me dio vergu$enza alli* que habi*a tanto peque, yo salir a examinarme. Me quede* callado, no sali*, y llego* el momento de salir todos a la escalerita. Los papa*s, las mama*s esperando con sus nin%os a que les den las notas. Y alli* salio* un sen%or al que le recuerdo con verdadero gusto. Vamos a ver si ahora recuerdo su nombre. Era cate- dra*tico de Arte, cri*tico de Arte de <>, B, que entonces no teni*amos ningu*n conocimiento. <>. --<>. --<> --<> --<>. --<>. --<>? --<>. --<>. Insistio* tanto B, luego hemos sido muy buenos amigos, que yo pase*. Y efectivamente, el presidente del tribunal de cuyo nombre no quiero acordarme, cuando me iban a hacer unas preguntas, cogio* la campanilla, empezo* a moverla, a agi- tarla, que alli* pareci*a que habi*a fuego. Y efectivamente a un bedel: <>. Y efectivamente, entraron todos los chavales, todos los padres de los chavales, los directores de colegios, se pusieron 227 alrededor mi*o, y: <>. Y efectivamente, empeza- ron a hacerme preguntas y hubo cuatro sen%ores, hubo cuatro sen%ores que me hicieron preguntas con carin%o. Recuerdo que uno de ellos me dijo: <<--??Sabe usted lo que es una isla?>>. Conteste*. <<--?? Puede usted darme el nombre de alguna isla espan%ola?>>. Y entonces yo con un poquito de orgullo conteste*, porque no creo que muchos pudiesen hacer lo que yo hice. Y es que di un cantidad enorme de lis... de una lista enorme de lis, de islas espan%olas que yo habi*a pisado. Y alli* salieron las Chafarinas y salio* Guinea y salieron islas de e*sas... salio* Corisco; nada. Yo conoci*a bien las islas. Todo el mundo me vei*a con una, una sonrisita, una benevolencia; pero el sen%or, que no se* por que* se habi*a puesto contra mi*, que crei*a que yo iba a ir tras de favores, tras de exclusivas, se puso tan serio que nada. La pregunta que me hizo fue: --<>. Y yo entonces con... salio* el, el ma- drilen%o asi* un poco fastidiosete; le dije: --<>. Efectivamente, al final, B, despue*s el amigo B, salio* con mi librito de notas diciendo: --<>. Pero aquello, aquel palo, aquel estacazo mejor... me dejo* tan fastidiado, que yo lo siento ??eh? porque la verdad es que en muchos momentos, por eso he aclarado que yo no tengo estudios, que soy un autodidacta, que leo a diario, en la naturaleza, leo en todos mis amigos, tengo una cantidad de gente comprensiva que me da la mano y que me ha dado la mano, pero la verdad es que X, no digo como Baroja que la lechuza de Igor, le deci*a a Baroja: << Tu* no sera*s nunca nada>>. A mi*, no ha sido la lechuza, pero soy yo quien dice: <>. Yo no soy nada. Tanto, que cuando llegue* al museo, hace muchos an%os, a mi*, pues eso, un chaval de 14 an%os, era Manolito. Y al cabo de los an%os, todavi*a hay quien me dice: <>. Para mi*, es una satisfaccio*n, pero es un poco fastidio. No he llegado a don Manuel. 228 <1Enc>1.--??Y entonces cua*l es en la actualidad aqui* su profe- sio*n: taxidermista... encargado, jefe... ? <1Inf>1.--Pues... yo en estos momentos, las circunstancias, pues hacen que tras de una oposicio*n, sea el jefe del labora- torio de taxidermia del Museo de Ciencias Naturales. Pero, en esto, en esto soy un pequen%o equivocado porque... lo lo*gi- co es que yo la taxidermia, que es... ha sido la base de mi vida, la cogiese como fundamental y las Ciencias Naturales, la Biologi*a fuese un poco como el hobby; la verdad, es que yo, cuando escribo de Ciencias Naturales, cuando hablo de Cien- cias Naturales, cuando doy un programa de televisio*n de Ciencias Naturales, es cuando estoy en mi elemento. O sea, que si yo volviese a nacer, pues yo seri*a naturalista. Y seri*a naturalista con todas las consecuencias. <1Enc>1.--?? Sus padres son madrilen%os? <1Inf>1.--Mi padre era abulense, por ahi* esta* Castilla que es algo muy serio. Y por mi madre, pues tengo, yo soy una pe- quen%a coproduccio*n, porque mi madre era vasca. Despue*s se* que mi abuelo materno era de Valmadrid, de Zaragoza; tengo algo de man%o y la verdad que no soy nada tozudo. Y luego el Llorens este va, por tres caminos puede venir. Puede ser mallorqui*n, puede ser catala*n, puede ser valencia- no. O sea que, digo: una coproduccio*n. <1Enc>1.--??Y su mujer? <1Inf>1.--Mi mujer, pues, no existe. Porque de, de las cosas tontas que yo he hecho, de las cosas equivocadas que yo he hecho, ha sido la de no casarme. Y la verdad es que me gusta la mujer, me gusta la casa, me entusiasman los hijos y me tengo que conformar con los hijos espirituales. Y asi*, claro, a los hijos de mis disci*pulos, pues, pues, son un poco mis nietos. <1Enc>1.--??Y fuera de Madrid ha vivido mucho tiempo? <1Inf>1.--?? Yo? pues, quitando mis salidas espora*dicas, siem- pre. Soy madrilen%o y siento a Madrid. Como digo, bautizado en San Jose*, en la misma pila donde se ha bautizado a mucha gente de categori*a. Yo, no --alguno tiene que haber que no 229 sea de categori*a, entre ellos--, pues nada. Poco despue*s de bautizar a Maran%o*n se me bautizo* a mi*. En la misma pila. <1Enc>1.--Pues muchi*simas gracias por todo y encantado por su conversacio*n. <1Inf>1.--De nada. Lo que luego celebrare* es que esto les sirva para algo. Hay una cosa que han dicho: <>. Las dos cosas, lo soy. <1Enc>1.--Gracias. <1Inf>1.--Nada. ENCUESTA XIV Madrilen%o, de setenta an%os. Ha residido siempre en Ma- drid, excepto tres an%os en Melilla y tres en Avila. Cur- so* los estudios de Bachillerato en un Centro de ensen%anza estatal. Es militar retirado. Sus padres son de Guadalajara. (Grabacio*n HM-60-A). <1Inf>1.--Me prepare* en una academia de la calle Jovellanos, entonces, que me apreciaron mucho y... y de verdad; y antes de la edad correspondiente, empece* a estudiar. Ingrese* en la Academia de Intendencia y en Ingenieros porque hice solici- tud para los dos y logre* plaza en los dos, y me dieron a ele- gir, y elegi* Intendencia por la proximidad a Madrid. Bueno, de proximidad, casi eran iguales, A*vila y... y Guadalajara, pues casi eran pro*ximamente lo mismo; pero en fin, alli* habi*a un amigo de mi padre que estaba destinado en la Delegacio*n de Hacienda, y se ofrecio* a tenerme de pensionista en su casa; y claro, mi padre no dudo* en... en influir en mi* acerca de mi eleccio*n; total, que elegi* Intendencia, y alla* me fui para A*vila; entonces yo era un muchacho delgadito; me dieron u*til condicional, porque era estrecho de pecho; total, aprobe*, pero, vamos condicionalmente, a que en el mes de septiembre, que es la incorporacio*n, diera en el examen me*dico el... la capacidad tora*cica que entonces me... me pusieron de... de pega. Total, que a fuerza de... de... entonces de... ese verano yo me fui al pueblo de mis padres, en la provincia de Guada- lajara, y me dedique* todo el verano a hacer ejercicios fi*sicos con el fin de desarrollar el... Afortunadamente, tuve e*xito, cuando volvi* en septiembre a pasar reconocimiento, pues, di el pecho, pero con demasi*a, una capacidad tora*cica con dema- 231 si*a. Me incorpore* a primeros de octubre en dicha Academia; jure* la bandera el di*a quince... doce de octubre del an%o mil no- vecientos quince, en la fiesta de Santa Teresa, que es la patrona de A*vila, y a partir de entonces, pues... me dedique* a no de- fraudar a mi padre, a poner toda mi voluntad en los estudios, y afortunadamente, al cabo de tres an%os sali* oficial alfe*rez. Entonces, fui destinado a Madrid y alli*, aqui* estuve en Ma- drid, pues dos an%os, que entonces se sali*a de la Acade... de las Academias con el empleo de alfe*rez, y a los dos an%os, se as- cendi*a a teniente. Ascendi* a teniente a los dos an%os; en el an%o quince... en el diecisiete y al an%o siguiente, pues, teni*a- mos entonces, habi*a obligacio*n de servir en A*frica todo el mundo, y forzosamente y fui destinado a A*frica, a Melilla. Llegue* a Melilla, encontre* todo aquello muy bien, pero me encontraba tan solo, que entonces me entraron muchas prisas en casarme !!je, je! Total, que yo escribi* a los padres de mi, entonces mi novia, que hoy es mi mujer, que... queri*a casar- me; escribi* a la familia mi*a, a un ti*o carnal, hermano de mi madre tambie*n le escribi*; me puso ciertos reparos, porque era muy joven; pero en fin, yo crei*... me crei*a ya que yo habi*a ganado ya el cielo !!je, je! esta*ndome yo ya alli* en A*frica, en- tonces, y teni*amos la... adema*s del sueldo, teni*amos una bonificacio*n del cincuenta por ciento del sueldo por... por permanecer alli* en A*frica; total, que el veintido*s de mayo de mil novecientos veintido*s, celebramos la boda con mi mujer, en la iglesia de San Sebastia*n. En la iglesia de San Sebastia*n; fue un acontecimiento, porque ella vivi*a alli*, en la calle de la Groguera... y... claro pues no pudimos estar; luego despue*s, yo, los di*as anteriores, me dedique* a buscar alojamiento en los hoteles de Madrid para despue*s de la boda, pues... pasar unos di*as en Madrid. Debido a mi juventud, entonces un barbilam- pin%o !!je, je! no me crei*an; y nada me pa... me costo* dar muchos paseos hasta encontrar un sitio en la calle de la... la Carrera San Jero*nimo, enfrente del hotel de... del Reina Victoria, y ya por fin alli* consegui*, hotel Pri*ncipe de Asturias, consegui*. Nos casamos, despue*s de... del correspondiente convite alla* nos fuimos al hotel Asturias y como ane*cdota !!je, je! mi 232 mujer no teni*a ganas de cenar, cuando llegamos; pero yo dije, pues, mira pues yo si*, asi* que me bajo a cenar solo y baje* a cenar !!je, je! al comedor, a pesar de recie*n casado. Total, que despue*s, estuvimos aqui* unos tres o cuatro di*as en Madrid, recorrie*ndonos el Retiro en... en berlina, que entonces se usa... se usaba mucho los coches; pasamos unos di*as deliciosos, y a los cuatro di*as desen... nos tomamos el portante para Melilla. En Melilla, yo ya me habi*a preocupado antes de venir a casarme de montar la casa, casa que me quede* yo con una casa que teni*a un teniente coronel, jefe del... del establecimiento, donde yo fui destinado, que al vol- verse para para Espan%a, cosa muy frecuente... frecuente el que esta*... el que va alli*, si pone una casa, pues al volver para Espan%a, pues, por no traerse el mobiliario y traerse que son... les cuesta mucho los transportes, pues si tienen oca- sio*n de cede*rsela o vende*rsela al otro que va nuevo, pues. asi* fue: yo me quede* con ella y alli* estuve, estuvimos; regre- samos alli*, fuimos recibidos en el puerto con bandera y mu*- sica casi, por todos los empleados de... del Parque de Inten- dencia donde yo estaba destinado, y alli* permaneci*, vamos, permanecimos, pues tres an%os. Durante ese tiempo, hicimos un viaje a Madrid; vamos, primeramente, mi mujer, porque se quedo* encinta y vino a dar a luz a Madrid, cosa lo*gica que entonces, pues, siempre parece que al lado de los padres se esta* ma*s tranquilo; no sucede lo mismo ahora con mi hija, que se encuentra en Venezuela, que ahora nos ha... nos va a deparar la gracia de hacernos abuelos por segunda vez para u*lti... para u*ltimos de enero pro*ximo, y la distancia es tan grande, que... que no... no nos permite y la edad que tenemos tanto mi mujer como yo, no nos permite desplazar- nos, como seri*a nuestro gusto para poder atender en este alumbramiento; pero en fin, tenemos confianza en Dios y la Providencia, que aunque este* sola, siempre habra* personas de... convecinos que da... en un momento dado la prestara*n el auxilio que me... que se presta en esos casos. Y asi* estamos. <1Enc>1.--Cue*nteme cosas de la guerra. ??Co*mo lo paso* usted... do*nde le pillo*?- 233 <1Inf>1.--De... hombre si me podri*a usted evadir de ese... de ese tema... <1Enc>1.--??No le gusta? <1Ing>1.--No, no es de mi agrado. <1Enc>1.--Pero si* me puede decir por ejemplo las causas de la guerra. <1Inf>1.--Hombre, pues... Las causas de la guerra eran inevi- tables, porque llegaba ya aqui* a... a verse por las calles una cantidad de... de malestar en la gente de... de alpargata como nosotros la llama*bamos. Adema*s... Adema*s, estaba entonces en moda ...V... las ideas avanzadas y si*... si* habi*a entonces una nacio*n, la URSS, verdad, que implantaba un sistema poli*- tico y que cre... y no se*, los espan%oles como somos tan... tan amigos de las novedades, llego* a calar aqui* un poquito a hon- do, empezaron ya a hacerse disturbios, verdad, como la quema de conventos, total que entonces los... los que no comulga*- bamos con esas ideas ya se logro*, pues, levantarnos hacia eso, puesto que no habi*a una autoridad asi* fuerte que pudiera a... meter mano a todos esos levantiscos; pero... como eso fue solamente hecho por determinados y secretos persona- jes... resulta que... que a mucha gente, a mucha a mucha nos cogio*, pues, de sorpresa, y yo en la fecha del levantamiento, el dieciocho de julio, y los que ignora*bamos esa fecha, pues, nos recluimos en nuestros domicilios hasta ver que* pasaba; en vista de que... de que la cosa se prolongaba y, claro, se constituyo* dos zonas, la zona roja y la zona franquista, puesto que Fran- co era el que estaba al frente de todo este movimiento, lla- mado luego zona nacional y a nosotros, pues, a todos los que esta*bamos militares asi* resguardados en nuestras casas, pues, se nos exigio* o... o presentarnos, o encarcelarnos; ante esa disyuntiva y ma*s que nada, vista la obliga... la responsabili- dad que teni*amos, sobre todo los que con... esta*bamos casa- dos, porque teni*amos que defender a nuestra familia, no sola- mente a la esposa y a los hijos sino a todos los parientes colaterales, que, claro vei*an en uno de nosotros una... un asidero donde agarrarse y poderse ...V... pues solventar algu- nas pegas, pues, yo tuve... no tuve ma*s remedio que presen- 234 tarme en el Ministerio de la Guerra y entonces me destinaron a hospitales militares, y fui jefe administrativo de los hospi- tales militares, base en Madrid, con residencia en el hotel Palace; alli* tuve la ocasio*n de conocer al director del hospital Go*mez Ulla, persona valiosi*sima, adema*s no solamente en Espan%a, sino internacionalmente. Y alli* pase*, pues, el resto de la guerra hasta que llego* el di*a de la liberacio*n. <1Enc>1.--??Co*mo han pasado este verano? <1Inf>1.--Pues este verano relativamente bastante bien. Ha sido uno de los veranos que teni*amos dos motivos de pasarlo bien: en primer lugar, por la venida del nieto que se encon- traba en Venezuela, que como premio, sus padres le habi*an dicho que si aprobaba el curso que vendri*a a Espan%a con los abuelos. Yo si quiere usted que le ...que* quiere usted que le diga, yo teni*a mucha confianza en que el nieto sabri*a hacer honor a la formacio*n que llevaba de aqui*, de Madrid, que se educo* en los Marianistas de la calle Castello*, 56. Y efectiva- mente, eso fue; nos sorprendio* un buen di*a diciendo que el nieto va para alla*. Bueno, pues a esperarle; llegamos a espe- rarle...; en ese momento, teni*amos la compan%i*a de uno de los ilustres profesores de alli* del colegio, X, que se ofrecio*, y tendri*a mucho gusto en... en acompan%arnos, en recibirle y efectivamente, a las ocho de la man%ana quedamos citados en la puerta de casa y nos fuimos al... aeropuerto a recibirle; !!Je! le recibimos todos con aplausos y a todos nos dejo* un poco asi* perplejos, por la indumentaria que trai*a de ameri- cano cien por cien. Pero en fin, le... le encontramos bastante despejado, y luego, despue*s, nos reunimos con la familia a celebrar la... la llegada, a celebrar una comidita ahi* en la calle de Lista, y en espera de pasar el domingo, digo del domingo si*, pues, yo creo que si* que fue domingo, me parece el di*a que... Y al di*a siguiente, pues empezamos a hacer ca*balas aqui*, que* hacemos, que* hacemos !!ah! porque el padre de mi nieto habi*a dicho que veni*a el nieto con la condicio*n de estar un mes con cada abuelo, asi*, un... mes con los abuelos de Madrid y otro mes con los abuelos de Vivero que... era oriun- do de alli* y empezamos a gestionar billetes, total, que al fin, 235 despue*s de muchos inconvenientes, porque la saca... la saca de billetes en Madrid en esa e*poca del an%o es costosi*sima en preocupaciones, en paseos y todo; pero en fin, afortunada- mente, la Providencia estaba de nuestra parte, y nos logramos unos billetes para marchar a Vigo el di*a cinco de agosto; digo, no, a Vigo, a Lugo, a Lugo, a Lugo, el di*a cinco de agosto; avisamos con tiempo a la familia de alli*, de Vivero; nos teni*an preparado luego, despue*s, un coche en Lugo, a la lle- gada del tren, que nos recogio* y... total, que a las doce y media entra*bamos en Lugo, la mar de contentos y... y el nieto, pues no le quiero a usted decir, formidable !!je! de contento. Pasamos del di*a cinco de agosto hasta el dia vein- te... hasta el di*a veinte de agosto, veintiuno si*. No llegamos a estar el mes, porque, francamente, yo vei*a que mi nieto se estaba alla*... alli* un poco, un poco, poco, co*rno diri*amos, insubordinando; ya se rodeo* de amistades y dema*s, e*l que se creyo* que estaba alli* ya en su tierra, total que a la playa, pues, deci*a que... que si* que iba; pero cuando nosotros i*ba- mos alli* a la playa no llegaba y se dedicaba, pues, a estar en... con los compan%eros tomando chatitos, de un lado para otro, de bailoteo, total, que entonces, dijimos, bueno, pues con veinte di*as hemos cumplido de la misio*n que nos fue en- cargada por el padre, y entonces nos vinimos a Madrid y diji- mos, bueno, pues de aqui* todavi*a estamos a veinte de agosto, nos queda mucho verano. Entonces, escribimos a mis hijos, a mi hijo C y A, que estaban veraneando en La Granja dicien- do que si seri*a posible encontrarnos unas habitaciones con ca- mas en La Granja; ahora, nosotros hari*amos la comida por nuestra cuenta. Tuvimos la suerte de que a los dos di*as nos llamo* por tele*fono diciendo que habi*a encontrado una cosa muy buena; y efectivamente, comprometieron la habitacio*n por diez di*as, y alli* nos fuimos a La Granja; estuvimos unos diez di*as muy bien, muy bien instalados, en casa de una sen%ora viuda de maestro, una casa que paraban tambie*n alli* un her- mano que teni*a sacerdote; en fin, con decirle a usted que estuvimos encantadi*simos. Y ya hacia u*ltimos de... prolonga- mos la estancia veinte di*as, en lugar de diez, no, veinte di*as, 236 estuvimos hasta casi u*ltimos de septiembre, porque ya se acercaba la fecha en que teni*a que volver mi nieto alla*, por- que el curso en Venezuela, vamos en... en Venezuela si*, en el colegio de los... de los Lasallistas, el colegio de La Salle empezaba el primero de octubre, y teni*amos que venir aqui* a prepararle su abuela las ropas, y en fin, todas las cosas y, que se hacen en esos casos; con tan buena suerte, que efecti- vamente, queri*amos que se fuera el di*a... a primeros de octu- bre, pero no; para el di*a ese de primeros de octubre, yo fui a la compan%i*a a... de aviacio*n Viasa, que es por donde trai*a el billete ya de ida y vuelta, pero no habi*a para ese di*a, pero me dijeron que para el di*a doce, que si*, seguro que contara, si queri*a que hiciera la reserva, y dije bueno, pues, que* le vamos a hacer si no es el uno o el dos, que sea el doce. Para el di*a doce, hice la reserva y el di*a cuatro... el di*a cuatro de octubre nos llama desde Caracas mi yerno, el padre del chico, diciendo que que* es eso que co*mo no habi*a ido su hijo que el curso empezaba; pues porque no habi*a billete, le contestamos. Asi*, que para el doce va seguro. Bueno, bueno, pues, seguro confi*rmenlo; total, que no estaba conforme con eso, se lo confirmamos con... por carta, pero ante el temor de que esa carta no llegara, pues el di*a doce de octubre, no, el di*a ocho de octubre, pusimos una conferencia a Caracas, en casa de unos hermanos de mi mujer que tienen la residen- cia alli*, para que hiciera el favor de transmitirle que el di*a doce, si Dios quiere, saldri*a de aqui* a las dos de la tarde para llegar a las seis de la tarde... hora local de alli*, que seri*an las once de la noche, hora espan%ola. Tuvimos la confor... la tranquilidad de que en el mismo avio*n que llego* y estuvo redactando la carta para depositarla en cuanto llegara, asi* que para el di*a trece, o catorce de octubre recibimos carta de que habi*a llegado bien, y e*sa es la mayor satisfaccio*n que hemos tenido este an%o, con la esperanza de que este pro*ximo an%o ya no venga solamente e*l, sino que venga toda la fa- milia, porque este an%o queri*a venir toda la familia, pero no pudo ser, porque... Circunstancia de la madre ...V... circunstancia de la madre que parece que nos quieren ha- 237 cer abuelos por segunda vez; pues, ante el temor del pa- dre de que con las emociones pudiera tener algu*n contra- tiempo, pues, dijo que... que era conveniente que la madre no saliera; pero que este an%o pro*ximo del setenta y nueve, si Dios quiere, y todo viene bien, tendremos el placer de con- tar con su venida, y pasar los meses de verano juntos. Y asi* estamos; y hemos llegado a estas vacaciones de Nochebuena, Navidades del setenta y ocho, pues, con esa alegri*a y ese pen- samiento. Hoy mismo le he, he puesto una carta y un... para alli* mandarles unos villancicos, para que pasen la Ncchebuena como estamos acostumbrados aqui*, cantando, y pensando en esta pro*xima, y que Dios quiera que cuando llegue el acon- tecimiento del treinta y uno de enero, que dice mi hija que es para cuando espera el nacimiento de... del hijo, pues, que llegue con bien y que haya personas alli* que puedan echar una mano, por si acaso el marido se encuentra fuera de casa, que por su profesio*n, muchas veces, tiene que pasar, pues di*as largos de viaje, que cuando hace un viaje... largo a Ba- rinas, por ejemplo, que es el viaje ma*s largo que hace, pues son mil kilo*metros y para hacer eso en un solo di*a, pues, es imposible; generalmente, e*se es el di*a que pasa la noche fuera de casa y pidien... pedimos a Dios que no sea esa noche, cuando le toque el acon... el acontecimiento. <1Enc>1.--??Y la u*ltima carta del nieto que* le dice? <1Inf>1.--Pues la u*ltima carta... bueno a pedirme cosas, como siempre; abuelo que aquel cuaderno que me traje con doble espiral que se me esta* acabando, que si me has hecho el paquetito, ahora que nos mando... que le mando siempre un paquetito, pues, me*teme el cuaderno, e*se, precisamente que es el... el Pegaso quinientos dos, de doble espiras, me da hasta el nombre y todo, claro, me acuerdo perfectamente, porque esos di*as que estuvo aqui* mi nieto, pues, para mi* fueron los di*as ma*s alegres, porque yo sali*a con e*l todos los di*as; i*bamos comprando cosas y pasando... y adema*s me re- cuerda y dice: y abuelo, aqui* en casa hay una discusio*n, no hay discusio*n, sino que hay apuestas y me acuerdo del poker que juga*bamos tu* y yo en la mesa; asi*, que estamos 238 apostando a ver si es nin%o o nin%a !!je, je! te doy a elegir a... ??tu* por quie*n votas? y nos jugamos para el pro*ximo an%o del setenta y nueve unas raciones de mejillones en <>, al lado de donde para el microbu*s dos, que tan gratos recuer- dos tuve cuando llegue* ahi*, que me convidaste ahi* en la calle del Carmen; digo, pues, nada no, cuenta... cuenta con otro establecimiento mejor que han abierto aqui* en la calle Alcala*, <> que esta* ahi* enfrente <>. <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Asi* le digo, asi* que y yo, seis raciones por nin%a, voto, y asi* que... se cerro* la carta y asi* ha ido para alla*. <1Enc>1.--??Que* proyectos tiene el nieto de estudios y todo eso? <1Inf>1.--Pues, aqui* vino, yo le estaba inculcando, que le re- miti* varias veces, pues materiales para dibujo, que se espe- cializara mucho en dibujo, porque mi gusto seri*a que hiciese Arquitectura; creo que es una carrera de porvenir, no sola- mente aqui* en Espan%a, sino quiza*s ma*xima... ma*ximo alla* en el pai*s donde esta*n, que aunque conservo la esperanza de que algu*n di*a vendra*n para aqui*, pero por si acaso, Dios dispusiera otra cosa, que se quedaran alla*, pues, yo creo que tendri*a porvenir alla*. Pero cuando vino aqui*, dice: si* abuelo, si*, estoy contento con estudiar Arquitectura, pero es que ahora, ahora, ahora, me subyuga otra... otra modalidad mo- derna, que es la electro*nica, y quiero ser, quisiera ser inge- niero electro*nico. Digo: bueno, pues en eso, pues tu*, tu* dis- pondra*s de... yo el gusto es e*ste pero bueno, como yo, siem- pre mi padre respeto* mis gustos, y yo tengo la... la ma*xima de respetar los gustos de todos mis hijos, como fueron asi*, y mis nietos, y en fin, de toda la familia; asi* que tu*, sea cual sea la carrera que lleves, hace falta que sea con voluntad, y que la consigas. <1Enc>1.--Llaman a la puerta. (Entra la mujer y se entabla dia*logo.) <1Inf>1.--Adelante. <1Inf. B>1.--!!Madre mi*a!, co*mo... <1Inf>1.--Hombre, adelante. 239 <1Inf. B>1.--Que* bien, siempre les encuentro trabajando. <1Inf>1.--Hombre, mira. <1Inf. B>1.--??Co*rno esta*s? <1Inf>1.--Una copita de e*ste de... <1Inf. B>1.--??Una copita de Oje*n? <1Inf>1.--Pues nada. <1Inf. B>1.--Esta* medio nevando. <1Inf>1.--No haci*as, no haci*as ma*s que haberte marchado, cuando llama don X. <1Inf. B>1.--Llame* el otro di*a alli*. <1Inf>1.--Ya nos ha dicho si*, si*. <1Inf. B>1.--Y una chica que debe haber tonta que no le... sabe quie*n es usted, dice no le conozco de nada, no se* quie*n es. <1Inf>1.--El caso es que la primera vez, si. <1Enc>1.--Pero es que e*sa era la oficina general. <1Inf. B>1.--Yo llame* al nu*mero que hay ahi*, no tenemos ma*s que un nu*mero, si* y luego pidiendo Seccio*n Fone*tica. <1Enc>1.--Pero hay que preguntar por Fone*tica. <1Inf. B>1.--Fone*tica, si*, si*. ??Fone*tica?, me dijo, no se* quie*n es ese sen%or, espere usted un momento que voy a deci*rselo a otro sen%or a ver que* me dice, no se* que*; no se* cua*nto. <1Inf>1.--Trae que te quito eso. <1Inf. B>1.--No, quita, quita, que esta* mojado, que esta* mojado. <1Inf>1.--Sie*ntate, anda, anda. ??Sabe usted que esta* bueno el e*ste? vamos a echar otra copita. <1Enc>1.--Pero esto pega mucho ??eh? <1Inf>1.--Bueno nada, si yo no tengo que salir ya. <1Inf. B>1.--Adema*s esta* nevando ??eh? porque ahora mismo era una aguanieve... <1Inf>1.--Vale, vale. <1Inf. B>1.--Que nos ha pillado una granizada endiablada; cui- dado con C. <1Inf>1.--No, no, si, yo, mira, mira. <1Inf. B>1.--Oye abre un poco una ventana por ahi*, porque huele toda la casa a repollo. 240 <1Inf>1.--Pues aqui. .. <1Inf. B>1.--No, pero de ahi* no. <1Inf>1.--No has dado tiempo a grabar una... una cinta mag- netofo*nica. <1Inf. B>1.--??A quie*n se la vas a mandar? <1Enc>1.--Estamos hablando a madrilen%os. <1Inf>1.--Si*, madri... a madrilen%os. <1Inf. B>1.--Y que... ??que* habra*s hablado tu*? <1Inf>1.--Pues he hablado, pues, de... de historia. <1Inf. B>1.--??Cua*ntas copas te has bebido? <1Enc>1.--Una. <1Inf>1.--Hombre, pues, nada. <1Inf. B>1.--??Esto que* es? <1Enc>1.--Antes fue un poquito como ahora. <1Inf>1.--El ce*lebre este aguardiente, e*se que le costo* tanto trabajo y tantos sudores. <1Inf. B>1.--Abre, abre la de ahi*, la del reloj que es la que tira para alla*. Chico, cuando hemos salido de donde hemos ido, que es que he ido con una hermana mi*a, que se va a casar una hija, a probarse un traje, madre mi*a, era nieve lo que cai*a ??eh? aguanieve. <1Inf>1.--!!Anda!, ??has salido asi* de casa? <1Inf. B>1.--No, cuando hemos salido de la casa de modas. <1Inf>1.--!! Ah! <1Inf. B>1.--Me esta* usted tomando el pulso !!je, je!, ??o que* esta* usted haciendo?, porque yo ya le conozco !!je, je! <1Enc>1.--Bueno, con el abuelo ya hemos hablado bastante. <1Inf>1.--Si*, yo por mi* ya... <1Inf. B>1.--Pues, mire que si le hablo, yo le voy a hablar mal ??eh? !!je, je! ENCUESTA XV Nacio* en Valencia y a los tres an%os vino a vivir a Ma- drid. Tiene setenta y seis an%os. Sus estudios, cultura gene- ral, ios realizo* en casa con profesores particulares y en un colegio de religiosas. Su padre es cubano y su madre va- lenciana. Su padre era Almirante de la Armada. (Graba- cio*n HM-170-A). <1Enc>1.--??A usted que* impresio*n le haci*a tener un padre marino? <1Inf>1.--Pues, realmente, muy poca, porque cuando nosotros ya nos dimos cuenta, ya mi padre se habi*a retirado de la Marina, de la parte activa de la Marina. Mi padre tuvo un naufragio y se quedo* con..., una cosa de corazo*n y de reu*ma, a consecuencia del naufragio, y entonces, pues, ya se dedi- co*...; aqui* en Madrid fue el... el fundador de la Constructora Naval... Se dedico* a cosas de... Marina, vamos, de navales, pero ya en Madrid, en... (...) tuvo dos naufragios. <1Enc>1.--Y ??en que* mar? <1Inf>1.--Eso ya no lo se*. Estuvieron no se* cua*ntas horas en el agua, hasta que los pudieron recoger. A consecuencia de eso, le quedo* la cosa reuma*tica que le quedo* ya..., y una cosa de corazo*n que le quedo* ya mientras vivio*. Y estuvo destinado en Na*poles, en el Instituto Oceano..., Ocean..., Oceanogra*fico. Estuvo dos an%os alli*, en Na*poles, y luego despue*s viajo* mu- chi*simo y luego, ya nada, ya se quedo* aqui* en Madrid. Fue el fundador de <>, de <>, revistas, todo esto de Marina, y luego fundador de la Cons- tructora Naval que es una..., son astilleros. Teni*an astilleros en Ferrol, en Cartagena, en Ca*diz... Y luego fundaron la..., la..., en Reinosa, que es donde...; en Reinosa haci*an todas las piezas y todo eso para mandarlo luego a los astilleros. Y, cla- 242 ro, yo de marino, de viajes, de marino y eso, no lo he cono- cido nunca a mi padre. Lo he conocido ya siempre en plan de..., de estar en casa. Luego, despue*s lo nombraron diputado en el an%o diez para... defender la Ley de Escuadra, ??tu* no conoci*as eso? <1Enc>1.--No, pero cue*ntemelo. <1Inf>1.--La Ley de Escuadra, pues eso; cuando se iba a fundar la Escuadra que hay en Espan%a, pues fundaron una Ley, en tiempo de don Antonio Maura, para... sacar el dinero, claro, para poder formarlos. Entonces se hizo una Ley para la, para la, fundar y para hacer todos los barcos de la Escuadra es- pan%ola. <1Enc>1.--O sea, que esta* pra*cticamente, entre los fundadores de la Escuadra. <1Inf>1.--Claro, e*l fue al..., al Congreso a defender la Ley de Escuadra, para que se aprobara la Ley de Escuadra, para que se pudieran hacer ya todas... <1Enc>1.--!!Caramba!, pues es hija usted de ilustres, ??eh? <1Inf>1.--Si*, si*; no, si*. Mi padre trabajo* muchi*simo. Era una persona muy inteligente, de muchi*simo trabajo, y trabajo* mu- cho pues en e*sa, toda esa cuestio*n de..., siempre, claro, en cuestio*n de..., que iba con su carrera de marino. <1Enc>1.--Y su madre ??de do*nde era? <1Inf>1.--Mi madre era de Valencia. Mi madre era de Valencia. Mi madre era de Valencia, y sus padres...; su madre era de Valencia, de toda la vida; mi abuela se llamaba (...); era... pariente de (...) que fue regente del reino, que era marino tambie*n. Y mi abuelo materno era de... Castilla y e*se estudio* la carrera de ingeniero industrial y fue destinado a Valencia, y alli* conocio* a mi abuela, y alli* se casaron. Era de un pueblo de, de la provincia de Burgos que se llama Medina de Pomar- <1Enc>1.--??Endina de Panar? <1Inf>1.--Medina, Medina de Pomar. De alli* era mi abuelo materno. <1Enc>1.--??Y usted me ha dicho que la escuela primaria la hizo en casa? 243 <1Inf>1.--La escuela primaria la hice en casa. <1Enc>1.--??Con quie*n? <1Inf>1.--Con una profesora que teni*amos los tres hermanos mayores --que e*ramos muy iguales-- estuvimos en casa estu- diando y ahi* aprendimos a leer, a escribir, a... las cuatro reglas, ??verdad?, lo aprendimos todo. E ingresamos en el colegio los tres mayores para prepararnos la Primera Comu- nio*n, que entonces se haci*a la Primera Comunio*n a los diez an%os. Y entonces entramos en el colegio, y... entramos en el colegio ya en plan de --claro-- quinto curso, que se deci*a, haci*a entonces, que era como un..., primero de bachillerato ahora...; equiparado a lo que se sabe ahora y cuando entra- mos en el colegio, esta*bamos ma*s adelantados que las que estaban en el quinto curso, i*bamos siempre a la cabeza, claro, porque esta*bamos ma*s adelantadas que todas las que estaban en el colegio. <1Enc>1.--??Y la profesora era espan%ola? <1Inf>1.--Espan%ola, si*, si*. La profesora era espan%ola. Estaba empleada en tele*grafos. <1Enc>1.--??Y era maestra, o no? <1Inf>1.--Yo creo que no. <1Enc>1.--??Y desde nin%os no aprendi*an una lengua? <1Inf>1.--No; cuando entramos en el colegio es cuando empe- zamos a aprender el france*s. Al entrar en el colegio, entonces empezamos a estudiar y a aprender el france*s. <1Enc>1.--??Y el colegio era france*s? <1Inf>1.--El colegio era france*s, vamos, la..., la congregacio*n de San... de Loreto es congregacio*n francesa, pero hay..., mu- chi*simas monjas espan%olas ??verdad?, y en la..., en la ensen%an- za, pues era eso:- tres di*as a la semana france*s, tres di*as a la semana espan%ol. <1Enc>1.--??Y alli* hizo?... ??el bachillerato? <1Inf>1.--Ahi* estuvimos... No, yo no hice bachillerato; hice cultura general. Y luego despue*s de salir del colegio, ya a la salida del colegio, estudiaba piano, que era lo que se estudiaba antes, e ingle*s. Sabi*a france*s e ingle*s. Y piano. Y..., aprendi- 244 mos a bordar a ma*quina y... !!yo que* se*!, un..., lo que se aprendi*a entonces. Entonces la educacio*n consisti*a en eso. <1Enc>1.--Y usted, ??era aficionada a leer? <1Inf>1.--Pues si*, si* era aficionada. <1Enc>1.--??Y ahora tambie*n? <1Inf>1.--Ahora ya leo muy poco, aunque ya, pero varnos, si*, a mi* me ha gustado leer. <1Enc>1.--??Y usted se ha enterado de estos jaleos que ha habi- do en el colegio? <1Inf>1.--Pero no, si*, si*, pero me lo han contado. <1Enc>1.--??No es el mismo? <1Inf>1.--Si* es el mi*o, si* sen%ora, pero esto... <1Enc>1.--No es verdad, claro. Lo que creo es que las monjas han querido actualizar la ensen%anza y dar una ensen%anza co- rrespondiente al mundo de hoy. <1Inf>1.--Ahora, claro, no tengo contacto. Como ahora* ya no salgo casi de casa... Porque, claro, nosotros tenemos la con- gregacio*n de Antiguas Alumnas, que yo pertenezco, pero..., que ahora, como ya hace tantos an%os que yo estoy enferma, pues ya no tengo contacto ni con el colegio, ni con la gente de alli*; claro, ya ya estoy completamente apartada. Se* que ha habido contactos y jaleo con todo eso de (...) Pero todo eso es mentira. !!Co*mo va a ser verdad! <1Enc>1.--??Que* vida haci*an ustedes en el colegio, hasta llegar a los quince an%os? <1Inf>1.--Pues no, cuando llega*bamos a casa, pues teni*amos la profesora de piano, estando en el colegio... Al llegar de ahi*... del... colegio, teni*amos la profesora de piano y luego despue*s, !!no!, esta*bamos en casa. Los domingos, ya cuando e*ramos un poco mayores, pues sali*amos, por la man%ana con nuestro padre, nos llevaba a museos...; nos ensen%aba...; nos llevaba a museos y nos..., completaba e*l la educacio*n en casa. Y los domingos siempre, los domingos por la man%ana, nos llevaba a museos, nos llevaba al Rastro; nos ensen%aba, pues eso..., i*bamos... <1Enc>1.--??Le gusta a usted la pintura? 245 <1Inf>1.--Y luego por la tarde... A mi* me gusta, pero entiendo muy poco. Si*. Y luego despue*s ya, siendo bastante pequen%os todavi*a --teni*amos doce o trece an%os-- todos los domingos por la tarde i*bamos al Real. Esta*bamos abonados al Real, a oi*r o*pera. Y despue*s ya, al salir del colegio entonces esta*ba- mos abonados a los conciertos, y entonces i*bamos a la Filar- mo*nica, que era una orquesta... Habi*a dos orquestas enton- ces: la Sinfo*nica y la Filarmo*nica. Nosotros perteneci*amos a la Filarmo*nica y perteneci*amos a una sociedad cultural de..., que se llamaba... pues Sociedad Filarmo*nica Espan%ola se lla- maba, donde era una especie de..., de escuela, porque todos los conoiertos y todo lo que se daba era para ense..., apren- der mu*sica. Nos daban unos libretos explicando todas las cosas y eran conciertos que no eran divertidos, ??verdad?, eran para aprender. Eran conciertos en plan de aprender. Los da- ban en cuartetos, veni*an... violinistas, y pianistas y ...V... cantantes y era en un plan...; en plan de de aprender. <1Enc>1.--Y usted el piano ??cua*ndo lo tocaba? ??En las reunio- nes con sus amigas? <1Inf>1.--Si*, con unos amigos nuestros, que toca*bamos a cuatro manos..., mu*sica seria. Toca*bamos mu*sica tambie*n cuando nos reuni*amos en casa los jueves por la tarde, pues nos reu- ni*amos y toca*bamos el piano. Cada cual tocaba lo que (...), las gracias que que sabi*a. <1Enc>1.--??Y estaban sus padres en esas reuniones? <1Inf>1.--Si*, si*, si*, si*. Solas no. Ahora, mis padres estaban en una habitacio*n y la gente joven esta*bamos en otra, pero eran habitaciones que se comunicaban, ??verdad?, como e*stas de aqui* ahora. O sea, que en la habitacio*n del gabinete estaban las personas mayores y en las..., salo*n, que era ma*s grande, esta*bamos la gente joven. Pero, vamos, siempre bajo la vigi- lancia de los padres. <1Enc>1.--En Madrid, en esa e*poca habri*a muy pocos coches y se podri*a pasear... <1Inf>1.--Nosotros teni*amos abono de coche de caballos. <1Enc>1.--!!Ah!, ?? si*? <1Inf>1.--Si*, sali*amos mucho e i*bamos en coche de caballos. 246 Sali*amos..., si* i*bamos...; i*bamos nosotros mucho a la Casa de Campo y, luego, a la vuelta, lo obligado era dar una vuelta por la Castellana. <1Enc>1.--Entonces era muy bonito, ??verdad? <1Inf>1.--Ya lo creo que si*. Despue*s era la Castellana, despue*s la Avenida del Retiro. O sea, primero se iba... Nosotros i*bamos a la Casa de Campo y luego despue*s, a la vuelta, pues se soli*a dar una vuelta por el Retiro y luego despue*s, lo u*ltimo por la Castellana. Y los domingos que habi*a carreras de caballos, que entonces el Hipo*dromo estaba al final de la Castellana, pues la salida de las carreras, que era precioso. <1Enc>1.--O sea, ??donde esta* ahora la Plaza de Castilla? <1Inf>1.--!!Uy! mucho antes. Donde esta* ahora..., donde esta* la Escuela de Industriales. <1Enc>1.--Si. <1Inf>1.--Pues ahi* era el Hipo*dromo. <1Enc>1.--??Usted era aficionada a las carreras? <1Inf>1.--Mucho; i*bamos mucho a las carreras de caballos. Los domingos i*bamos mucho. I*bamos con un grupo de amigas. Lo pasa*bamos muy bien. Y lo bonito era la Castellana...; ir a dar una vuelta y esperar a la salida de las carreras de caba- llos, que iba la familia real... Vei*amos salir a los reyes, a las infantas, que iban todos en coche descubierto, en coches de caballos. Pero en los especta*culos y la... eso, siempre la u*ltima vuelta por la Castellana. Y ya luego despue*s, a casa. <1Enc>1.--Y de jo*venes ??co*mo se diverti*an? <1Inf>1.--Pues eso; nos diverti*amos reunie*ndonos en las casas. Luego despue*s, nosotros, ya una vez que salimos del colegio --yo sali* del colegio a los quince an%os--, pues teni*amos abo- nos. En todos los teatros de Madrid habi*a abonos para gente Joven; los martes por la tarde habi*a abono en el Infanta Isa- bel..., y pues era, bueno (...) toda la gente conocida, y se pasa- ba muy bien; los sa*bados teni*amos abono en Lara, los viernes en el Concierto de la Filarmo*nica, los viernes por la tarde, y los domingos por la tarde al Real. Y luego despue*s, en el, la Princesa, que ahora es el Mari*a Guerrero, habi*a abonos los mie*rcoles para los pers..., las personas mayores y los sa*bados 247 por la noche, que llamaban los << sa*bados blancos>>, que era para la juventud. En fin, los mie*rcoles cuando eran obras asi, fuertes, ??verdad?, ma*s que eso..., las jo*venes no i*bamos en- tonces. <1Enc>1.--Y ustedes, en esta e*poca, ??llevaban sombrero? <1Inf>1.--Sombrero siempre. Siempre, siempre si*. <1Enc>1.--??Y habi*a alguien que llevara cubierta la cabeza, pe- ro no con un sombrero? <1Inf>1.--No. La gente baja era la que llevaba pan%uelo a la cabeza. Pero nosotras, no. Lleva*bamos velo...; cuando i*bamos a misa, velo. Por la man%ana, cuando se iba a misa, o se iba de compras, se iba con velo. <1Enc>1.--!!Ah!, ??de compras tambie*n con velo? <1Inf>1.--Si*. Vamos, si se habi*a salido para ir a misa, ya i*ba- mos de compras con velo. Pero con la cabeza descubierta, nunca. Y luego, por las tardes, sombrero, desde luego, siempre. Y muchas veces, al teatro se iba con sombrero. A los palcos y eso, con sombrero. Y resulta que se iba con sombrero, pero la gente de atra*s no..., protestaba, porque no les dejaban ver. Y a los cines con sombrero tambie*n, si*, si*; a todos sitios con sombrero. <1Enc>1.--??Usted era muy aficionada al teatro? <1Inf>1.--Mucho. Al teatro, mucho. Al cine, nada. <1Enc>1.--??Que* obras le han gustado en su vida? <1Inf>1.--Pues, claro, todas las que eran de aquella e*poca; la..., obras de Benavente, de Linares Rivas, de los Quintero. <1Enc>1.--??Teni*a usted algu*n autor preferido? <1Inf>1.--Pues, no se*. El estilo de los Quintero era muy boni- to; el estilo de Benavente tambie*n; y las de Rivas... <1Enc>1.--??<>? <1Inf>1.--<>. Y las de Rivas tambie*n. De Rivas, que era tremendo, muy tendencioso. Luego, me gustaba e*ste..., Marti*nez Sierra... Tambie*n. Luego ya despue*s, estaba ya este otro, Torrado. Y ya despue*s han venido ya todos los... pero, vamos, los de entonces, eran los que entonces figuraban ma*s eran eso: Benavente, Linares Rivas, los Quintero. Los 248 Quintero que por... Esta noche ponen una obra de los Quin- tero en el <> de televisio*n. <1Enc>1.--!!Ah!, ??si*? ??La vera* usted? <1Inf>1.--Si*. <>. Y en el Infanta Isabel vienen las siempre las..., obras de... (...) el repertorio de ellos (...) son los Quintero, Benavente, de Rivas... <1Enc>1.--??Y ustedes no iban a ningu*n cafe*? <1Inf>1.--No. Bueno, si*. Soli*amos ir mucho a <>, a merendar. <1Enc>1.--A <>. <1Inf>1.--A <>, a merendar. Y..., en..., cuando teni*a- mos los conciertos en la Comedia, en un entreacto, sali*amos al <> a merendar, que yo no se* si esta* todavi*a o no... Al lado del teatro de la Comedia estaba el cafe*. Se en- traba desde, desde el teatro y no habi*a que salir a la clle. <1Enc>1.--!!Ah! <1Inf>1.--Desde dentro, se entraba directamente al... Y en el entreacto, sali*amos a merendar alli* al <>. Y a <> i*bamos mucho. Y entonces estaba muy de moda tam- bie*n <> y... e*ste otro de... la Gran Vi*a; no me acuer- do ahora co*mo se llama; que creo que todavi*a esta*. Pero <> (...) estaban muy de moda los te*s del Ritz. Los di*as de moda costaban cinco pesetas. <1Enc>1.--??Los di*as de...? <1Inf>1.--De moda costaba cinco pesetas. <1Enc>1.--??Habi*a di*as de moda y di*as de no moda? <1Inf>1.--Si*, si*. Los di*as de moda, pues que iba la gente cono- cida y esos di*as de moda..., pues ese di*a costaba cinco pesetas, y los dema*s di*as costaba tres pesetas. Y en <> tambie*n. <> estaba en la calle de Alcala*, pasado... Correos, a mano derecha, estaba en un piso bajo; y ahi* estaba siempre muy elegante. Iba siempre la gente muy elegante. Luego habi*a otro que todavi*a existe en la..., Claudio Coello, que se llama <>. <1Enc>1.--??<>? !!Ah, si*! Creo que lo conozco. <1Inf>1.--<>. Pues todavi*a esta*, al lado de <>. 249 Esta* <> y al lado <>, que hay que bajar unas escaleritas... <1Enc>1.--Si*, he estado. <1Inf>1.--Pues ahi* tambie*n iba mucho la gente a tomar el te*. Ahi* se reuni*a la gente asi* conocida, ??verdad?, todos asi* i*bamos a esos sitios, o a un sitio o a otro, pero vamos... E*ste de la Gran Vi*a ya no me acuerdo ahora co*mo se llama (...) <1Enc>1.--??A esos sitios iban con sen%orita de compan%i*a? <1Inf>1.--Si*, si*; no, no. Si* i*bamos siempre, si*. O con nuestros padres..., nosotros i*bamos siempre con nuestra madre. Noso- tras sen%orita de compan%i*a no hemos tenido, no teni*amos. I*ba- mos con nuestra madre, o con una ti*a nuestra que era soltera; era mayor pero nos acompan%aba. Pero, vamos, en plan de sen%orita de compan%i*a no hemos estado, no sali*amos nunca. <1Enc>1.--??Y do*nde se conoci*an entonces los chicos y las chi- cas? <1Inf>1.--Pues eso; por las man%anas se paseaba uno por la Castellana, los domi*ngos por la man%ana. Y luego, despue*s en- tre las amistades, los amigos, pues ya conoci*an hijos de ami- gos nuestros, ellos conoci*an a otros amigos, nos los presen- taban, y nos reuni*amos. <1Enc>1.--??Y viajar por el extranjero? <1Inf>1.--Entonces se viajaba mucho menos que ahora, mucho menos. <1Enc>1.--?? Usted conoce... ? <1Inf>1.--Yo no conozco ma*s que Pari*s..., vamos, Francia, que conozco la parte, toda la parte del Sur de... Pari*s y luego toda la parte de Hendaya, San Juan de Luz, Pau... <1Enc>1.--??Le gusta Francia? <1Inf>1.--Pues..., no me gusta demasiado. <1Enc>1.--?? Pari*s tampoco? <1Inf>1.--Claro, hace muchos an%os que he estado, en realidad todo esto hace ma*s de cincuenta an%os, porque luego ya me puse yo enferma y ya... Pari*s si* lo recuerdo muy bien, estu- vimos alli* unos cuantos di*as, pero... no, no me llamo* asi, mucho la atencio*n. Encontraba mucho ma*s bonito Madrid que Pari*s. A mi*..., adema*s, a mi* me ha gustado poco viajar (...) 250 <1Enc>1.--??Si*? ??Estaba usted a gusto aqui*? <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--??Y por do*nde vivi*a en aquella e*poca? ??Por el barrio de Salamanca? <1Inf>1.--Nosotros fuimos antes de vivir por... En Madrid vivi*a- mos, no, por la parte esta de la calle de Orellana, Santa Teresa, San Mateo... Y ya de la calle San Mateo nos fuimos a la calle de Serrano. Y en la calle de Serrano hemos vivido muchos an%os. En la calle de Serrano hemos vivido en... sesenta y seis..., en el treinta y cinco. Y luego mis padres hicieron una casa en Serrano, esquina a General Oraa*, y alli* hemos vivido hasta que nos vinimos ya para e*sta de aqui*. Ya entonces nos vinimos a Marti*nez Campos. Y ya en Marti*nez Campos vivimos desde el an%o treinta y tres hasta hace dos an%os, que nos he- mos venido aqui*. <1Enc>1.--Yo le tengo mucho carin%o a Marti*nez Campos. <1Inf>1.--?? Si*? <1Enc>1.--Si. <1Inf>1.--Pues en Marti*nez Campos hemos vivido desde el an%o treinta y nueve hasta el an%o..., hasta el setenta y... Luego vivimos en Miguel Angel, al lado de Marti*nez Campos, la casa de al lado, que...; en Miguel Angel vivimos ya cuatro o cinco an%os nada ma*s. Vivimos poco tiempo. Nos mudamos el trein- ta y tres y cuando la guerra ya, vivimos hasta la guerra y al acabarse la guerra, nos... mudamos a Marti*nez Campos. <1Enc>1.--??Do*nde paso* usted la guerra? <1Inf>1.--En Madrid. Bueno, esta*bamos en El Escorial; en Cer- cedilla esta*bamos veraneando. Y de alli*, nos..., nos hicieron salir de alli*; nos echaron de alli* para... nos fuimos a Madrid y en Madrid pasamos los tres an%os de la guerra. <1Enc>1.--??Fue muy duro? ??Lo recuerda usted? <1Inf>1.--Muy mal, muy mal. Lo pasamos muy mal, muy mal. <1Enc>1.--??Si*? <1Inf>1.--Fue muy duro. Fue tremendo. Estuvimos persegui- dos; mis hermanos perseguidos...; los cogieron a los dos (...) <1Enc>1.--?? Do*nde ? <1Inf>1.--En el tu*nel de Usera. El otro estuvo escondido todo 251 el tiempo de la guerra y despue*s... El otro le cogieron (...) Tambie*n le persiguieron muchi*simo. <1Enc>1.--Y usted entonces, ??con quie*n paso* la guerra? <1Inf>1.--Con mi madre y mis hermanas. Porque los hermanos estaban aqui*, en Madrid, pero no los pudimos ver en toda la guerra. Como estaban escondidos, no pudimos verlos. Porque nos segui*an los pasos, cuando sali*amos a la calle, nos segui*an a ver do*nde i*bamos. Como ellos estaban escondidos, para ver si, claro, para ver si los encontraban. <1Enc>1.--Y ahora, ??que* vida hace usted? <1Inf>1.--Pues a la... Salgo muy poco de casa, poco de casa. <1Enc>1.--??Y que* hace?, ??ve la televisio*n? <1Inf>1.--Pues si*, veo la televisio*n, hago labor, leo, escribo... <1Enc>1.--?? Escribe usted? <1Inf>1.--!!Vamos, no! Escribo cartas. Escribo a las amigas, claro, como no tengo otro medio de comunicacio*n; hablo por tele*fono con las amigas... como salgo poco, pues, para estar en contacto con ellas, pues las llamo por tele*fono. <1Enc>1.--?? Se reu*nen aqui*? <1Inf>1.--Y... Ahora nos reunimos poco. Si*, ahora ya voy te- niendo pocas amigas. <1Enc>1.--Si*, pero todavi*a, todavi*a... <1Inf>1.--Vamos, si*; no... Bueno, de vez en cuando, vienen las amigas a pasar la tarde. De vez en cuando, hay alguna amiga que me llama, pues tambie*n voy yo tambie*n alli*, a pasar la tarde con ella. A mi* me ha gustado siempre mucho la gente. Vamos, he sido siempre sociable. Me ha gustado mucho tener amigas y..., estar con ellas, y reunirnos... me ha gustado siempre. <1Enc>1.--Y sus amigas, son amigas de su juventud, ??no? <1Inf>1.--Amigas de de hace muchos an%os. Amistades nuevas tengo pocas. Adema*s, como ahora salgo poco, pues tampoco... son amigas de colegio..., compan%eras de colegio... Lo que pasa es que ahora..., la que teni*a ma*s i*ntima esta* fuera viviendo. Vamos, conservo con ella la amistad. Nos escribimos con... frecuencia, con relativa frecuencia. Pero ahora Madrid esta* toda muy dificultosa para verse la gente y todo. No es como 252 antes, que era..., habi*a mucha facilidad. Ahora pasa uno meses sin ver a la gente, no se*, ahora, como tengo aqui* a todos los sobrinos, que viven en la casa, pues con eso tengo com- pan%ia. <1Enc>1.--??Cua*ntos sobrinos tiene usted? <1Inf>1.--Bueno, sobrinos carnales tengo, me parece que son veintise*is. Y ya, sobrinos nietos, otros tantos. <1Enc>1.--??Y encuentra usted muy diferente la vida que hacen? <1Inf>1.--!!Huy! No se parece en nada, desde luego. <1Enc>1.--??Y que* le parece? ??Tiene cosas mejores y cosas peores? <1Inf>1.--Pues..., yo encuentro que si*; que en todas las e*pocas hay cosas buenas y cosas malas. Hay cosas mejores... A mi* ahora lo que ma*s me choca de todo es la..., la libertad de expresio*n que tiene toda la gente joven; co*mo hablan, tan crudamente, tan duramente... A mi* no me gusta eso...No se* por que* tienen que decir tacos y cosas molestas y desagrada- bles... A mi*..., eso no me gusta. Ahora, la libertad de accio*n que tienen ahora, que salen y que entran, pues si*, eso me parece bien. Cada cual es responsable de sus actos. Ahora la gente es ma*s responsable que antes; eso es cierto. Ahora la gente joven es mucho ma*s responsable. Se puede tener ma*s confianza en ellas, en su..., en su vida y en todo. Ahora, la manera de hablar no me gusta nada en absoluto. Todo eso, nada. <1Enc>1.--Es verdad, aunque no esta* completamente genera- lizada. <1Inf>1.--Mucho realismo... Pero yo encuentro que el realis- mo... es una cosa un poco de..., de finura, de finura de expre- sio*n. Todo es asi*, a lo bruto. Toda la gente joven --la que veo, que vienen por aqui* (...)-- todo tienen que decirlo, todo por su nombre. Digo: <> <> Digo: <>. <1Enc>1.--Claro, son cosas de costumbre... <1Inf>1.--Ahora es lo que encuentro yo, que ahora la educacio*n se ha perdido mucho. Ahora la gente no tie, no tiene educa- 253 cio*n. !!Hala! a lo que sea (...) es lo mismo ??verdad? Ahora a todo el mundo se le habla de tu*; a una persona mayor, de respeto; todo el mundo de tu*: <> A mi* eso me choca mucho. <1Enc>1.--Yo creo que no es muy general, ??eh? <1Inf>1.--Si, si, si*, si*. Ahora todo el mundo habla de tu* a todo el mundo. <1Enc>1.--??A las personas mayores? <1Inf>1.--Si*, !!uh! Si*, si*, si*, si*. Ahora realmente choca cuando una persona te habla de usted. Yo misma, cuando viene una chica joven y le viene a dar a usted la mano (...) digo: <>, claro. Pero, por regla general, todo el mundo se habla de tu-. <1Enc>1.--??Por que* cree que ha cambiado la educacio*n en los modales...? <1Inf>1.--Yo creo que es el extranjero. <1Enc>1.--??Es el extranjero, usted cree? <1Inf>1.--Si*... todo el el turismo que se ha... que se ha entrado aqui* en Espan%a, ha incrementado una barbaridad. Y toda esta gente de fuera nos ha trai*do todas estas costumbres. Lo mis- mo que en el vestir... Ahora toda la gente... !!Ahora las chicas co*mo se visten! Antes las chicas que iban tan monas vestidas y ahora todas, ??co*mo van? Con un jersey y un pantalo*n, y ya esta*. Van a un teatro... Bueno, a estas horas... Pero es que van a un... teatro o a un cine, !!y van igual! (...) Ahora no hay sen%ori*o. Antes habi*a sen%ori*o. Iba uno a un sitio y vei*a uno a los sen%ores sen%ores, vestidos bien, con sus... Iba siempre todo el mundo con su americana, con su corbata... !!Nadie iba como van ahora! <1Enc>1.--Y adema*s, con chaleco, sombrero... <1Inf>1.--Los chalecos, y el sombrero, y..., y, vamos, era otra cosa completamente distinta (...) como debi*a ser el sen%ori*o, eran sen%ores. Ahora ya no hay sen%ores. Ahora todo el mundo es igual. <1Enc>1.--Pero a pesar de eso, se nota quien es sen%or y quien no. 254 <1Inf>1.--A pesar de eso, si* sen%or. Bueno ahora ve usted a un obrero vestido igual que un sen%or, exactamente lo mismo; no se distingue nada, no se distingue. Porque antes, cuando los obreros eran los domingos se poni*an sus corbatas y su cha- queta y todo, iban bien vestidos y los diferenciaba uno de un sen%or. Ahora no se diferencia. Un chico joven no sabes si es un obrero, o si es un estudiante; no se sabe lo que es; porque van todos iguales... <1Enc>1.--??Y a usted eso de que vayan mejor los obreros le parece mal?. <1Inf>1.--No, no; a mi* me parece muy bien, a mi* me parece muy bien. Ahora lo que pasa es que los universitarios han bajado a vestirse como los obreros, que es distinto. !!Es la vida!, !!es la vida! La manera de vivir ahora. <1Enc>1.--Es que las mujeres trabajamos y para vestirse bien, primero que tenemos mucho menos tiempo... <1Inf>1.--Ahora, por eso digo, que es la vida, que claro, la manera de vivir ha obligado a... vestirse asi*. <1Enc>1.--Porque ustedes antes servicio tendri*an muchi*simo, ??verdad? <1Inf>1.--...V... Si*, antes en las casas se teni*a mucho servicio y, y las sen%oras pues haci*amos eso: nos ocupa*bamos de la casa, desde luego, y de..., de dirigir la casa, de gobernar la casa, ??verdad?, pero... luego despue*s pues teni*amos las mu- chachas, que eran las que se ocupaban de... <1Enc>1.--Y adema*s ahora las relaciones sociales han cam- biado. <1Inf>1.--No, ahora esta* completamente distinta. No se parece en nada... Pero aunque quede..., bueno; yo --claro-- yo den- tro de casa, pues por ejemplo, pues hay muchas cosas que conservo, porque..., pues lo he vivido toda la vida, y me gusta. Ahora, claro, una de las cosas que veo mal es, por ejemplo, la cuestio*n de la mesa. La cuestio*n del servicio de mesa ahora es completamente distinto al de antes ... <1Enc>1.--??Co*mo servi*an antes la mesa? <1Inf>1.--Pues antes se servi*a la mesa pues..., pues bien... Teni*as una doncella que te sevi*a la mesa... Y no poni*as en 255 la mesa las cosas que se ponen ahora, porque hoy por ejem- plo, la gente joven viene y (...) una caja con unos fiambres y te la plantifican en mitad de la mesa. A mi* eso me molesta mucho. Claro, y es, es, es... eso es, es ahora , es... Las chicas jo*venes esta*n acostumbradas a eso. A lo mejor se quedan solas, pues eso, en la mesa ponen todo lo que sea y asi* comen. Y a mi* me gusta que me sirvan, y que me sirvan bien. Pero vamos, hay que conformarse con lo de ahora; eso no es, eso es un detalle como otro de tantos; es un detalle que no tiene importancia de ninguna clase. <1Enc>1.--Las sen%oritas de su medio, ??iban a las verbenas? <1Inf>1.--Si*, si* i*bamos, i*bamos, si*. <1Enc>1.--??Las verbenas eran para todo el mundo? <1Inf>1.--Para todo... !!vamos!, era para la gente popular, para la gente del pueblo, pero iba toda la gente, si*. Pero nosotros i*bamos mucho a las verbenas, i*bamos siempre, todos los..., todos los veranos, cuando empezaba la verbena, i*bamos por lo menos, una vez a cada verbena. Nos reuni*amos un grupo de chicas y de chicos e i*bamos a la verbena. <1Enc>1.--??Y que* se haci*a alli*? <1Inf>1.--Pues se subi*a a todas las cosas que habi*a, a los co- lumpios, a los caballitos, a la noria; a todo lo que habi*a. <1Enc>1.--??Y eso con sombrero? <1Inf>1.--No (...) Se llevaba manto*n...; las que queri*an, lleva- ban manto*n de Manila. Pero, vamos, ya para la verbena. Por la noche, ??verdad? nos i*bamos. <1Enc>1.--??Y usted encuentra que las diversiones de su e*poca se han cambiado por otras distintas, o es que nos hemos que- dado sin diversiones?. <1Inf>1.--No, es que ahora..., ahora se han suprimido todas las diversiones. Ahora la diversio*n que era ir a los cafe*s, a los..., a los bares... No, ya no son cafe*s. A los... ??co*mo se llama ahora?; no se* co*mo los llaman ahora, !!las cafeteri*as!, es la palabra: la cafeteri*a; a la barra, a tomar su... lo que sea: un aperitivo; a mediodi*a un aperitivo, por la noche otro aperitivo; y la gente joven de ahora esta* siempre aburrida (...) los sitios de bailar, discotecas. En nuestros tiempos, pues 256 no se iba a..., pues eso si*, se iba a un sitio de esos de baile, a un sitio --por ejemplo-- de..., las tardes del Ritz de moda; pues ese di*a habi*a baile; se bailaba alli*... Habi*a una orquesta y se bailaba, pero, vamos, se bailaba fino. <1Enc>1.--??Quiza* el Ritz es el u*nico sitio de Madrid...? <1Inf>1.--En el Palace tambie*n se... El Ritz y el Palace. El Ritz era ma*s elegante que el Palace. <1Enc>1.--Se conserva todavi*a esa elegancia, ?? no?, porque al Palace van muchos americanos. <1Inf>1.--Si*, si*, esa distincio*n, esa distincio*n. El Ritz era muy sen%or. Y en el Palace tambie*n habi*a <> y tambie*n habi*a baile por las tardes, ??verdad? pero ahora no; ahora es la cafeteri*a y el... el tomar un aperitivo... Antes, por la ma- n%ana pues era raro que se tomara el aperitivo, ??verdad?, algu*n di*a, pero es que ahora es una costumbre ya muy esta- blecida en todo el mundo. Y por las tardes tambie*n van a las cafeteri*as. Ahora la gente joven sale mucho de noche... En nuestros tiempos sali*amos muy poco de noche. Los di*as que habi*a asi* alguna boda, algu*n di*a que habi*a una cosa extraor- dinaria. Pero si no, por la noche no sali*amos, i*bamos por la tarde al teatro. <1Enc>1.--??La o*pera, el teatro...? <1Inf>1.--No, la o*pera habi*a por la noche. La o*pera... los abonos estos elegantes eran por la noche. Ahora, nosotros esta*bamos abonados por la tarde a la o*pera. Si*, y por la tarde, no habi*a necesidad de ir con traje de noche a todos sitios. <1Enc>1.--Con traje de noche. <1Inf>1.--...V... Los sen%ores, de smoking o de frack. La o*pera era mucho de track..., y de smoking, y las senoras con traje de noche. Y era muy bonita la salida del teatro Real por la noche. Y en la o*pera pues habi*a un falle* grandi*simo, ??no? <1Enc>1.--?? Habi*a...? <1Inf>1.--Un falle*. <1Enc>1.--??Un falle*? <1Inf>1.--Un <>, que es un salo*n muy grande, ??verdad? y a la salida de la, a la salida del tea..., de la sala del teatro, 257 habi*a un salo*n muy grande, y alli* sali*a toda la gente, en los entreactos sali*an a pasearse, los sen%ores a fumar; y se vei*a pues, todas las sen%oras conocidas se vei*an, se hablaban, y luego despue*s, a la salida, pues igual, sali*an todas las sen%oras ya con sus, las salidas de teatro puestas; esperaban alli* en el <> a que llegaran los coches. Los coches pasaban --no se* si tu* has visto--, que hay como un pasadizo en la, en el teatro de la O*pera, que da a la Plaza de Oriente, que esta* asi* cubierto, y, entraban los coches por un lado y sali*an por el otro. Entraba el coche, habi*a unos ujieres, que llamaban: <>, y los sen%ores sali*an, se subi*an al coche y sali*an ra*pidamente. Veni*a otro coche, y llamaban: <>, sali*an y daban la vuelta y sali*an por el otro lado. Y era ya toda una vida... Pero en la <> lo mismo. Tambie*n, tambie*n teni*a una entrada para salir los coches. !!Era muy bonito!, precioso. Todas las sen%oras con traje de noche, todas con alhajas, todas muy bien peinadas. Se llevaba entonces muchos adornos en la cabeza. !!Hija, precioso! Y cla- ro, todo eso ha desaparecido. Ahora, cuando hay o*pera, dicen que si*, que se ponen que..., dicen que va gente con trajes de noche, pero ahora la mayor parte de la gente va con traje de calle. Eso es lo que encuentro yo que se ha perdido. <1Enc>1.--Es que ahora se siente de otro modo la o*pera. <1Inf>1.--Antes, muchas veces, mucha gente iba a la o*pera por lucirse, no por oi*rla. Vamos, habi*a los aficionados, que eran los que iban arriba del todo, que eran los verdaderos aficio- nados, ??verdad? Claro, habi*a mucha gente bien que iba abajo que tambie*n eran aficionados, pero habi*a una cantidad de gente muy grande que no iba ma*s que para lucirse y para ver a la gente; para ver a los reyes, que los reyes iban siempre a la o*pera por la noche: la reina Cristina, los reyes, la infanta Isabel, iban..., teni*an su palco; siempre iban los reyes y tal. Y la gente iba pues eso, por ver la gente, por ver el teatro que estaba precioso, ma*s que por ver la... para oi*r la o*pera. <1Enc>1.--??Encuentra usted que entonces habi*a una participa- cio*n pu*blica en las cosas de poli*tica? Porque se hablaba mu- cho en los cafe*s... 258 <1Inf>1.--Si*, se hablaba muchi*simo de poli*tica. Y como luego despue*s habi*a crisis constantemente, pues siempre... O sea, en los cafe*s era (...) obligada. Entonces habi*a mucha ma*s libertad de expresio*n que ahora. Se podi*a hablar y decir cada cual su opinio*n y discutir, y... <1Enc>1.--??Si*?, ??usted encuentra que habi*a ma*s libertad de expresio*n ? <1Inf>1.--Claro que si*. Ya no dejan..., ya no dejan decir nada... Entonces si*; cada cual discuti*a, cada cual te haces de un... partido; cada cual discuti*a sus cosas... Se reuni*a mucha gen- te, muchos poli*ticos en los cafe*s; habi*a un cafe* que era espe- cializado, especial para reunirse un grupo de gente de poli*ti- cos; otro grupo que se reuni*an todos los escritores, en otros cafe*s. Cada cafe* teni*a su..., su..., su clientela, y su gente. <1Enc>1.--?? Y eran especialmente considerados los escritores en su e*poca? <1Inf>1.--Teni*an su, su, teni*an su, su grupo. Los escritores teni*an su grupo. !!Vamos!, quitando asi*, algunos especiales, que que los admiti*an en sociedad y los..., en las grandes re- cepciones y eso, pero por regla general, no. <1Enc>1.--Y la poesi*a, ??le gusta a usted? <1Inf>1.--Me gustaba, me gustaba... Ahora ya no recuerdo. La poesi*a de ahora no me gusta. No la entiendo, adema*s. <1Enc>1.--??Que* poemas y que* autores...? <1Inf>1.--!!Huy!, en mis tiempos era lo..., Campoamor, Gabriel y Gala*n... !!Que* se* yo! No me acuerdo ya, pero muchos habi*a. <1Enc>1.--??En su e*poca tambie*n habi*a... <1Inf>1.--Romanticismo. <1Enc>1.--...hojas con poemas, que se reparti*an...? <1Inf>1.--Si*, los vendi*an, en la..., se vendi*an en la Puerta del Sol. La <> de Espronceda. <1Enc>1.--!!Ah!, ?? si*? <1Inf>1.--Si*. Entonces habi*a muchos vendedores callejeros, ??eh?, habi*a muchos tipos. Cada cual anunciaba lo suyo, pre- gonaba lo suyo. Y yo me acuerdo de <> y el <> de Espronceda, por diez ce*ntimos. 259 <1Enc>1.--??Y que* vendedores vendi*an sus productos? <1Inf>1.--Pues que* se* yo: anillas para los paraguas. <1Enc>1.--??Anillas para los paraguas? <1Inf>1.--Cosas asi*, de e*sas de poca importancia, ??verdad?, esas baratijas..., !!muchas baratijas se vendi*an asi*! <1Enc>1.--Pero el pescado y la carne y esto no se gritaba. <1Inf>1.--No. Bueno, iban por las casas, por las calles asi*, que no habi*a mercado, iban con carritos vendie*ndolo. Si*, todavi*a cuando nosotros vivi*amos en General Oraa*, veni*a un pescade- ro todas las man%anas con el carrito. Y veni*an otros con hor- talizas tambie*n, a venderlo por las calles. Luego despue*s --eso ha durado mucho tiempo--, hasta hace poco tiempo, los bo- tijos... los botijeros, con el cubo, con el mulo y los botijos, pues tambie*n. En la primavera, las plantas que vendi*an: al- bahaca y geranios y todo eso tambie*n iban con los burros vendiendo plantas por las calles. !!Era muy bonito! Y los orga- nilleros, que el otro di*a Natalia Figueroa hablo* por la radio, que ya los han prohibido y no los dejan salir. !!Tan bonito que y tanta alegri*a que (...) los organilleros... ! Pues ahora los han... La vida era muy alegre antes, muy..., muy popular, muy alegre. !!Los traperos!, que todavi*a, bueno, todavi*a se ven, pero en fin. Todas las man%anas se paseaban los traperos..., subi*an a las casas, a buscar las cosas. <1Enc>1.--Y en el verano, ??que* se bebi*a?, porque no habi*a Coca-Cola, ni esas cosas. <1Inf>1.--...V... En el verano, se bebi*a horchata, zarzaparrilla, limo*n y naranja... Pero horchata y zarzaparrilla era lo que se bebi*a... La Coca-Cola es zarzaparrilla. Y horchata, horchata muchi*sima; y limo*n. Horchata y limo*n era lo que ma*s se bebi*a. <1Enc>1.--??Y habi*a terrazas en la calle? <1Inf>1.--Si*, si*, tambie*n, habi*a habi*a terrazas en la calle; eso si*. En el Retiro, los puestos que hay, e*sos estaban de siempre; y en la Castellana siempre ha habido puestos, siempre, tam- bie*n. <1Enc>1.--??Y se podi*an sentar ustedes libremente? 260 <1Inf>1.--Si*, si*, si*, si*, si*. Bueno, pagabas las sillas. <1Enc>1.--?? Co*mo ? <1Inf>1.--Se pagaban las sillas en la Castellana. En la Castella- na habi*a sillas para sentarse si..., fuera de los puestos. Y e*sas se pagaban. <1Enc>1.--??E*sas se pagaban? <1Inf>1.--Se pagaban. Se sentaba uno y se haci*a un corro, en una, cuando se..., en verano y eso, pues poni*an asi*...; estaban asi*, en fi, en fila puestas asi*, en filas estaban, dando al Paseo de la Castellana, para ver los coches cuando pasaban, y cuando se reuni*a un grupo de amigos, pues haci*amos asi* un corro de sillas y se sentaba uno en aquel corro de sillas. Aparte de los puestos, esas sillas se pagaban. Se pagaban primero diez ce*n- timos, quince ce*ntimos. Habi*a un... un hombre encargado del Ayuntamiento, que veni*a con el taco de las papeletas para cobrar la silla. Y luego en los puestos, claro, en los puestos pues te sientas y cobran, claro, porque te cobran lo que gas- tas, pero no pagas la silla. <1Enc>1.--??Y los organillos? <1Inf>1.--Los organillos iban por todas las calles de Madrid. Y el oso y la mona por todas. <1Enc>1.--??Co*mo eran? <1Inf>1.--Unos gitanos, que iban con la pandereta y el oso y la mona, y la mona dando saltos. <1Enc>1.--!!Ah!, ?? si*? <1Inf>1.--...V... Y el oso tambie*n dando saltos... Los hu*ngaros, que iban por ahi*, por las (...); los gitanos que iban por ahi*. Iban tambie*n con el oso; el oso y la mona. Y los organillos, por todas las calles iban tocando el orga- nillo, y cada cual se asomaba al balco*n y les echaba unas pe- rras. Vivi*an de eso. Y alegraba mucho las calles el organillo. <1Enc>1.--Y eso ??en invierno y en verano? <1Inf>1.--Si*, si*; en ver..., en invierno y en verano. Los organi- llos siempre. <1Enc>1.--??Y en el verano usted veraneaba, o...? <1Inf>1.--Nosotros i*bamos a la sierra. !!Bueno!, de pequen%os, a la sierra, a... De pequen%os, a Valencia, mientras vivio* mi 261 abuela. Cuando mi abuela murio*, ya nos fui..., nos quedamos en la sierra. Como mi padre teni*a mucho trabajo y no podi*a desplazarse muy lejos... <1Enc>1.--??En que* parte de la sierra? <1Inf>1.--En Cercedilla hemos veraneado cuarenta an%os. <1Enc>1.--!!Que* bonito es Cercedilla! <1Inf>1.--Precioso. Pues alli* hemos veraneado nosotros... mu- chos an%os. Y luego ya alli*, en verano, desde Cercedilla, pues haci*amos algu*n viaje hacia el Norte. Unos di*as hasta Santan- der, a San Sebastia*n, ?? verdad? Pero, vamos, de hecho, fijo, con todos los n=n%os pequen%os, era en Cercedilla. <1Enc>1.--Entonces no era nada popular irse a Torremolinos, ni al Sur, ??verdad? <1Inf>1.--No, no; entonces, no. Entonces se iba al Norte. Enton- ces se iba a todas las playas del Norte. Era lo que estaba de moda. El Sur ha sido despue*s cuando ya lo han puesto de moda. <1Enc>1.--??Y co*mo evitaban ustedes ponerse morenos? porque en el Norte hace poco sol pero... <1Inf>1.--No, pero si* hace sol, si*. <1Enc>1.--Pero ??estaba de moda ponerse moreno, o no? <1Inf>1.--No, no; buenamente, buenamente; lo que te pegaba el sol, pero no era, no era ponerse morenos como ahora. No, y en en Cercedilla, en la sierra, pues tambie*n nos poni*amos morenas del sol, claro. <1Enc>1.--Pero entonces lo que estaba bien visto era estar pa*- lido, ??no? <1Inf>1.--Estar si* y darse polvos blancos. Esos polvos (...) Entonces la moda era tener el cutis muy blanco. <1Enc>1.--??Y se daban algo en la cara para mantener el cutis blanco? <1Inf>1.--Yo no me he dado nunca nada. !!Pero si*!, la gente se daba mucho, muchas cremas y muchas cosas. Ahora, se daban polvos blancos, pero se daban..., tono sonrosado. Blanco, blanca la cara, no; como un payaso, no (...) 262 <1Enc>1.--(...). <1Inf>1.--Es una casa del tipo de..., de...; una casa de abuela, muy antiguos, unos cuadros muy bon=tos... Las cortinas de e*sas, como habi*a antes, que ahora ya no las..., no se usan. <1Enc>1.--?? Co*mo eran? <1Inf>1.--Pues mira, de e*sas de terciopelo; de e*sas asi*, levan- tadas asi* por un lado... !!Cosas de e*sas, de de antes! Y me dio mucho gusto entrar en esa casa. Y me dio mucho gusto entrar en esas casas de esas sen%oras, antiguas. <1Enc>1.--Pues a mi* me pasa lo mismo que a usted. Yo an%oro muchi*simo haber sido de su e*poca. <1Inf>1.--??Si*? Entonces en las casas se teni*a el salo*n. En las casas, por regla general, el salo*n no se usaba nunca, ma*s que cuando se recibi*a, cuando habi*a visitas. Estaba todo cerrado, todo... Mi casa, no, mi casa lo hemos usado todos siempre. Pero en la, en las casas de antes no. Estaban todos los salones muy bonitos, con las tapiceri*as muy bonitas; unas eran rojas, otras en amarillo...; unas tapiceri*as muy bonitas, muy, muy, muy de verdad, muy buenas, ??no? Y..., no se usaba el salo*n nada ma*s que para cuando habi*a visita. Cuando habi*a visita se abri*a el salo*n y entonces ya se usaba, pero si no, estaba todo cerrado. Y luego habi*a un gabinete, que era el que se usaba a todas horas. <1Enc>1.--??Y el piano do*nde estaba, en el salo*n? <1Inf>1.--El piano en el salo*n. Entonces se llamaba gabinete y salo*n... Cuarto de estar se lo han puesto luego el nombre. Se llamaba gabinete. <1Enc>1.--Y las habitaciones, ??co*mo se llamaban?, alcobas, me parece. <1Inf>1.--Dormitorios. <1Enc>1.--??La alcoba que* era? <1Inf>1.--Bueno, es que habi*a gabinete y alcoba. Por ejemplo, el gabinete era con balco*n a la calle, o ventana. Y la alcoba no teni*a luz directa; nada ma*s que la luz que le daba el gabinete. Las alcobas no tienen luz directa (...) Pero las alcobas eran eso. Y habi*a mucha costumbre (...) gabinete y alcoba. El ga- 263 binete daba a la calle, un balco*n a la calle, y luego despue*s habi*a unas cortinas que separaban el gabinete de la alcoba, y la alcoba no teni*a, no teni*a... luz directa, sino la luz que le daba el gabinete. E*sas son las alcobas. <1Enc>1.--??Y do*nde estaban las bibliotecas puestas? <1Inf>1.--En el despacho. Entonces habi*a gabinete, salo*n, co- medor y despacho. Y en el despacho estaba la biblioteca. <1Enc>1.--??Y ustedes teni*an acceso a los libros? <1Inf>1.--Si*, si*, no, no. Teni*amos que pedir permiso. <1Enc>1.--??Que* libros no se podi*an leer?, ??usted recuerda? <1Inf>1.--!!Huy!, entonces, pues por regla general, casi todos los libros de la e*pcca. Yo, por ejemplo, los de Alarco*n, los de Pereda, los de... Todos e*sos siendo pequen%a, no nos los deja- ban leer. Los de Valera... todos que eran..., los los e*xitos de entonces eran..., teni*amos que ya ser un poco mayores y pedir permiso. Y habi*a unos que nos dejaban leer y otros que no nos dejaban leer. Palacio Valde*s... !!Todos los de aquella e*poca! <1Enc>1.--Y usted que los ha lei*do de mayor, ??encuentra que de verdad eran fuertes? <1Inf>1.--Yo creo que de verdad eran fuertes... Pueden..., podri*an hacer dan%o a..., a nin%as, ??verdad?, asi*, un poquito mayores, con mucha imaginacio*n, pues hace dan%o. Eran cosas muy..., muy realistas entonces. Ahora ya no es nada en com- paracio*n de lo de ahora. Vamos, yo despue*s si* he lei*do, ??ver- dad? por ejemplo, los de Palacio Valde*s, pues eran obras... y el padre Coloma, que tambie*n se lei*a mucho entonces... <1Enc>1.--<> ha lei*do usted, seguro. <1Inf>1.--No. Pedi* permiso para leerla, y despue*s de pedir per- miso para leerla, la deje* porque no me gusto*. Cuando ya teni*a el permiso... ENCUESTA XVI Nacio* en Manila (Filipinas). Tiene ochenta y seis an%os. Ha residido siempre en Madrid excepto ocho anos en Ar- gentina, tres en Chile y dos en Londres. Se educo* en co- lcgios de reIigiosas. Realizo* la carrera de piano. Su padre es madrilen%o y su madre vallisoletana. Su familia pertene- ci*a al Cuerpo Diploma*tico. (Grabacio*n HM-367-A). <1Enc>1.--Vamos a hablar con don%a Mari*a que tiene muchas cosas que contarnos. <1Inf>1.--!!Ah!... si*, cosas que contar, pero ya un poco viejas, !!je, je! Porque... el presente es tan complicado que temo que el..., que el presente de hoy ya man%ana sea el pasado y es demasiado pronto, naturalmente, y yo..., pues yo ...V... Me gusta mucho decir y repetir a todas mis amistades lo que yo quiero a Espan%a. Me encanta Espan%a. He viajado, he recorri- do mucho mundo, y en ningu*n sitio he visto una diversidad de paisajes, de elementos ...V... esto..., histo*ricos, debido a todo lo que ha pasado por aqui*...; yo me siento muy a gusto en Espan%a. Cuando regrese* de La Argentina --todo son tonte- ri*as--, cuando regrese* de La Argentina el an%o... cuarenta y siete, ...V... descubri* algo muy curioso; despue*s de tantos an%os de estar alejada de Espan%a, las patatas me supieron a gloria --esto lo cuento yo ??eh?--; me supieron tan ricas, tan... ??por que*? ,??por que* sera* esto?, !!psss!, yo no lo comprendo, por que* las patatas me gustaron tanto. Alli* adema*s, en Buenos Aires, las flores pues no huelen; son maravillosas de ver, pero no huelen; la gente simpa*tica, agradable, pero me toco* tener que trabajar tanto, !!tanti*simo!, que la verdad es que fueron an%os que prefiero olvidar, prefiero olvidar. <1Enc>1.--??Cua*ntos an%os estuvo en Argentina? 265 <1Inf>1.--Estuve ocho an%os, estuve... ocho an%os pensando siem- pre en Espan%a, trata*ndonos entre espan%oles..., y, claro, el exi-- lio es duro; es muy duro, porque no siempre los exiliados se comportaban resignadamente y a veces, pues perdi*an un poco los estribos. ??Que* ma*s? ??Quieres ma*s? <1Enc>1.--Me encantari*a que contara del Liceum. <1Inf>1.--!!Oh!, el Liceo, el Liceum es de las, de las... de de las ...V... instituciones de la mujer aqui* en Espan%a, an%o vein- tise*is, maravillosas ...V... se hizo casi milagrosamente, porque no habi*a nada..., econo*micamente nada preparado, pero, pero salio* el... Nosotras esta*bamos ...V... adheridas al Liceum- club de Londres; el Liceum-club de Londres fue el primero en Europa, y es, pues como todas nuestras asociadas que an- duvieron por alli* --yo no--, maravilloso. Esta*n instaladas con lujo y alli* pueden pernoctar..., pocas, pero pueden; pue- den estar ...V... algu*n tiempo. La presidenta nuestra: Mari*a de Maeztu, vino entusiasmada y..., y luego, Mari*a de Maeztu de Londres paso* a Pari*s, y ya le gusto* menos el de Pari*s, aun- que al de Pari*s pertenecen, pues, sen%oras de la ma*s alta so- ciedad francesa. De alli*, Mari*a de Maeztu paso* al de Roma, Bruselas, y el nuestro fue el quinto; todo marcho* muy bien --admirablemente-- ...V... tuvimos entre nuestras asociadas pues, damas muy distinguidas, muy conocidas de los hombres de letras, escritores importantes espan%oles y de presidenta ho- noraria, la reina Victoria. El Duque de Alba tambie*n nos favo- recio* muchi*simo, nos hizo regalos valiosos de libros y todo aquello, desde el an%o veintise*is en que se ...V..., se, se i..., inauguro*, hasta el an%o treinta... y seis, que ya estaba la plena guerra, y tuvo que cerrar; pero conservamos, las pocas que todavi*a existimos aqui* en Espan%a, conservamos un recuerdo muy grato de lo que fue aquello, admirablemente organizado, muy elegante y que tanto beneficio* a estos grupos de sen%oras que en sus casas pues carecen de..., de bibliotecas, de, de..., de comodidades, los nin%os, en fin, que aquel lo era realmente un consuelo para, para, para las asociadas. <1Enc>1.--??Se podi*a asociar cualquier tipo de sen%ora? 266 <1Inf>1.--No, no, no, no. Nada ma*s se le poni*a bola negra a las que se lo mereci*an. Pero, pero muy pocas. <1Enc>1.--??Y cua*les eran las que se lo mereci*an? <1Inf>1.--Pues la... pues las que no..., las que sabi*amos que llevaban una vida que no era... que no era buena, que no era moral, que no era..., !!en fin!, no, por poli*tica no, nada, nada, nada, nada. La bola negra yo creo que no se la pusimos ma*s que a una condesa que dio mucho que hablar, gallega, que quiso entrar... yo no me acuerdo. Pero muy pocas bolas ne- gras. <1Enc>1.--O sea, que era un grupo muy aperturista, ??no? <1Inf>1.--!!Muy apertu... !!uuuh! aperturista! Yo lo que se* es que todos los escritores amigos nuestros, entre ellos mi mari- do, estaban entusiasmados con el Liceum, entusi..., iban alli*, hablaban con nosotras, porque no habi*a otro sitio donde en..., donde encontrarse con mujeres cultas, mujeres..., y luego, oi*mos muchi*simas conferencias muy importantes. La Seecio*n de Literatura, que estaba..., que estuvo durante algu*n tiempo regida por Carmen Baroja, Cannen Baroja de Caro, la mujer, la hi..., la hermana de Pi*o Baroja. Y..., y la llevo* muy bien. La Seccio*n de Arte, muy bien, la de Mu*sica... yo ya no me acuerdo quie*n era la de Mu*sica. <1Enc>1.--Usted me habla de su marido. Su apellido B ??es de soltera o de casada? <1Inf>1.--No, el mi*o es Y, el mi*o es Y. <1Enc>1.--??Y que* tipo de actividad teni*a su marido? <1Inf>1.--!!Oy!, pues era..., era escritor; fue editor, escritor, traductor, traductor, se..., se ha dicho --y se viene diciendo-- que nadie ha traducido tan bien en Espan%a. Y es lo*gico, por- que e*l era un escritor y se dedico* a la traduccio*n, pues claro, era un..., un escritor que se dedica a traducir. Otra persona.--Oscar Wilde. <1Inf>1.--?? Eh?, Oscar Wilde, mucho !!muchi*simas!, !!muchi*si- mas traducciones!, !!pero muchi*simas! y ha muerto aqui*, en Madrid. <1Enc>1.--??Y que* recuerdos tiene de e*l? Me imagino que mu- chos. 267 <1Inf>1.--!!Ah, si*, muchos, muchos! Era muy culto y... hablaba poco, extran%o..., muy extran%o, hijo de cubana, y su padre era... valenciano... la madre cubana... Era bastante extran%o, pero..., !!que* le vamos a hacer! <1Enc>1.--Pero fue feliz con e*l ??no? <1Inf>1.--Pues si*, regular, regular. No le voy a mentir por estar delante de esa... !!je, je! <1Enc>1.--No, adema*s esto no lo va a saber nadie. <1Inf>1.--No, bueno, no, no regular. <1Enc>1.--Y, ??en que* pai*ses de Hispanoame*rica me ha contado que ha viajado? <1Inf>1.--Pues mire usted, hemos sido embajadores el an%o treinta y uno, treinta y dos y treinta y tres de la Repu*blica en Chile, embajadores. Porque ahora, cuando me preguntan por aqui* las gentes que si no tengo una pensio*n... !!Pero si no e*ramos de la carrera diploma*tica! Tienen pensio*n los que esta*n ya jubilados de la carrera diploma*tica. Nosotros no ...V... Y luego pues ocho an%os de..., de, de Buenos Aires y tengo, desde luego, una experiencia y un recuerdo muy curio so ...V..., muy, muy, muy interesante de Australia, donde es- tuvimos... que ninguna de mis amistades han estado alli*, es- tuvimos catorce meses en Sidney. <1Enc>1.--??Un viaje de placer, o tambie*n de trabajo? <1Inf>1.--!!No, no, no, no! Un, un, un viaje de co*nsul general de Espan%a en Australia. Porque alli* no hay dip..., ...V... carre- ra diploma*tica. No hay representacio*n diploma*tica. El..., el co*nsul hace las veces de embajador, en Australia. Y si*, tuve una experiencia pues realmente curiosa porque pude, obser- vando y observando, porque, sen%orita, yo soy muy observado- ra, que en Australia existe ese tipo ingle*s del siglo XVIII que en Inglaterra ha desaparecido: sencillos, muy carin%osos, !!muy, muy, muy ge..., generosos!, porque cuando sospecharon que nuestra guerra se iba perdiendo y que no i*bamos a recibir... --yo no se* por do*nde se enteraron-- que no i*bamos a recibir elementos para hacer el viaje, elementos econo*micos, inmedia- tamente nos ofrecieron --no te lo he contado a ti nunca ??eh?--. Inmediatamente nos ofrecieron... 268 <1Enc>1.--Cue*ntelo si le apetece. <1Inf>1.--Si*, si*, si* a mi* me encanto*, a mi* me encanto* Austra- lia. Pero no es la Australia de los ingleses de ahora, no, no, no ...V... Es la Australia del siglo XVIII, charlatana y charlata- na, y generosos, que veni*an a almorzar, no se marchaban y teni*arnos que, que empalmar con el te*. Y toma*bamos el te* y... <1Enc>1.--Y la cena. <1Inf>1.--No, la cena no. La cena, se marchaban. Pues eso. Y luego ya, al regreso a Espan%a, nos detuvimos en Francia, donde he, donde he estado muchi*simas veces. Y en Francia ya, pues se perdio* la guerra y nos fuimos a La Argentina donde he estado ocho an%os. <1Enc>1.--??Despue*s de la guerra ya? <1Inf>1.--Si*, !!yo he recorrido mucho mundo!, !!muchi*simo, mu- chi*simo mundo! Australia. <1Enc>1.--??Cua*l es su punto de vista del An%o Internacional de la Mujer? <1Inf>1.--E... mi punto de vista del An%o Internacional de la Mujer es que las mujeres que ahora se esta*n ocupando de esto, ya las conoces cua*les son, tres o cuatro, pues han dejado de lado, se han olvidado de las que han intervenido hace veinti- cinco o treinta an%os. A mi*... la primera fue Mari*a de Maeztu, Maria de Maeztu, como acabamos de repetir aqui* con, con nuestra amiga, esto... <1Enc>1.--Matilde. <1Inf>1.--... fue para mi gusto una de las mujeres ma*s impor- tantes que ha tenido Espan%a. !!Pero ahora no se acuerda nadie de ella! <1Enc>1.--Bueno, pues a ver si hacemos que se acuerde, ??eh? <1Inf>1.--A ver, si*, !!je, je! <1Enc>1.--??Tiene recuerdos de Madrid, de jovencita? <1Inf>1.--Pues jovencita, los recuerdos que tengo yo de joven- cita es que mi padre era mona*rquico, era gentilhombre --esto va a parecer un poco de vanidad, pero en fin--, mi padre era gentilhombre de Palacio y era del grupo de la reina Cristina y nos llevaba dos veces al an%o a ver a la reina Cristina, muy temprano, porque la reina Cristina a las nueve y media de la 269 man%ana se sentaba a recibir sus visitas. Era muy, muy estric- ta para eso, y adema*s curiosona: !!le encantaba ver a la gente!, saber co*mo eran unos y otros. Mi, mi padre era un verdadero encanto de persona. De origen irlande*s, porque mi segundo apellido es irlande*s, era de origen irlande*s, andaluz-irlande*s... Y mi madre teni*a cinco apellidos vascos. <1Enc>1.--!!Vaya mezcla!, !!je, je! <1Inf>1.--!!Cinco! mi madre. <1Enc>1.--??Que* les deci*a la Reina? ??Eran visitas privadas o...? <1Inf>1.--!!Nooo!, no, eran visitas que haci*a la gente, porque aquella sen%ora era muy curiosona; le gustaba muchi*simo ver a la gente, !!muchi*simo! A mi* me pasaba la mano: <>, la reina Cristina- <1Enc>1.--Y era una mujer encantadora, ??no? <1Inf>1.--!!Ah! si*, si*, !!oh!..., ha dejado..., aqui* ha dejado la reina Cristina, ?? verdad ?, ?? eh?, magni*ficos recuerdos, !! magni- ficos! <1Enc>1.--Sin embargo, no fue muy bien recibida por el pueblo al principio, ?? no? <1Inf>1.--Al principio no, pero despue*s si* la han querido, si*, si*, si*, y se llevo* muy bien con su cun%ada, la Chata, la..., la Isabel, !!je, je! <1Enc>1.--La Isabel, la llamaban los amigos. <1Inf>1.--La llamaban la Chata, que era muy mu*sica y muy popular en Madrid. Pues era tan popular como, como su ma- dre, la... Isabel II ...V... <1Enc>1.--??Y parecido el Madrid de ahora al de entonces? <1Inf>1.--!!Nada!, !!esto, nada!, !!nada!, ...V... !!nada parecido!, !!nada, nada, nada! <1Enc>1.--??Que* es lo que ma*s ha cambiado? <1Inf>1.--Pues ha cambiado todo, porque a mi* estos..., esta construccio*n de ladrillos a mi* me enferma. Pero ayer me deci*a esta... arquitecta que que no, que no, que esta*n muy bien los ladrillos porque, porque tiene grandes ventajas, porque no se ensucian y no hay que estarle pintando. !!Muy bien!, pero a mi* una capital con las casas pintadas de varios colores me, me, me parece ma*s interesante que esta... construccio*n de los la- 270 drillos, pero ayer esta chica, la..., la Ofelay, que es arquitecto, deci*a que no, que tiene grandes ventajas el ladrillo. !!Bueno! Es otro Madrid, otro Madrid. <1Enc>1.--??Que* cambiari*a usted del Madrid actual? <1Inf>1.--Yo..., pues no se*. No me atrevo, no me atrevo, por- que ahi* ...V... no se*; yo ahora, desgraciadamente, no salgo, estoy encerrada aqui* en casa, pero me dicen que no esta* lim- pio Madrid, que no esta* limpio. <1Enc>1.--No esta* limpio. <1Inf>1.--?? No ? <1Enc>1.--??Y antes estaba? <1Inf>1.--Estaba ma*s; y es demasiado grande. <1Enc>1.--Hay tambie*n una contaminacio*n, un humo... <1Inf>1.--Si*, si*, si*, si*, si*. Pero luego, hay..., de especta*culos, dudo que haya capital en Europa ma*s favorecida; porque hay que ver que* cantidad de teatros y que* cantidad de de...; la televisio*n esta nuestra me han dicho amigas mi*as que es mejor que la de Pari*s, me han dicho. <1Enc>1.--??La televisio*n Rspan%ola? <1Inf>1.--La televisio*n espan%ola es muy variada. <1Enc>1.--??Ve usted muchos programas? <1Inf>1.--!! Muchi*simos! , muchi*simos. <1Enc>1.--??Y que*~ destacari*a como programas interesantes? <1Inf>1.--Pues, no se*, menos el fu*tbol... el fu*tbol no me..., no me acabo de de entusiasmar con el fu*tbol. Pero los toros, he llegado a saber mucho de toros. <1Enc>1.--??A trave*s de la televisio*n, o porque ha ido...? <1Inf>1.--A trave*s de la tele, a trave*s de la televisio*n. Se* ya muchi*simo de toros. Hay cosas interesantes: el teatro..., la, las, las peli*culas americanas las cierro. En cuanto veo que, que, que salen los do*lares y..., y los tiros y..., no, no me afi- ciono a las peli*culas americanas. <1Enc>1.--??Que* tipo de cine le gusta? <1Inf>1.--Pues cine, cine hisdo*rico, e*ste que nos han estado dando u*ltimamente de Tolstoi, la... <1Enc>1.--<>. 271 <1Inf>1.--<>. !!Que* bueno ha sido eso!, !!que* bueno! <1Enc>1.--Que* programa ma*s bueno, ??verdad? <1Inf>1.--!!Oh!, !!que* bueno!, !!que* bueno!, maravilloso, mara- villoso. <1Otra persona>1.--Lo que nos esta*n dando de W. ahora. <1Inf>1.--Si*, si*, si*, si*. <1Otra persona>1.--<>, <>. <1Inf>1.--!!Oh!, si*, <> Eso es de, !!je, je! esta*..., esta* relacionado con mi Mari*a Estuardo, !!je, je!, con... Me gustan muchi*simo las biografi*as. Es mi..., mi lectura de prefe- rencia, las biografi*as. Y, claro, las biografi*as uno se enreda, porque leyendo una biografi*a hay que saltarse a otra, otra, otra y... esta* uno de aqui* para alla* con..., con las biografi*as; que me dice Elena, me deci*a el otro di*a que todo eso es men- tira, que la historia que es mentira, que se inventa. ??Pero co*mo va a ser mentira? <1Otra persona>1.--!!Je, je! Que le digan a Mercedes que lo que ella ha escrito es mentira, despue*s de siete an%os de investi- gacio*n . <1Inf>1.--Lo que pasa es que, entre los historiadores y las bio- grafi*as, los hay que, que... recalcan ma*s en un momento, en otro, pero, pero... ya llevo lei*das sobre Mari*a Estuardo como cinco... autores. <1Enc>1.--??Es su personaje favorito? <1Inf>1.--No, no es mi personaje favorito, pero... he empezado un poco a recordar lo que lei* ...V... muy, muy..., de jovencita y me parece una tragedia tan grande, tan grande... Eso es una tragedia de e*sas; la, la Cochera tambie*n me dice: <>. <1Enc>1.--??Cua*l es su personaje histo*rico favorito? <1Inf>1.--!!Muchos!... no se*. Me ha interesado mucho, pero ahora le he perdido..., el Carlos V de Madariaga es muy buen libro; esta* tomado un punto de vista por Salvador de Mada- riaga muy interesante, el Carlos V. Personaje histo*rico. El Enrique VIII no puedo decir que sea mi personaje histo*rico, porque... se vuelve, se vuelve un loco, pero... Isabel la Cato*- 272 lica si*, si*. Encuentro entre mis amistades muchos enemigos, muchos. <1Enc>1.--?? Por que*?, ?? porque era mujer, o porque era <> ? <1Inf>1.--Porque no, porque... !! no, no!, porque encuentran que hizo esto y lo otro y lo de ma*s alla* y no..., pero yo si*. Ya... Maran%o*n me dijo que teni*a yo razo*n, que es de las..., de las grandes personalidades que han..., que han pasado por Espa- n%a. Pero, pero..., porque adema*s a ella le debemos la..., la unio*n de las dos Castillas; eso no..., nadie lo puede..., lo puede negar. <1Enc>1.--??Y entonces, con Maran%o*n hablaba ya de Isabel...? <1Inf>1.--Mucho. Maran%o*n, Maran%o*n era pariente mi*o y he tra- tado..., he tratado muy i*ntimamente a Maran%o*n, que era pa- riente, a Pe*rez de Ayala, que lo vei*a todas las semanas, los mie*rcoles, y a veces los sa*bados; Pe*rez de Ayala, Maran%o*n, Ortega tambie*n, menos. <1Otra persona>1.--Baroja... <1Inf>1.--A Baroja, a Baroja. A Baroja muchi*simo, muchi*simo. He estado asistiendo durante ocho an%os a la diaria que teni*a Baroja en su casa de..., la tertulia, de Ruiz de Alarco*n nu*me- ro 10. Alli* he estado asistiendo hasta que se murio*. Se* mucho de Baroja, pero... <1Enc>1.--Cue*ntenos algo que le chocara de Baroja. <1Inf>1.--!!Ah!..., ??que cuente algo? No se* que*... <1Otra persona>1.--Mari*a iba a pasar muchos veranos a... <1Inf>1.--A Vera de Bidasoa. <1Enc>1.--??A la casa de Baroja? <1Inf>1.--Si*, si*, si*, mucho, mucho. Pues puedo decir una cosa, en fin, que..., que se aburri*a bastante, a no ser que llegase alguien que le hablase de sus obras. Entonces estaba el hom- bre derretido. <1Enc>1.--??Co*mo le describiri*a usted si tuviera que hacer su biografi*a? <1Inf>1.--Pues, pues eso, que era egoi*sta y que toda aquella sencillez... Pero todo esto a lo mejor se enteran por ahi y... <1Enc>1.--No, no se va a enterar nadie. 273 <1Inf>1.--Bueno; toda..., toda esa ...V... de que e*l alardeaba: esa modestia, y esa..., y las gentes, no era cierto. Le encantaba que se ocuparan de e*l, y buscaba todas las oportunidades para que se llegasen por alli* gentes de alcurnia y gentes importan- tes. !!Esta es la verdad! !!Para que* vamos a mentir, si ya..., ya me tengo que ir para el otro mundo pues muy pronto! <1Enc>1.--Y de todos estos escritores de la e*poca que usted trato*, ??quie*n le ha dejado mejor recuerdo? <1Inf>1.--No se*... recuerdo con mucho carin%o, aunque era bas- tante egoisto*n, pero en fin, conservo..., a Gabriel Miro*. Recuer- do ...V..., tengo muchos retratos con e*l. Era un hombre fri*o, pero cuando se fijaba en alguien, en alguna persona, acertaba; era muy obsevador Gabriel Miro*. Pues fi*jate si he conocido gente, mucha. <1Enc>1.--Pues cue*ntenos ma*s, que los jo*venes no hemos teni- do esa suerte. <1Inf>1.--Se* de del famoso Lorca, que se habla tanto hoy di*a, tanto en Espan%a, !!tanto!; era encantador, sencillo, inteligente, !!genial!, verdaderamente genial y bondadoso, y no me extran%a que le pasara lo que le paso*; estuvo en casa el di*a antes de marcharse y tratando de convencerle mi marido y yo de que no se fuera de Madrid, y deci*a que si*, que esto se estaba poniendo muy feo, muy raro y que queri*a aislarse de todo esto porque no senti*a la euerra, ni la Repu*blica, ni la poli*tica, ni nada. <1Enc>1.--E*l era un... <1Inf>1.--!!Era un genio! Porque ahora lo vamos viendo, que era un aute*ntico genio. <1Enc>1.--Pues ahora se esta* escribiendo mucho sobre la forma y el porque* de su muerte. <1Inf>1.--!!Mucho!, ya lo se*, ya ya. Mucho leo, mucho leo, por- que yo leo todos los di*as revistas, y leo por ahi*... muy bonda- doso, y un poeta genial, genial. <1Enc>1.--??Lo lee todavi*a o ya no? <1Inf>1.--Si*, no; lo leo, lo leo. Genial, genial. <1Enc>1.--??Y en mu*sica, por ejemplo, que no hemos hablado? 274 <1Inf>1.--Mu*sica, yo tengo la carrera de mu*sica. Tengo tres de solfeo, ocho de piano y uno de armoni*a. Y esta man%ana en... la cama, o esta noche, yo ya no acuerdo cua*ndo ha sido, pues yo me deci*a a mi* misma: <> Por ejemplo, esta observacio*n que yo tengo sobre la vida, la filosofi*a, aunque parezca un poco de vanidad, una, una funcio*n verdaderamente, verdaderamente seria y..., en fin, se debe a la mu*sica. Porque ese mundo de mu*sica te ensen%a muchas cosas que no las tienes delante, fi*jate tu*, sobre todo la mu*sica que yo, que yo practicaba de preferencia, por- que yo tengo la mano muy pequen%a, Mozart, Beethoven, e..., Mozart mucho, mucho; Beethoven... <1Otra persona>1.--Mucho le gustaba Mozart a, a F, ??eh? <1Inf>1.--A F, mucho, mucho, y Beethoven. <1Enc>1.--??Y ya no toca? <1Inf>1.--No; ya, ya se..., despedi* el piano en la otra casa. Pero esta... dedicacio*n musical tantos an%os como me ha pasado a mi*, te advierto que no es ninguna tonteri*a lo que digo, ??eh?, te, te, te influye a enjuiciar la vida..., pues pareceri*a una cosa pretenciosa, pero con un aspecto un poco filoso*fico, religioso, mi*tico, !!que es verdad!, !!que es verdad!, que yo no lo veo por ahi* en, en las dema*s gentes que yo conozco. !!Son muchos an%os! Beethoven, Mozart... <1Enc>1.--??Cree entonces que forma ma*s... <1Inf>1.--!!Ah, si*, si*, si*, si*! <1Enc>1.--...la mu*sica, por ejemplo, que la lectura...? <1Inf>1.--!!Ah!, mucho, mucho, muchi*simo. !!La mu*sica forma muchisimo!, no, y en aquellos anos de mi carrera, yo me sen- ti*a !!muy, muy, muy distanciada del resto de mis amistades y de mi familia! !!Pero muy distanciada! Ahora ya no, por- que... Pero fi*jate tu* lo que son ocho an%os... tres de solfeo y uno de armoni*a. Y, y con, y con todo este entrenamiento mu- sical, tengo dos hijos que no cantan nunca, mi marido que, siempre poniendo Mozart, no sabi*a tararear ni una nota, !!tenia un oi*do cerrado, cerrado! 275 <1Otra persona>1.--Mari*a teni*a una de las mejores discotecas de Madrid. <1Inf>1.--Si*, siete, siete mil y pico de discos- <1Enc>1.--??Mu*sica cla*sica todo? <1Inf>1.--Si*... De todo, habi*a de todo alli*. La tuve que vendet, porque me haci*a falta el dinero y porque, y porque estuve muy oportuna, porque fi*jate tu*, !!je, je!, ??que* haci*amos con aquellos discos? <1Enc>1.--Y entonces, ??cuando oye ahora la mu*sica moderni, le recuerda en algo a Mozart? <1Inf>1.--No..., algu*n..., algu*n que otro autor por ahi*... sale escapando. <1Enc>1.--??Le gusta la mu*sica en general? <1Inf>1.--Pero..., pero tengo una tendencia a tararear muy grande. Cuando oigo por la radio, por aqui*, alguna cancio*n de e*stas que..., inmediatamente la..., la, las repito yo sola, porque se me ha quedado una tendencia a... ...V..., entre, entre... <1Enc>1.--Un entrenamiento tambie*n... <1Inf>1.--Un entrenamiento musical, si*, si*, si*. Pues hija mi*a, asi*... <1Enc>1.--??Y de teatro?, no hemos hablado. <1Inf>1.--??De teatro? He ido, he visto mucho teatro en mi vida, porque mi marido tuvo una..., una compan%i*a de teatro, <> se llamo*, <>. <1Enc>1.--??Aqui* en Espan%a?, ??en Madrid? <1Inf>1.--En Espan%a, donde se gasto* ahi* todos los dineros que heredo*. Todos los dineros que heredo*. <1Enc>1.--??Y que* paso*? ??Y usted no participaba? <1Inf>1.--No, yo no, yo no, yo no, yo no, yo no. <1Enc>1.--??Como espectadora le gusta? <1Inf>1.--Pues si* me gusta, no siempre, no siempre. Ahora voy muy poco al teatro. Siempre se discute entre mis amistades que es preferible una obra bien representada o, o el actor --para mi marido era de suma importancia el actor o la ac- triz, ??verdad?--. Pero ahora hay buenos actores en todas par- 276 tes; en todas partes hay muy buenos actores y muy buenas actrices. <1Enc>1.--De todas formas, muchos de los actores de ahora los conocemos a trave*s de la televisio*n. <1Inf>1.--Si*, si*, si*, si*, si*. <1Enc>1.--??Quie*n le gusta? ??Quie*n destacari*a? <1Inf>1.--??De ahora? No se*, ??de los de ahora? <1Enc>1.--Si*, alguno que vea a menudo. <1Inf>1.--De aqui*, de Espan%a, no se*... <1Otra persona>1.--Bo*dalo te gusta mucho. <1Inf>1.--?? Eh?, si*, Bo*dalo, si*, si*, si*, si*, si*. <1Enc>1.--??Y en mujeres? <1Inf>1.--??Actrices? Hay muchas. Ninguna genial, pero muchas muy buenas. Se ha ganado mucho en..., !!muchi*simo! las muje- res estudian, se se..., vamos. <1Enc>1.--Bueno, ahora funciona incluso una Escuela Oficial de Arte Drama*tico. <1Inf>1.--E..., si*, si*, si*, que la..., dirige una amiga mi*a. <1Enc>1.--??Quie*n es? <1Inf>1.--??Co*mo se llama e*sta?, que es muy amiga de Mari*a Alfaro, y de Elena y de... ...V..., no me acuerdo. <1Enc>1.--Bueno, es igual, no importa. <1Inf>1.--No, no es una gran cosa, no. <1Enc>1.--Antes hablaban de Lola Rodri*guez de Arago*n, pero... <1Inf>1.--No, Lola Rodri*guez de Arago*n, e*sa es de canto, mu*- sica, musica. <1Enc>1.--!!Ah! <1Otra persona>1.--Y esta* en el Consevatorio. <1Enc>1.--!!Ah!, es que esta* alli* mismo, en el mismo edificio. <1Inf>1.--La pintura me ha entusiasmado. Entiendo bastante de pintura, entiendo, porque he repasado, he visitado muchi*- simos museos, y segu*n mis amistades, pues entiendo bastante de pintura. No como mi hijo, porque e*ste es un enloquecido de la pintura. <1Enc>1.--Por lo que veo, todas las actividades arti*sticas, todas las ha practicado. 277 <1Inf>1.--Pues si*, si*, si*, si*: mu*sica, pintura. Estuve educa*ndo- me en un colegio importante de Madrid, Santa Isabel, de donde salieron..., cuando nosotras entra*bamos, sali*an las dos princesas. <1Enc>1.--??Do*nde estaba ese colegio? <1Inf>1.--En la calle de Santa Isabel. Las monjas Francesas. <1Enc>1.--!!Ah!, ??por Atocha? <1Inf>1.--Si*. <1Enc>1.--??No existe ya el colegio? <1Inf>1.--Yo creo que no. <1Otra persona>1.--A mi* me parece que no, me parece que se cambiaron, ??no?, pero no, yo no estoy segura. <1Inf>1.--??Do*nde se cambiaron a la calle Vela*zquez, no? <1Enc>1.--??Y que* tipo de educacio*n recibi*an? <1Inf>1.--Pues era una educacio*n francesa muy bien, muy bien porque... ensen%aban cosas muy u*tiles; ensen%aban a saber co- mer, que hoy en di*a la gente come tan mal, !!Dios mi*o! Y en- sen%aban... a respetar un poco la personalidad, porque yo me sentaba en el jardi*n, preferi*a estar viendo correr los pa*jaros y eso, y me lo perdonaron; al principio me castigaron y des- pue*s esto se expuso a..., en fin, a la madre superiora y dije- ron: pues dejarla, ??por que* vamos a obligarla a que este* co- rriendo y corriendo si prefiere estar sentada? !!Claro! <1Enc>1.--!!Ah!, pero en las horas de recreo, no en las horas de clase. <1Inf>1.--En las horas de... no, no, no; horas de recreo. <1Enc>1.--??Alli* ya empezo* a hacer mu*sica, y haci*an algo de danza...? <1Inf>1.--No, alli* tengo un recuerdo, que estamos hablando, me estoy confesando, !!je, je!, me estoy confesando. Tengo un recuerdo muy interesante del confesor, el confesor que teni*a- mos --sabe Dios do*nde habra* ido a parar aquel hombre-- que un di*a me dijo: <>. !!Je, je! <1Enc>1.--??Y que* edad teni*a usted entonces? 278 <1Inf>1.--Pues tendri*a... doce an%os, trece an%os, que vine de Filipinas a los diez an%os... <1Enc>1.--!!Ah!, ??entonces usted nacio* en Filipinas? <1Inf>1.--Naci* en Filipinas, si. <1Enc>1.--??Y a que* an%os llego* a Madrid? <1Inf>1.--Pues yo tendri*a diez an%os cuando vine a Madrid. <1Enc>1.--??Su padre era filipino? <1Inf>1.--Mi ma..., mi padre, era espan%ol, pero cuando se per- dieron las Filipinas, que nos gano* la guerra Ame*rica, pues mi padre tuvo que dejarlo todo y vino, y por eso la reina Cristina le le favorecio* tanto, tanto; porque la reina Cristina teni*a un sentido moral muy grande, y sa, sabi*a que mi padre habi*a realizado alli* un esfuerzo inaudito, pues siendo..., siendo..., ??co*mo se llaman los que..., los que defendi*an..., que no eran militares?, siendo... los que en, en un momento asi* de apuro, sin ser militares... <1Otra persona>1.--?? Somatenes? <1Inf>1.--Si*, somatenes; no. Tiene otro nombre. <1Enc>1.--??Y estuvo muchos an%os su padre en Filipinas? <1Inf>1.--Si*, estuvo..., estuvo... <1Enc>1.--??Y se caso* con una filipina, o...? <1Inf>1.--No, con mi madre, que era de Valladolid, con los cinco apellidos vascos, !!je, je! <1Enc>1.--!!Ah!, pero fueron ya casados. <1Inf>1.--Si*, si*, si*, si*, si*, si*. <1Enc>1.--??Y usted tuvo ma*s hermanos? <1Inf>1.--Tengo un, un hermano, el pobre, que es de un ata..., de un golpetazo que se dio, se cayo* de un balco*n, se quedo* sordomudo; una hermana que ha muerto hace unos an%os, la, la de H, y otra hermana que tu* conoces, que no la quiero ni ver. <1Enc>1.--??Y por que*?, !!je, je! <1Inf>1.--Porque no. <1Enc>1.--??Se lleva mal con ella? <1Inf>1.--Yo me llevo bien con todo el mundo. <1Enc>1.--??Que* es mayor o ma*s joven que usted? <1Inf>1.--Un poco ma*s joven, !!je, je! 279 <1Enc>1.--Y de Espan%a, ??en que* ciudades ha vivido? <1Inf>1.--Pues Madrid. Nada ma*s que Madrid. Es decir, he estado tres an%os, porque fuimos a pasar un verano y alli* se quedo* mi marido y no quiso volver, y estuvimos tres an%os, en Mallorca, Palma, en Palma, que fue donde yo trate* muy..., muy muy i*ntimamente a, a, a Madariaga, a Salvador de Mada- riaga y yo le conozco mejor a Salvador que sus hermanas, te advierto. Entre otras cosas, porque la gente no es psico*loga, en general, no...; con esa pasio*n que tienen por su hermano, porque !!Dios mi*o! <1Enc>1.--??Y que* le parece Salvador de Madariaga? <1Inf>1.--A mi*, que e*l me parece que tiene muchi*simo talento, mucho talento; un poco de vanidad... <1Otra persona>1.--A mi* me han dicho que era muy buena persona. <1Inf>1.--?? Eh? <1Otra persona>1.--Que adema*s, muy buena persona. <1Inf>1.--Muy buena, muy buena. E*l se queda sin dinero por da*rselo a sus familiares. <1Enc>1.--??Y ahora tiene contacto con e*l? <1Inf>1.--A..., me escribo..., nos escribimos. Hace poco me es- cribio*... <1Enc>1.--??Tambie*n conocio* usted a su esposa? <1Inf>1.--Si*, si*. A..., a Archibalde; era inglesa, nacida en La India, sabi*a muchas..., mucha religio*n hindu*, era muy culti*- sima... y cuando le dieron a Salvador de Madariaga la emba- jada de Pari*s, para ella fue un castigo, no..., nadie la vio de embajadora. <1Enc>1.--??Por que*? <1Inf>1.--Porque no queri*a ser embajadora. <1Enc>1.--Es la primera mujer, ??no? <1Inf>1.--La primera. E*sta de ahora es rumana, creo, divorcia- da, no se*. <1Enc>1.--??Y no la conoce a e*sta? <1Inf>1.--No, no. Como ves, tengo una vida muy larga. <1Enc>1.--Cue*nteme ma*s cosas; si lo que interesa es que hable usted, no yo. 280 <1Inf>1.--!!Ah!, !!je, je! Ella esta* hoy divirtie*ndose conmigo ?? Pues que* es lo que me quieres preguntar ahora? <1Enc>1.--Me interesa mucho de todas estas mujeres que hicie- ron tantas cosas, que han estado hablando antes. <1Inf>1.--!!Ah!, pues, pues si*, de la de mi e*poca todas, Mari*a de Maeztu, Mari*a Marti*nez Sierra muchi*simo ...V... <1Otra persona>1.--En aquella u*ltima junta estaba tambie*n la de K. <1Inf>1.--La de K no, no servi*a <>, !!je, je! <1Enc>1.--??Que* cosas importantes haci*a su grupo en aquella e*poca? <1Inf>1.--Pues mucho, mucho, porque teni*a una actividad enor- me aquello. !!Claro, si era lo primero que habi*a en Espan%a! Aquellos bailes que discurrimos a u*ltima hora, en los u*ltimos an%os, para sacar dinero y eran ...V... la Seccio*n hispanoameri- cana, y empezamos pues porque, primero porque teni*a..., decidimos que fuera asi*; Argentina, la A, ??verdad?, y aquellos bailes, pues en el, en el hotel Palace, eran preciosos. Dieron mucho que hablar en Madrid, ??eh? y... <1Enc>1.--??Y los fondos para que* eran? <1Inf>1.--!!Ay!, pues para el Liceum, haci*a falta que, que... <1Otra persona>1.--Para todo. <1Inf>1.--Para todo, crea que... <1Enc>1.--??Teni*an tambie*n algu*n tipo de obras sociales? <1Inf>1.--Pues habi*a la Seccio*n hispanoamericana, la Seccio*n e... literaria, que fueron a dar conferencias... Hu, hubo una conferencia histo*rica, porque a mi* me dejo* aquello una hue- lla..., que es que vino a Espan%a este filo*sofo alema*n, este alto, alto... !!Keyserling! Vino Keyserling y fue, pues entre risas y bromas y tragedias, fue aque*lla una tarde realmente curiosa porque se hospedaba en la Residencia de Estudiantes, que en- tonces era, aqui* en Madrid, un lugar ...V... muy de intelectua- les, ahi* en, al final de la calle Serrano (...) y fuimos a buscar a Keyserling en un coche muy grande, porque nos dijeron: <>. Vino Isa..., esto, Pilar Zubiaurre con- migo --fi*jate, ya en el otro mundo--, Pilar Zubiaurre, la se- 281 n%ora duen%a del coche, que era la de Pinazo, la del pintor Pinazo, muy grande, muy grande el coche y alla* fuimos a bus- car al sen%oro*n. Y nos dice el, el, el que man, el mandama*s de alli*, dice: <>. Pues despie*rtelo usted, porque tenemos... Por fin, tiraron de e*l, lo sacaron y nos lo metimos en el coche. Pues yo veni*a, creo, a su izquierda y me abrazo* y no me sol- taba. Y todas las sen%oras: <>, <>, !!Bueno!, yo, yo sin ver, porque era in- mensamente grande y fuerte y alto, y llegamos al Liceum-club y entonces no se* que* dijo. Tru, Trudy Araquistai*n me parecio* que dijo: Pues hay que, hay que decir que hagan, para este sen%or, no quiere te*, quiere cafe*, y el Keyserling dijo: <>, !!je, je! Y entonces, pues las sen%oras todas alrededor: <>. !!Bueno! Con que bajamos con e*l, tan grande, tan alto, todas pareci*amos chiquitas a su lado tan... le sentamos en una en una mesa muy larga y alli* habi*a sandwiches que habi*a trai*do ...V... Trudy Araquistai*n unos san, sandwiches alema- nes deliciosos, con unas pa^tisseries... !!deliciosos, deliciosos!, bueno, se, e*l sentado en la mesa con todas aquellas sen%oras que se daban tanto pisto al lado. Abri*a los sandwiches: <>. E*l queri*a jamo*n o carne (...) los iba tirando, los iba tirando, ??verdad? !!nada! Entonces, se acabo* todo aquello, e*l iba a dar su conferencia, nosotras todas sen- tadas en unas sillas, en el salo*n ese grande que ahora... de, de, de la plaza..., de la casa de Castilla, aqve*lila del gua..., aquel primer club nuestro; el de la calle de las Infantas. Y empiezan..., teni*amos sentadas delante una coleccio*n de sen%o- ras diploma*ticas: la secretaria, la ministra de tal pai*s, de tal cual otro ...V... y empezo*..., se levanta y empieza hablando mal de las norteamericanas, diciendo que eran mujeres, ver- daderamente, sin intere*s ninguno, egoi*stas, que no..., que no se preocupaba..., que no era verdad, pero es que le teni*a ma- ni*a; no se* por que* teni*a esa mani*a Keyserling, pues e*sa es una de la ...V... y asi*... 282 <1Enc>1.--??Cua*ntos hijos tiene? <1Inf>1.--?? Quie*n, yo ? <1Enc>1.--Si*. <1Inf>1.--Pues nada ma*s que dos; P, e*ste que esta* ahora ahi* confinado, y mi hija Q, casada con un diploma*tico, con R. <1Enc>1.--??Y do*nde esta*? <1Inf>1.--Pues ella esta* ahora en Madrid, pero ellos, su puesto es, es en, en Buenos Aires. <1Enc>1.--??Tiene nietos? <1Inf>1.--No, no, no tengo. !!Si* tengo, dos nietas de P! <1Enc>1.--Cue*nteme algo ma*s, lo que quiera. <1Inf>1.--Pues que he vendido mi casa de la colonia del Viso hace un an%o. <1Enc>1.--Pero no cosas tristes, ??eh? <1Inf>1.--!!Ah!, pues eso es triste. He vendido la casa... conse- gui*, en fin, que no, que no me la pagaran demasiado mal, pero como no podi*a continuar viviendo alli*, porque no teni*a elementos econo*micos para continuar, pues... que tengo muy buenas amigas... !!una suerte con la amistad!, enorme, enorme. Porque tu* sabes si he..., ha sido suerte. Mucha suerte. <1Enc>1.--Pero amigas, adema*s, de siempre, ??no? <1Inf>1.--!!De siempre!, si*, porque ...V... modernas... <1Otra persona>1.--Bueno, si*; vas conociendo mucha gente moderna, porque tu* tienes muchas amigas jo*venes tambie*n. No solamente estamos las de ma..., las amigas de hace cua- renta an%os. <1Enc>1.--??Y amigos? <1Inf>1.--!!Uh! <1Enc>1.--??Tambie*n, verdad?, no hay ninguna distincio*n en la amistad. <1Inf>1.--Muchos, muchos. <1Otra persona>1.--Es rari*simo estar sola con Mari*a... <1Inf>1.--Si*, si*. Pues ayer vino..., ??quie*n vino ayer? Lolo* vino el lunes y... <1Otra persona>1.--Y ayer vino e*sta, la de... <1Inf>1.--Y ayer vino la..., la viuda de Claveri*a, que es una 283 mujer muy importante porque su marido ha tenido puestos en Inglaterra y en todas partes. Y Lancochea, que es encanta- dora; una gallega encantadora, cuyo marido es... pues un sa- bio, el catedra*tico de... <1Otra persona>1.--Catedra*tico de Matema*ticas. <1Inf>1.--Ca*lculo infinitesimal. <1Enc>1.--??Eso que* es? <1Inf>1.--Yo no lo se* lo que es. Pero debe de ser algo muy importante. Y vino ayer. E*sta lee muy bien, se lee muy bien, muy bien; se lleva libros, trae y se lleva..., trae... <1Enc>1.--??Sale usted poco de casa, entonces? <1Inf>1.--!!Nada! Ni poco, ni mucho, ni nada. A ver si ahora en, en verano empiezo a salir un poco. Nada. <1Enc>1.--??Pero le gusta la calle o prefiere la casa? <1Inf>1.--No se*; ahora no me gusta la calle porque tengo este reumatismo, aqui*, esta artrosis en, en las rodillas e... y ando muy mal. Me ha gustado mucho la cocina. He... descollado bastante en la cocina. Me han pedido muchas veces que escri- biera un libro de cocina y no me he decidido. <1Enc>1.--??Por que*? <1Inf>1.--Pues que* se* yo, porque no se*. Me ha gustado mucho Inglaterra. <1Enc>1.--??Tambie*n ha vivido en Inglaterra? <1Inf>1.--Estuve tres an%os. !!Claro! ...V... Me gusta mucho. !!Me siento muy a gusto en Inglaterra yo! <1Otra persona>1.--En aquella e*poca fue muy interesante, por- que estabas tu* y F. <1Inf>1.--Si*. <1Otra persona>1.--Estaba Elorrieta. <1Inf>1.--No. <1Otra persona>1.--?? No? <1Inf>1.--No. <1Otra personas>1.--Estaba Maeztu. <1Inf>1.--Maeztu si. <1Otra persona>1.--Era del grupo Maeztu. Y, ??y quie*nes ma*s entonces habi*a...? 284 <1Inf>1.--Y, y, y el famoso y fanta*stico pintor, e*ste... <1Otra persona>1.--Sancha. <1Inf>1.--Sancha. !!Oh!, que* ane*cdota de con Sancha. <1Otra persona>1.--Alli* conocisteis a Wells... <1Inf>1.--Siii*. <1Otra persona>1.--...a Bernard Shaw. <1Inf>1.--Siii*. En Wells estuvimos pasando Lma semana en su casa, de Wells. <1Enc>1.--??Do*nde vivi*a, en Londres? <1Inf>1.--Yo en Londres, en (...) <1Enc>1.--No, Wells. <1Inf>1.--Wells en Denver, en una casa cerca, una casa de cam- po, y era un tipo muy curioso el Wells. <1Enc>1.--??Que* idiomas habla usted? <1Inf>1.--Pues el ingle*s y y y el france*s --mejor france*s, me- jor-- lo leo bien, como el espan%ol, igual, igual. <1Enc>1.--??Y alema*n no? <1Inf>1.--No, nada, nada. <1Enc>1.--?? Nada ? <1Inf>1.--No. <1Enc>1.--??No le interesa? <1Inf>1.--Si*, me hubiera interesado, porque los idiomas hacen mucha falta. <1Enc>1.--Sobre todo para una vida como la suya... <1Inf>1.--Si*, si*, si*. Pero me parece que he vivido, ??verdad? <1Enc>1.--!!Me esta* dando una envidia tremenda! <1Inf>1.--He vivido. <1Enc>1.--??Y esa ane*cdota que teni*a con Sancha, me parece que ha dicho, que teni*a una ane*cdota preciosa? <1Inf>1.--??Con Sancha? <1Enc>1.--Cuando han hablado del pintor. <1Inf>1.--!!Ah!, si*, con Sancha. ??Que* paso* con Sancha? <1Enc>1.--??No se acuerda?; bueno, pues es igual. ??Y alguna ane*cdota en Inglaterra divertida? <1Inf>1.--Pues no se*... A mi*, a mi* me gustaba Inglaterra, me gustaba mucho. <1Enc>1.--??Que* tal acogi*an en aquella e*pcca a los espan%oles? 285 <1Inf>1.--Bien, pero ha cambiado aquello una..., ha cambiado mucho, !! mucho, mucho, muchi*simo! <1Otra persona>1.--Esta* desconocido <1Inf>1.--?? Eh? <1Otra persona>1.--Que esta* desconocida Inglaterra. <1Inf>1.--...V... ...V... <1Enc>1.--??Tambie*n estuvieron con un cargo diploma*tico en Inglaterra? <1Inc>1.--No, no, no, no. Es que mi marido representaba el diario <>, el diario <>, pues ha sido uno de los diarios ma*s importantes de Espan%a. Aqui* mi so..., mi, mi yer- no, R, dice que es el diario que a e*l le hubiera gustado escri- bir y en fin. Era un, era un magni*fico diario. Aquel sen%or Urogoiti, que era un... <1Otra persona>1.--Nicola*s. <1Inf>1.--Don Nicola*s Urogoiti; admirable. !!Pues que he vivido una Espan%a interesante! <1Enc>1.--??Ma*s que ahora? <1Inf>1.--Pues a la de ahora quiza* es que no la sienta tanto, no se*. No, es que despue*s de una guerra, los pai*ses quedan muy maltrechos. !!Muy maltrechos! <1Enc>1.--Tardan tiempo en... <1Inf>1.--Mucho, porque yo... ??Tu* lees poca..., poca..., pocos... diarios lees, ??verdad? <1Otra persona>1.--Yo poqui*simos. Yo no leo ma*s que el <>, lo que prueba, como dice mi amigo Luis Garrido, la innata pereza de los espan%oles. <1Inf>1.--!!Ah!, pero yo leo tres y cuatro todos los di*as. Tres y cuatro perio*dicos. <1Otra persona>1.--Yo no. Y me veo y me deseo para eso y para todas las revistas que tengo, porque me da pena tener las revistas y no leerlas. Y, y apenas me te, me queda tiempo para leer y a mi* me gusta mucho leer. <1Enc>1.--??Y que* perio*dico prefiere? <1Inf>1.--Yo ya me han ...V..., me han criticado mucho mis amistades que lea el <>, pero el <> es noticioso; en el <>-hay gentes bien y gentes mal, pero hay mucha gente 286 bien. Hay unos..., e*stos que hacen..., ??co*mo se llama?, los a... <1Otra persona>1.--Los arti*culos de fondo. <1Inf>1.--Los arti*culos de fondo !!muy buenos!, !!muy buenos! En el <>. El <> es un gran diario, es un gran diario. <1Otra persona>1.--!!Pero es tan grande!, a mi* me molesta tan- to esto... <1Inf>1.--?? Eh? <1Enc>1.--El formato. <1Inf>1.--Si*, el formato, si*. Y luego <>. Y una cantidad de revistas, !!oh!, una cantidad. <1Otra persona>1.--Yo ahora me compro <> por las amigas, !!porque como todas colaboran! <1Inf>1.--...V... ??En do*nde colaboran? <1Otra persona>1.--En <>. <1Inf>1.--!!Ah!, si. <1Otra persona>1.--Mari*a Luisa Armin%a*n, y... <1Inf>1.--!!Ah!, si*, si*, si*. <1Otra persona>1.--y... varias, luego esta otra..., no, no me puedo acordar ...V... Totora y... varias, varias. <1Inf>1.--Si. <1Enc>1.--??No ha escrito usted nunca nada para algu*n diario? <1Inf>1.--No; ahora a mi*, lo que en este presente de mi vida me interesa --no se* si es que estare* chiflada--, es una evolu- cio*n religiosa. Yo creo que no ha existido nunca en la historia de la humanidad una... un, una tierra, en fin, una civilizacio*n, una cultura arreligiosa. !!No la concibo! Y al mismo tiempo, ya se lo he dicho a C, hemos hablado mucho de todo esto, esta* ...V... es ... veo que la nota cristiana no se ha instalado definitivamente en la humanidad. Y, claro, estoy leyendo libros complicadi*simos estos di*as, complicadi*simos, acerca de lo que pasa aqui*, de lo que pasa alla*... Creo que estamos e... en puertas de algo, que va a acontecer algo interesante..., en ma- teria religiosa, ??no? Tu* no lo sientes asi*, pero yo si. <1Otra persona>1.--No..., porque... yo si*, yo creo que la espi- ritualidad tiene que volver a la fuerza. Es decir, se abre cami- no siempre, y sobre todo despue*s de grandes choques. ?? no estuviste el otro di*a en la visita de Victoria Ocampo? 287 <1Inf>1.--Si*, si*. <1Otra persona>1.--Contaba las cosas que estaban haciendo (---) <1Inf>1.--Eso es lo que ma*s me interesa ahora. La evolucio*n religiosa en, en el mundo... al que pertenezco; porque yo no soy china, ni soy hindu*, ni soy africana, ni soy mahometana... Hay que partir de que estamos en.. <1Enc>1.--En un mundo cristiano.. <1Inf>1.--En un mundo cristiano. Poco cristiano. DIALOGOS LIBRES ENCUESTA XVII A) Madrilen%o, de veintiu*n an%os; ha residido siempre en Madrid. Se ha educado en colegios de religiosos. Esta* cursando la carrera de Fiiosofia y Letras. Su padre es de Melilla y su madre de Valladolid. B) Madrilen%o, de veinte an%os; ha residido siempre en Madrid. Se ha educado en colegios de religiosos. Esta* cur- sando la carrera de filosofi*a y Letras. Su padre es de A*lava y su madre de Barcriuna. (Grabacio*n HME-4-A). <1Inf. A>1.--Pues no se*. Podemos empezar a hablar... por ejem- plo, algo de la... situacio*n --tu* y yo estudiamos Literatura en la Universidad--. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Podri*amos empezar a... hablar de la situacio*n lite- raria del pai*s, en este momento ??no? <1Inf. B>1.--Estamos de acuerdo. <1Inf. A>1.--No se*, a mi* me gustari*a que habla*ramos, por ejem- plo --ya que nuestra especialidad se llama Literatura Hispa-- nica--, de co*mo esta* hoy la novela en lengua castellana. No se*, yo te preguntari*a ??eh?... no se*... por ejemplo, ??cua*l es la u*ltima novela que tu* has lei*do? <1Inf. B>1.--Bueno, pues mira es que ...V... a mi*, la la narra- tiva me gusta, sin embargo... tengo otras aficiones tambie*n sobre literatura, pero mayor sobre filosofi*a. Entonces, la u*lti- ma novela, pues, realmente, no me acuerdo; lo que si* estoy leyendo ahora mismo es !!bueno, huy perdona! miento: estoy leyendo << Novelas Ejemplares >> de Cervantes, concretamente <>, porque... para mi* el siglo XVI es fun- damental y, adema*s, es una cosa que me priva; y despue*s estoy leyendo a la vez un libro de... de Ismael Quiles, esto... ??co*mo se llama...? <> que ma*s o menos, esto, tiene una introduccio*n en la que analiza las ca- racteri*sticas del existencialismo: el sustrato por el cual ha 292 nacido, y despue*s analiza los diversos existencialismos que hay: ateo, el neutro, etc. ??no? y, despue*s ya, analiza biogra*fi- camente y, despue*s ya, ma*s... e... profundamente a Sartre. Y... ni ...V... algu*n libro que este* leyendo ma*s, pues, de no- vela, pues, no recu... !!ah, si*! estoy leyendo, pero eso ya no es novela, sino que es ensayo, es un libro de, de John Wilson, <>, y despue*s, novela, pues no se* y... ??tu* que* tal? <1Inf. A>1.--Claro, lo que pasa es que yo veo, que a ti te inte- resa mucho ma*s el ensayo... <1Inf. B>1.--Si*, me encanta, si*. <1Inf. A>1.--...que la narrativa. <1Inf. B>1.--Me encanta. <1Inf. A>1.--Entonces yo, lo que pasa, es que soy un apasionado de la narrativa ??no? <1Inf. B>1.--!!Aja*! ... <1Inf. A>1.--Y yo ...V... en definitiva, mi vocacio*n... primera... ha sido siempre las Letras ??no? Entonces, yo leo muchi*simo, o sea, leo de una manera ...V... casi, casi, ya, de pasarse ??no? Pero, sobre todo, novela. Y novela, en lengua castellana. Yo no me fi*o de las traducciones. <1Inf. B>1.--...!!Je!... <1Inf. A>1.--Primero, yo, yo no se* ingle*s ni se*... france*s, si*, ??no?, he lei*do algunas cosas en france*s, pero ingle*s no se* nada ??no? y entonces yo no puedo leer en la lengua original del sen%or que me esta* dirigiendo una cosa. Entonces ...V... u*ltimamente, lo que, lo que ma*s he lei*do, sobre lo que ma*is me he volcado aunque... este* excesivamente de moda, que es una cosa que siempre dan%a a la literatura: el estar excesiva- mente de moda, ha sido pues ...V... a los sudamericanos ??no? <1Inf. B>1.--... !!Aja*! ... <1Inf. A>1.--Empece* con el... increi*ble boom de... de Garci*a Ma*rquez, con la ...V... los <>. Novela, por otra parte, que me parecio* un ...V... un tanto complica- cada ...cuando la lei*, de esto hara*, pues, no se* ...V... dos an%os que... ??eh? 293 <1Inf. B>1.--...V... <1Inf. A>1.--Entonces, ra*pidamente, es decir, sin mediar... ningu*n otro tipo de cosa, pase* a Vargas Llosa. Vargas Llosa fue un hombre que me envolvio*. Me envolvio*... cuando lei* su primer relato <>, que me parecio*... no se-... magni*fico ??no? ...V... Luego lei* <>, claro, ahi* inverti* el orden y entonces me cole*, porque teni*a que haber lei*do mucho antes <>, que es la primera cosa que e*l escri- bio* un poco ma*s en serio ??no? Entonces cuando lei* y... <> ...V... yo me di cuenta de que estaba delante de un hombre que teni*a muchas cosas que decir. Y que no solamente teni*a muchas cosas que decir, sino que las sabi*a decir. Y las sabi*a decir con ...V... una ...V... delicadeza, den- tro de, de, de lo crudas que pueden ser sus novelas ??no?, dentro de, de lo arraigadas que esta*n en la realidad. Enton- ces, despue*s, lei* ya una novela, una novela de Vargas Llosa, que era <>. <> fue una novela que a mi* me marco*, me marco* de una manera defintiva, porque yo soy un roma*ntico... <1Inf. B>1.--...V... <1Inf. A>1--...un tremendo roma*ntico ??no? y, entonces, cuan- do yo leo, pues... estoy dentro; cuando yo veo una peli*cula, estoy dentro o cuando estoy en el teatro, estoy dentro o, si no, no estoy. <1Inf. B>1.--Vives la... el tema, ??vamos? <1Inf. A>1.--Si*, si*, por supuesto. Si*, si*. O una de dos: o yo estoy identificado con lo que me esta*n diciendo, o yo no es- toy... vamos... no... <1Inf. B>1.--...V... <1Inf. A>1.--...no me interesa para nada y me voy, dejo de leer, o dejo la sala de cine, o dejo el teatro en el que estoy ??no? ...V... Lo que pasa, es que, ahora que estamos hablando de, de los sudamericanos, y lo que habi*a dicho yo antes, de que, muchas veces, la... moda o el snobismo... puede dan%ar bastante a la literatura, esto ha ocurrido, y esta* ocurriendo bastante, en, en, en gente como nosotros y en, en universita- rios ??no?... Yo me encuentro, a compan%eros mi*os de colegio 294 que... estudiaron Ciencias, incluso, gente que estudio* Letras y que luego siguio* el camino del Derecho, ??no?, gente de... que esta* haciendo ingeniero, o que esta* haciendo Ciencias..., y son tipos que han empezado a leer ahora. <1Inf. B>1.--?? Ahora ? <1Inf. A>1.--Si*, ahora ...V... hace un an%o o dos an%os ??no? Y, entDnces, es gente que ha empezado la casa por el tejado ??no?, es un hombre que... de pronto te viene un ti*o y te dice: <>, <>; <>. <1Inf. B>1.--Pero, perdona un momento. Pero, es que, matiza un poco ese momento de <>, ??cua*ndo?, ??cua*ndo han ter- minado la carrera? o... <1Inf. A>1.--No, no, no, no, no, no, no, no. <1Inf. B>1.--??Co*mo, ahora? ??Co*mo...? <1Inf. A>1.--No, no, me refiero a gente como tu* y yo. Es decir, gente que esta* en un curso ...V... en tercero o en cuarto de una carrera, o en segundo de una carrera universitaria ??no? <1Inf. B>1.--...!!Aja*!... <1Inf. A>1.--Gente, fundamentalmente de Ciencias y, mucho ma*s todavi*a, la gente que esta* dentro de las Escuelas Te*cnicas ??no? Claro, es gente que, en definitiva, no tiene tiempo para leer ...V... porque hay una mala planificacio*n... en sus estu- dios ??no? Entonces, son gente que..., yo lo se* porque en mi familia, somos muchos hermanos y tengo casos de... de... de hermanos que esta*n estudiando ingenieri*a y que tienen ...V... la cabeza absolutamente cuadriculada ??no? ...V... es una cosa angustiosa y agobiante, y entonces es gente que se dedica a leer <>, nada ma*s ...V... es decir, es gente que le entra e... el libro por la publicidad de televisio*n, o... <1Inf. B>1.--Si*, si*, si*. <1Inf. A>1.--...o por la publicidad de los carteles. Entonces ?? que* pasa? Que si*, efectivamente, yo me ri*o mucho cuando leo las ...V... las estadi*sticas ??eh? que te dicen, que hoy e..., el, el, el... espan%ol lee ma*s. Bueno, !!cuidado!, el espan%ol lee ma*s, pero el espan%ol no sabe lo que lee muchas veces ??no? Entonces, la gente empezo* a leer <>... <> no 295 tiene el ma*s mi*nimo valor literario... Es un libro de aventu- ras, y, de aventuras, en su mayori*a falsas ...V... Despue*s leyo* <> !!claro! Despue*s leyo* ...V... <>, << Oh Jerusa- le*n>>, !!cuidado! <> es una gran novela. <1Inf. B>1.--Si*, pero, por ejemplo, ...V... tu* ??que* opinas so- bre el boom e*ste de... esto <> de Soljenit- sin. <1Inf. A>1.--Pero lo que pasa es que ya... aqui* ya ...V... <1Inf. B>1.--Es que... <1Inf. A>1.--podemos entrar... <1Inf. B>1.--Es que yo, yo he..., perdona un momento, yo he hablado de esto sobre... con un compan%ero, y es que tiene razo*n, o sea, ese libro yo no lo he lei*do, primero, ??no? y no se* el valor que pondra*... tener, pero... e... su... supongo que el valor literario de ese libro, no se*, si... si... tendra* valor literario. Ahora, por lo que, por lo que la gente lee, por lo que la gente va a... a ese libro es por ver, digamos, el re*gimen ruso; es por ver, digamos, no se*, el... el la dictadura sovie*tica ??no? <1Inf. A>1.--Es que hay una cosa. Bueno, hay muchas cosas. Hay que matizar ??no? Hablar de, de Soljenitsin te trae una serie de complicaciones ?? no? Primero: tienes que averiguar quie*n era este sen%or. Segundo: para leer a un ruso, a un ruso de hoy, a un ruso que te plantea una problema*tica nueva, nueva para ti ??eh? Es como en todo, ??eh?, un sen%or no puede empezar a leer ...V... a conocer la literatura espan%ola leyendo a Cela... <1Inf. B>1.--No, estoy de acuerdo. <1Inf. A>1.--Y entonces, un sen%or, no puede conocer la litera- tura rusa leyendo a Soljenitsin. <1Inf. B>1.--Si*, si* ...V... <1Inf. A>1.--Es decir: hay que beber en la fuente de los cla*si- cos ??no? <1Inf. B>1.--!!Claro! <1Inf. A>1.--Bien. En todas las, las manifestaciones del arte. Entonces, lo que pasa es que aqui*... hay un problema funda- 296 mental: la traduccio*n, que es lo que yo te deci*a al principio de nuestra conversacio*n. ??Co*mo es una traduccio*n del ruso al espan%ol? Es decir, ??quie*n es el fulano que me hace esa tra- duccio*n? Cuando, adema*s, me edita el libro una editorial que para mi* ??eh? que a mi* no me ofrece ...V... las garanti*as sufi- cientes. Es decir, una editorial como es X, que edita libros ...V... pues como el que hace churros en la puerta de... de de la iglesia del pueblo un domingo ??no? Para vender. U*nica y exclusivamente con el fin de vender. Es decir, para lanzar, lanzar, y lanzar una serie de libros que... para mi* es un hombre, primero, que no goza de ...V... de mi ma*s mi*nima simpati*a !!je, je, je! <1Inf. B>1.--Si*, bueno. Si*, si*, pero es que yo, yo --bueno, bue- no no estoy de acuerdo, eso no importa ??no?-- pero, quiere decir, que aparte de las traducciones, una persona, digamos ma*s, ma*s o menos culta ??eh?, entonces ...V..., que le guste el arte de la lectura, entonces va a, por ejemplo, una traduc- cio*n de <> y ve que es muy mala ??no?, en- tonces no lo lee; pero digo que, una persona, pues, no se*, una una persona de la calle va al libro, y no le importa en abso- luto la traduccio*n. <1Inf. A>1.--Es que hay un problema. Es que la gente... <1Inf. B>1.--Es que no le importa la traduccio*n en absoluto, sino que u*nicamente va a ver, digamos, lo que dice ese hom- bre. <1Inf. A>1.--!!Claro! pero es que... hay que matizar siempre. Hay una cosa: ??que* es un libro? Es decir, en definitiva que* es un libro: un libro es un mensaje, un mensaje y ??que* tiene ese mensaje? !!Cuidado! Un -libro de literatura fundamental- mente; y entonces ...V... tiene que tener unos elementos lite- rarios ba*sicos... <1Inf. B>1.--Muy bien, si*. <1Inf. A>1.--...y tiene que tener un mensaje. Tienes, como lo de una obra de teatro, es decir, tiene un, un, tiene un argu- mento, pero hay que saber decir el argumento. Y saber decir el argumento es el noventa por ciento de la literatura. 297 <1Inf. B>1.--??Pero tu* crees que la fija en co*mo dice Soljenitsin el argumento? <1Inf. A>1.--...V... pero es que ya entramos dentro de un pro- blema social. <1Inf. B>1.--(...) profundo, si. <1Inf. A>1.--Es un problema profundo que tenemos en, en, en este pai*s. ??Que* pasa?, que el nivel, el nivel de la gente es baji*- simo; pero ??por que* el nivel de la gente es baji*simo? Porque no se ha fomentado en absoluto, no se ha fomentado en abso- luto el, el... una poli*tica ...V... para cultivar al, al individuo medi*o ??no?. <1Inf. B>1.--Yo creo que la gente no lee. O sea, la gente no tiene aficio*n a la lectura. <1Inf. A>1.--Lo que pasa es que... es una sociedad ...V... de medio locos ??no? <1Inf. B>1.--Mira yo esta..., perdona un momento, yo estaba leyendo el otro di*a un arti*culo de Tenessee Williams, que se analizaba a si* mismo, y deci*a que una de las grandes trage- dias de estos tiempos es la falta de aficio*n a la lectura del, del joven. ...V... estoy de acuerdo, es decir, la gente no lee. He tenido compan%eros, en... la Facultad no, porque la gente que hace Literatura, normalmente, leen. <1Inf. A>1.--Tampoco ??eh? <1Inf. B>1.--Bueno, pero digo en general ??no? En general, lee. Ahora yo tengo compan%eros, o sea amigos ...V... no son de la Universidad, pero fuera de los amigos, y la gente no le gusta leer. <1Inf. A>1.--...V... Claro, lo que pasa es una cosa ??no? Tu*, si intentas hacer una labor de... de arreglar este asunto, enton- ces tu* hablas con un... individuo ma*s o menos de tu... edad, de tu posicio*n social, pero que no estudia en la Universidad como tu*, porque tu* tendra*s casos de e*sos ??no?, compan%eros tuyos de colegio que, mientras tu*, al salir del colegio te ma- triculaste en la Facultad de Filosofi*a y Letras, no sin ser lla- mado <> por unos cuantos, ??eh? <1Inf. B>1.--...!!je!... <1Inf. A>1.--??Eh? Otros sen%ores eligieron los conocidos cami- 298 nos del marketing, la informa*tica, las IBM, etce*tera, etce*tera. Tu* coges a un sen%or de e*sos, y tu* inte*ntale, inte*ntale explicar que para conocer la literatura espan%ola ??eh? tienes que saber lo que es una jarcha, tienes que haber lei*do las jarchas, tienes que leer una serie de cosas que a este sen%or no le caben en la cabeza. Figu*rate tu*, le pones en las manos <> y se le cae. <1Inf. B>1.--...!!je, je!... bueno, ya, ya, es que... <1Inf. A>1.--Se le cae. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Entonces... es que todo, todo, como todo en la vida, tiene que ser un proceso, y es un proceso en el que tu* vas aprendiendo poco a poco ??no? Es lo que yo te deci*a: no se puede conocer la literatura espan%ola si tu* ahora lees a Cela, vas al teatro a ver a Buero Vallejo y... y lees en poesi*a ??eh? a... pues ...V... <1Inf. B>1.--Si*, a cualquiera. A cualquier vanguardista, lo mis- mo da. <1Inf. A>1.--Claro. No, mire usted, no, porque es que, antes que todo eso, ha habido mucha gente que ha hecho posible que esto sea asi* ahora. <1Inf. B>1.--??Tu* conoces el... actual Ci*rculo de L.? <1Inf. A>1.--Soy socio desde hace cinco an%os. <1Inf. B>1.--??Eres socio... <1Inf. A>1.--Para mi desgracia ??eh? <1Inf. B>1.--...del C? <1Inf. A>1.--...V... Si, si. <1Inf. B>1.--??Tu* que* opinas de e*l? <1Inf. A>1.--Es fatal. Es una cosa horrible. Mira a mi*, yo ...V... veraneo, bueno cuando veraneaba, !!je!... en Ma*laga, pero mi familia es de Ma*laga ??no? mis padres son de Ma*la, mi padre es de Ma*laga, y entonces nos vamos todos los an%os alli* una temporada ...V... y, cuando yo teni*a, pues... pues --claro si ahora tengo veintiuno-- diecisiete an%os... <1Inf. B>1.--??Tu* tienes diecisiete an%os? <1Inf. A>1.--...no, yo teni*a diecisiete an%os ...!!je!... ??no? ...!!je!... 299 ahora tengo ya veintiu*n an%os. Entonces, un... un di*a que iba yo paseando por la calle Larios, que es la calle... principal de Ma*laga, con un amigo mio que era sevillano, nos paro* un... individuo, un individuo que nos dijo que... nos empezo- a hablar del C, yo no habi*a oi*do hablar en mi vida del C ??no?, y yo ...V..., por aquella e*poca, estaba en las novelas de Marti*n Vigil, lo*gicamente ??no? y acababa de terminar con Salgari ...!!je!... Entonces, ...V... nos metieron alli*, y firmamos un pa- pel, dimos cinco duros y nos dieron una revista. Y entonces, yo, yo que no te..., en realidad yo cuando sali* de aquel ca- mioncillo yo no sabi*a bien que* es lo que habi*a firmado, que* es lo que me iban..., me iba a pasar y tal; yo so*lo teni*a un cierto miedo a que mi padre me dijera que era tonto, porque me habi*an ...V... engan%ado y me habi*an quitado cinco duros ??no? Pero resulta, que al volver a Madrid, yo me encuentro que me viene un fulano y me trae una revista, y me dice: <>. Entonces, yo soy un melo*mano increi*ble, y me gusta la mu*sica una barbaridad, entonces yo dije: <>. Yo vi los libros que habi*a en el C y dije: <> ...V... Entonces, yo me quede* alli*, cuando aquello se llamaba el Ci*rculo Interna- cional: habi*a divisio*n del C y el I. ??no? Yo me hice del I, que da discos y libros para pedir discos. Claro, tambie*n me di cuenta que las grabaciones eran horripilantes ??no? Me acuer- do, que el primer disco que pedi* fue ...V... fueron los Con- ciertos de Brandemburgo de Bach, el nu*mero tres, cuatro y cinco, que yo lo habi*a oi*do, por primera vez, en... en el Pala- cio Real a la Orquesta de Londres, a la Orquesta de Ca*mara de Londres, y me habi*a entusiasmado, y cuando vi que aquellas grabaciones eran monstruosas..., lo que pasa es que luego por, por no se*, por pura dejadez... yo sigo pagando la cuota, por- que como es muy poco dinero, y entonces, nunca pido, y todos 300 los meses me traen los recomendados... <1Inf. B>1.--??Nunca pides? <1Inf. A>1.--...que son, la cosa ma*s horripilante que te puedes imaginar. Los, los, los que recomiendan ellos, que son los que... <1Inf. B>1.--Ya, ya. <1Inf. A>1.--...te traen si tu* no pides. ?? Tu* eres socio del C? <1Inf. B>1.--Si*. Tambie*n cinco an%os. <1Inf. A>1.--??Llevas cinco an%os tambie*n? <1Inf. B>1.--Tambie*n cinco an%os. Y... bueno, a mi* no es que me parezca, me parece mal tambie*n ??no?, porque, yo es que, ...V... tu* fi*jate, en cla*sicos a mi*, o sea, esta* mal, pero no esta* tan mal como en otras secciones, tu* fi*jate, por ejemplo, en poesi*a, apartado de poesi*a, poesi*a, apartado de teatro, apartado de... filosofi*a, no tiene nada; pero es que nada. Y, entonces, yo estaba comen... estaba comentando con un chico y es verdad, este C es un... es un ...V... es un algo para la masa. Entonces, a ti no te pueden sacar un libro con una cierta categori*a, ??que* te diri*a yo? no se*, en el apartado de filosofi*a ...V... una obra de Heidegger o... <> de Kierkegaard, igual, o en, o en una obra impor- tanti*sima ??no? en cualquier tema, porque la gente no lo pide. Sin embargo, o sea, sacan novelas de comandos, novelas de guerra, novelas de amor, ahora si*, entonces la gente va a eso. Lo se*, porque tengo compan%eros precisamente que van a eso. <1Inf. A>1.--Pero, claro, es que hay un problema, que es a lo que... intentamos llegar desde hace un rato y no hemos lle- gado todavi*a. Es un problema social. Es un problema social. Es decir, este pai*s no esta* educado. <1Inf. B>1.--...!!jo!... !!Que* va a estar educado! <1Inf. A>1.--Y ya esta*, bueno, pues ya esta*. Lo que pasa... <1Inf. B>1.--Hay que partir de eso, por supuesto. <1Inf. A>1.--!!Claro!, pero es que partes de eso y dices: <>. Es decir, yo tengo un hermano que es ingeniero naval ??eh? y cuando yo voy a su casa..., y 301 este ti*o lo u*nico que lee !!je!, !!esta* casado, vamos! y tiene unos nin%os ...V... es un ti*o que esta* en una posicio*n ...V... econo*- mica... sensacional ??no? !!vamos! y porque encima la mujer tiene una farmacia !!ya me contara*s! o sea ...!!je!... es !!la mon- da! ??no? lo que puede entrar en esa casa; pues, vamos, este hombre lo que hace es la coleccio*n del Guerrero del Antifaz ??no? <1Inf. B>1.--!!Je, je...! <1Inf. A>1.--No, pero ...V... lo que te quiero decir es que... y ese sen%or, es un sen%or que ha hecho toda una ingenieri*a naval, vamos, que no es ninguna chorrada ??eh? <1Inf. B>1.--!! Hombre! !!Je! <1Inf. A>1.--...V... Que ante un ingeniero naval, lo*gicamente, hay que descubrirse ...V... lo que pasa es que este pai*s par- cela. Parcela. Entonces no hay intelectuales. No hay intelectua- les. Es decir, el, el, el, el concepto intelectual es un concepto que tiene que ser un concepto amplio. Es decir, es el hombre que reu*ne una serie de, de conocimientos. Es decir, no que sa- be de todo, el listillo ??eh? el sen%or de, del barniz, no; sino que es un sen%or ...V... que tiene dentro de e*l una serie de conoci- mientos profundos, en profundidad ??eh? en muchas cosas, o de, podemos decir, de lo importante, ??eh? de lo importante de la vida ??no? ??Que* pasa?, que un ingeniero naval sabe ...V... pues, no se*, todo lo del mundo: de resistencia de ma- teriales, de teori*a del buque, lo que quieras !!vamos! fisica, lo que quieras ??no? <1Inf. B>1.--Si*, de acuerdo... <1Inf. A>1.--En definitva, ??tu* no crees que a, que a ti y a mi* nos pasa lo mismo? <1Inf. B>1.--Si*. Pero ...!!je!... <1Inf. A>1.--!!Claro! Oye, yo hay, hay veces que mis hermanos los pequen%os me ponen en un verdadero compromiso cuando tengo que hacerles una divisio*n de decimales. <1Inf. B>1.--Pero, mira, a mi* eso no ??eh? a mi* tanto no; pero, ahora, cuando mi hermano me --ahora ya no porque las Ma- tema*ticas han cambiado bastante-- pero cuando mi hermano me preguntaba asi* un problema ...V... no dificil, no, era fo*cil 302 ??verdad? pero ya, que yo no me acordaba y tal, entonces mi padre se enfadaba conmigo y dice: <>, que los sabi*a hacer ??no? ...V... <1Inf. A>1.--!!Claro! Bueno ya lo de la, la... la divisio*n era una exageracio*n. <1Inf. B>1.--...V... Por supuesto. <1Inf. A>1.--Pero, por ejemplo, y esto no es una exageracio*n, yo me las he visto y me las he deseado para hacer una regla de tres compuesta. <1Inf. B>1.--Yo, ahora mismo, no me acuerdo. <1Inf. A>1.--Porque la simple, si*, ??no?, la simple, vamos, no tiene vuelta de hoja; pero !!la compuesta! ...!!je!... Es que ya no se* por do*nde van los tiros, porque no. Y, bueno, ya no me cuentes cuando te vienen con lo de los conceptos. Luego lo..., lo de los conjuntos !!perdona! Claro, que luego lees lo de los conjuntos, pero que al principio tu* dices !!jo! ...V... ??que* es esto, no? <1Inf. B>1.--Pero, yo creo que eso parte ya, como deci*as tu-, desde el principio, porque yo, desde luego, en el bachiller, nunca hubiera separado Ciencias y Letras. <1Inf. A>1.--...V...!!Claro!, es que es una bobada. <1Inf. B>1.--Nunca !!eh! nunca. <1Inf. A>1.--Es que es una estupidez. <1Inf. B>1.--Nunca. <1Inf. A>1.--Desde luego. <1Inf. B>1.--Porque aunque, porque a mi*, yo reconozco que a mi siempre se me han dado mal las Ciencias, pero aunque tuviera... es necesario las Ciencias ??comprendes? ...V... no seri*a lo*gico, nunca, nunca separar Ciencias y Letras. <1Inf. A>1.--!!Claro! por ejemplo, a mi* hay una cosa... no te voy a decir que yo me dedicara a, a... la, a las Matema*ticas ??no? o a la Fi*sica pura ...V... a las Matema*ticas puras, la Fi*sica o a la Qui*mica, pero !!hombre! a las Ciencias Naturales, a la Biologi*a ??eh?, son cosas ...V... esenciales. Esenciales. Por ejemplo, hay... yo no, yo no comprendi*, de pronto, por- 303 que la intencio*n es buena pero esta* muy mal hecho ??no?, que entres en primero de Filosofi*a, llegues a segundo y de pronto te encuentras con una asignatura, como es la Geografi*a ??eh? que, en principio, te parece que no tiene absolutamente nada que ver con lo tuyo. Vamos yo, yo, yo entre* en la Facultad de Filosofi*a y Letras con la u*nica exclusiva idea de hacer Literatura. <1Inf. B>1.--Bueno, esos problemas ya son muy, muy esto, ??eh? muy, muy comentado. Porque, eso tambie*n le, me pasaba a mi* en primero, y a muchos compan%eros, pero, es que, abo- gaban que era, que era, que eran necesario dos Cursos de Co- munes para que tuvieran la gente un poco ...V... saber de todo ??no? <1Inf. A>1.--Si*, claro, es eso. Un poco saber de todo que, en definitiva, es un poco no saber de nada ??no? <1Inf. B>1.--!!Ah, bueno! de nada, en absoluto, nada. <1Inf. A-B>1.--...!!je!... <1Inf. A>1.--Claro, porque, muy bien, a mi* me hablaban de, de ...V... recuerdo perfectamente que en segundo teni*amos un sen%or en Filosofi*a, y este sen%or un di*a pretendio*, preten- dio*, ante las carcajadas descomunales de los sen%ores que ve- ni*an de Ciencias ??eh? explicarnos las leyes de Kepler... ??eh? Imagino que ya sabes quie*n es !!je! <1Inf. B>1.--No, aunque ya me lo supongo. <1Inf. A>1.--Es conocidi*simo en la Facultad !!vamos! Pero co- nocidi*simo !!je, je! y, entonces, las carcajadas se oi*an ...V... a mi* me puede explicar lo que quiera, que me lo creo, ...V... Claro, !!si yo no tengo ni idea de las leyes de Kepler! Me sue- nan ??no? ...V... Pero este hombre se puso alli* a explicar, hasta que se levanto* un ti*o y dijo: <> ??eh? Entonces ??que* pasa? que es eso, los dos Cursos de Comunes no eran ma*s que un barniz, un barniz. Porque, por ejemplo, de Geografi*a, yo me acuerdo de cosas sueltas ...V... cosas suel- tas ??no? pero, no se*, hay veces que vienen a mi memoria, pues, el paisaje jura*sico ??no? y la, la ...V... que la teni*a ver- dadero horror, ??eh?, no se*, los derrubios ??no? palabras suel- 304 tas, ??no? los derrubios, tal, la, la Geodesia ??no?, la, la isosta- sia ??no? y entonces yo digo: <>. ??no? Pasaba de pronto de estudiarme ...V... pues, no se*, eso, de estar estudiando el Mestei de Clereci*a, de estar leyendo la <>, pasaba, directamente, a estudiarme el clima monzo*nico; hombre, luego lo que ha pa- sado es que ahora cuando sale Mariano Medina en la televi- sio*n ??eh? a mi* no me hace falta nada ma*s que viendo los ...V... los milibares, yo se* si hay borrasca o hay tal ...V... en definitiva, es una bobada ?? no? y es una asignatura que, adema*s, le ha hecho... perder el tiempo a mucha gente. <1Inf. B>1.--Adema*s que no la ha estudiado. <1Inf. A>1.--Es que hay una, si es lo de siempre, hay una mala planificacio*n desde el..., desde el principio. Ya no el bachille- rato, desde la Educacio*n General Ba*sica; esta* mal planificado el asunto. <1Inf. B>1.--Mira, el otro di*a, mi hermano acaba de terminar ahora el... sexto, sexto de ba*sica. <1Inf. A>1.--Lo que es sex, sexto de ba*sica, sexto de ba*sica... en nuestro lenguaje... <1Inf. B>1.--Me parece que equivale, equivale, equivale a se- gundo de bachiller. <1Inf. A>1.--!!Je, je! <1Inf. B>1.--Y ha aprobado. Me parece que le ha quedado el France*s !!je! Si*, le ha quedado France*s. Y entonces, voy alli* a pagar al, al director ??no? y estaba hablando con una chica, que habi*a ido a reclamar un examen que ha suspendido. Estuve alli* oyendo el examen, oye, y es que era de pena. Una de las preguntas era que ...V... que* oce*ano bordea las costas de Ame*rica del Sur y la chica me dice, el Oce*ano Glaciar A*rtico. <1Inf. A>1.--!!Je, je! Esta* muy bien. !!Ja, ja! <1Inf. B>1.--Tu* fi*jate, pero es que... o sea, la pregunta teni*a varias respuestas y, entonces, mi hermano tambie*n se equi- voco*, pero mi hermano puso el Atla*ntico ??no?, pero ma*s, ma*s 305 o menos es verdad, pero poner ya el Oce*ano Glaciar A*rtico... <1Inf. A>1.--Eso ya hay que tener... <1Inf. B>1.--Ya es una..., demencial. <1Inf. A>1.--Si*, es verdad. Bueno, mira, oye, yo me acuerdo... <1Inf. B>1.--Yo, yo voy a ir a esto: es que la gente no, no, no va preparada, la gente no sabe, oye. <1Inf. A>1.--Yo me acuerdo que, que mi hermano, e*ste que te he dicho que es ingeniero naval, pues, antes de terminar la carrera, era Profesor en la Academia A, e*sta que hay en Nu*n%ez de Balboa. <1Inf. B>1.--...V... ...V... <1Inf. A>1.--Que es para Preu y, y preparacio*n de ingenieros navales tambie*n. Entonces, un di*a, pues estaba yo en primero, en primero de ...V... de Filosofi*a y me dice mi hermano: <> --que me, me, me parece que nos daban trescientas pesetas por tarde ??no?--. Eso, fi*jate, por trescientas pesetas por tarde, ya esta-, lo que quieras, vamos; me acuerdo, que el examen de Lati*n ??eh?, a los sen%ores de Preu, el examen de Lati*n, en concreto a tres sen%ores de ellos, les tuve que hacer el examen de Lati*n. Claro, yo sabi*a que les iban a pasar, porque las academias les pasan ??no? y luego los llevaban al matadero, y luego son los ayes, los degu$ellan alli* ??no? Entonces, a, a tres en concre- to, yo les hice un examen, pero algo, facili*simo. ?? Tu* hiciste el bachillerato de Letras o no? Bueno, pues, me parece que era pl Libro segundo de <> que, vamos, no teni*a... <1Inf. B>1.--Si*, si, si. <1Inf. A>1.--...ni el ma*s, la ma*s mi*nima complicacio*n ??no? y los ti*os, nada. En el examen de Historia, ...V... era una pre- gunta... sobre, sobre... la guerra de la Independencia. Y no se*, no se*, no me acuerdo, en este momento, ??no? yo se* que, que en lugar de Daoi*z y Velarde poni*an ...V... otros dos indi- viduos, pero una salvajada ...V... <1Inf. B>1.--...V... <1Inf. A>1.--monumental ??no? Una ...V... tu*, tu* deci*as, <> Porque, es que, adema*s, ...V... no se*, yo, como siempre he tenido 306 cierta ...V... mani*a a las academias ??no?, porque creo que los individuos que, que llevan las academias, en un buen por- centaje, no te voy a decir todo el mundo ??no?, en un buen porcentaje, es gente que no va ma*s que a por el, a por la peseta ??no? <1Inf. B>1.--Yo no...; yo, yo hari*a ma*s gene*rico eso ??eh? por- que, yo creo, que es en todo. Yo creo que hay una falta de vocacio*n a profesores extraordinaria. <1Inf. A>1.--...V... la realidad. <1Inf. B>1.--No, es en todo, !!eh! de verdad ??eh? Hay excepcio- nes, hay profesores buenos, pero, es que, yo creo que no, ...V... La, la ensen%anza ya esta*, esta* muy mal, ??no? Yo creo que es la, la falta de vocacio*n, porque un sen%or que tenga vocacio*n, ahi* entra todo. Pero vocacio*n por la asignatura, por el alumno, esfuerzo por darle la asignatura y si, por ejemplo, un alumno le pregunta alguna cosa al profesor y no la sabe, pues decirle do*nde puede encontrar y, no se*, pero es que, hoy di*a, falta mucho de eso. <1Inf. A>1.--...V... Si*. Efectivamente, tienes razo*n ??no? Yo estuve en un colegio de... de religiosos desde el pa*vulos hasta el Preuniversitario, es decir, todo, en el mismo colegio; en los Sagrados Corazones de Claudio Coello, 10. <1Inf. B>1.--??De frailes? <1Inf. A>1.--Si*, si*. <1Inf. B>1.--Yo estuve, hasta cuarto de bachiller, en Sagrado Corazo*n de Jesu*s, ahi* en... ??tu* sabes do*nde...? <1Inf. A>1.--?? En la Sagrada Familia? ?? En Safa? <1Inf. B>1.--No. En ??tu* sabes do*nde esta*...? ??Co*mo se llama esto? la pista ahi*, ??co*mo se llama?, ??el puente de...? !!joli*n, co*mo se llama esto! Ya no me acuerdo. <1Inf. A>1.--El puente de ...V... pero ??por do*nde es, que parte de Madrid? <1Inf. B>1.--??Tu* sabes do*nde esta* Marque*s de Vadillo? <1Inf. A>1.--No se*. <1Inf. B>1.--No, Marque*s de Vadillo, no. <1Inf. A>1.--Por calles a, a lo mejor he pasado por Marque*s de Vadillo... 307 <1Inf. B>1.--No, no. General Ricardos, ??eh? Antonio Lo*pez. <1Inf. A>1.--Carabanchel. <1Inf. B>1.--Carabanchel, pero, un poco ma*s para abajo, hay una pista y el Puente de Vallecas no... <1Inf. A>1.--Praga. <1Inf. B>1.--Puente de Praga, justamente. Bueno, pues esa igle- sia que hay ahi*, hay un convento de frailes, ahi* estuve yo. <1Inf. A>1.--??Tu* has, tu* vives en General Ricardos? <1Inf. B>1.--Unas calles un poquito ma*s para arriba, ma*s para abajo. <1Inf. A>1.--...V... <1Inf. B>1.--Pero vamos, alli* cojo yo, yo el metro ??no? Que es Marque*s de Vadillo. <1Inf. A>1.--Yo teni*a un amigo que vivi*a en General Ricardos. Oye, tu* a mi*, de todas formas tu cara me suena. Lo probable es que yo, yo si* te he visto en la Facultad, mientras tu* no me has visto a mi* en la Facultad, o es de otra cosa, no se*. <1Inf. B>1.--Bueno, sigue, a ver. <1Inf. A>1.--No se*. Esta*bamos en plena, en plena... academia. <1Inf. B>1.--Si*, que, que estabas tu* en un colegio de... <1Inf. A>1.--!!Ah bueno!, si*. Y alli* encontre* de todo ??no? En- contre* de todo, porque mientras ...V... las Letras la, las asig- naturas de Letras, exceptuando Lati*n y Griego, que me las daba un... cura, pero que e*l era, era... licenciado, vamos, en... en Cla*sicas, en las dema*s asignaturas, o sea, me acuerdo que, que el que nos daba Literatura, en Preu, en concreto, era un fraile, muy... muy simpa*tico, muy buena persona; un hombre ma*s listo que inteligente !!eh! ...V... ma*s lei*do que... que culto ??no?, que habi*a estudiado periodismo en la Escuela de la Iglesia y, entonces, eso, que teni*a un cierto barniz, pero no teni*a nada ma*s. Este hombre no era licenciado en Filosofi*a y Letras. <1Inf. B>1.--...V... <1Inf. A>1.--No era licenciado ...V..., lo que entonces seri*a licenciado en Roma*nicas. Yo es que, hay una cosa que no entiendo aunque esto... <1Inf. B>1.--...V... 308 <1Inf. A>1.--...sea un..., la conversacio*n esta* dando unos ban- dazos magni*ficos. Hay una cosa que no entiendo, y es co*mo un sen%or ...V... aunque haya estudiado Filosofi*a y Letras, puede ser..., por ejemplo, yo pueda dar, cuando termine la carrera, Lati*n. Yo me imagino que seri*a un profesor de Lati*n horrible, horripilante e insufrible para mis alumnos, vamos. <1Inf. B>1.--Pero en teori*a, claro, tienes tu*, al haber terminado Filosofi*a y Letras, pero aunque seas ...V... <1Inf. A>1.--Pero, bueno, es que yo no he terminado Filosofi*a y Letras; yo, en realidad, he terminado Literatura Hispa*nica. <1Inf. B>1.--Estoy de acuerdo. <1Inf. A>1.--Claro, pues entonces ??por que* nos engan%an? ...V... olaro, porque nos esta*n engan%ando. <1Inf. B>1.--Pero, es que... <1Inf. A>1.--Es lo que te deci*a yo del barniz de los dos an%os. <1Inf. B>1.--Pero, es que, por una parte, hay una ventaja y otra desventaja porque es una ventaja, por ejemplo, que tu* puedas dar ma*s clases. <1Inf. A>1.--...V... Si*, pero es una ventaja siempre... <1Inf. B>1.--Una ventaja, pero una ventaja para ti, bueno, sub- jetiva, porque sabes que no sabes. <1Inf. A>1.--Claro, pues yo, mira, ??que* quieres que te diga? Yo de Lati*n se*, pero no se* como para, yo no me enfrento a una clase de ...V... por ejemplo, de ...V... de sexto de bachi- llerato --bueno, de sexto de bachillerato, todavi*a, ??no?--, desde luego, de Preuniversitario, no. Es decir, yo no me com- prometo a dar a Virgilio. Yo me comprometo a dar a Cicero*n, a Ce*sar por supuesto, claro, a Cicero*n ...V... pues ...V... Tito Livio. <1Inf. B>1.--Si*, a Tito Livio ya y... <1Inf. A>1.--Y ya... con ...V... <1Inf. B>1.--!! Cuidado! <1Inf. A>1.--Salustio con muchas ma*s reservas... <1Inf. B>1.--!!Cuidado! <1Inf. A>1.--...y poco ma*s, vamos. <1Inf. B>1.--Si*, si*, si* yo comprendo, si*. <1Inf. A>1.--Poco ma*s. Y, si yo voy ...V... estoy estudiando 309 Filosofi*a y Letras por la rama de Literatura Hispa*nica es porque quiero dar clase de Literatura, o en su caso dar clase de Me*trica, o en su caso, o en su caso dar clase, bueno, de Me*trica, no; de Me*trica no ...V... porque es un an%o nada ma*s ??no? En definitiva, pues yo creo que tampoco es... no se*, yo hubiera cambiado la Bibliografi*a a curso monogra*fico y la Me*trica hubiera tenido tres horas. <1Inf. B>1.--Justamente, eso lo hemos estado hablando, pero, es que la gente, yo no se* co*mo ha titulado esto. <1Inf. A>1.--Si*, con... como siempre. <1Inf. B>1.--La Biblografi*a que es una asignatura, fi*jate, mera- mente informativa, porque ??a ti, que* te vale saber los cata*lo- gos de la Biblioteca de Washington o de aqui* en Washington? Yo, yo estoy de acuerdo en que el sen%or te de*, por ejemplo, en cada clase, que de* una clase a la semana una serie de, de escritos a ma*quina viendo co*mo se ficha un libro, viendo co- sas importantes ??no? Con cosas importantes, pero no saberte tu* de memoria, y la Me*trica tres horas diarias. Porque, ade- ma*s de ser bonita, bueno, a mi* me gusta mucho, adema*s de ser bonita es, es ma*s importante que la Bibliografi*a, vamos. Pero es que yo ...V... <1Inf. A>1.--Pero, claro, es que hay una planificacio*n muy ex- tran%a ??no? Vamos, extran%i*sima. <1Inf. B>1.--Tres horas Bibliografi*a y una Me*trica, vamos, ade- ma*s un lunes... !!je, je!... <1Inf. A>1.--??Vosotros tene*is el lunes? <1Inf. B>1.--El lunes. Un di*a, un di*a estrate*gico, adema*s. <1Inf. A>1.--Bueno, nosotros lo tenemos el viernes. <1Inf. B>1.--A segunda hora. <1Inf. A>1.--Nosotros lo tenemos el viernes. <1Inf. B>1.--??El viernes? Lo mejor es el lunes. <1Inf. A>1.--Me acuerdo si*, me acuerdo muy bien porque... era el viernes a la diez menos cuarto. Entonces, yo con uno de clase juga*bamos, en las pistas, al tenis antes de... de nueve menos cuarto a diez menos cuarto. ??Tu* has dicho que juga- bas, no? <1Inf. B>1.--Si*. 310 <1Inf. A>1.--Y ??que* tal? <1Inf. B>1.--Bien. Lo que pasa es que esta man%ana es que me he enfadado con mi madre y he dado un pun%etazo a una pa- red de rabia... <1Inf. A>1.--...!!je, je!... <1Inf. B>1.--...pero en el fondo teni*a yo razo*n ??sabes?, pero... <1Inf. A>1.--Si*, pero... <1Inf. B>1.--Me he puesto un poco... <1Inf. A>1.--No... normalmente... <1Inf. B>1.--... sa*dico, ?? no? <1Inf. A>1.--...normalmente, normalmente suele pasar que es, casi siempre, tenemos razo*n. <1Inf. B>1.--Yo teni*a razo*n, pero mi madre, claro. <1Inf. A>1.--Aqui* nadie cede, claro, ??no? <1Inf. B>1.--No importa ...V... <1rnf. A>1.--No, pero yo estoy ya rabiando. <1Inf. B>1.--Y ya, y, pero, yo teni*a razo*n, pero claro, mi m adre se pone a chillar y eso ...V... y tienes que callarte y en fin yo estaba, estaba cole*rico y no se* porque* ...V... a la pared un golpe y me di aqui*, en la mun%eca, y ya no voy a poder jugar este domingo al tenis. Porque tengo esta mun%eca bastante mal; el otro di*a me la disloque* jugando al tenis. <1Inf. A>1.--??Tu* te quedas aqui* todo el verano? <1Inf. B>1.--No, me voy a Aldea del Fresno, el sa*bado que viene si Dios quiere. <1Inf. A>1.--??A la Aldea del Fresno? Pues es probable que de ahi* te conozca yo, claro, porque yo he ido a jugar a la Aldea del Fresno, muchas veces, al tenis. <1Inf. B>1.--Pero ??a do*nde? <1Inf. A>1.--Al, al..., espera a ver, si es Aldea del Fresno, !!ah, no!, yo he ido a Fuente del Fresno. Fuente del Fresno; es otra cosa. <1Inf. B>1.--!!Ah! <1Inf. A>1.--...!!je, je!... <1Inf. B>1.--Fuente del Fresno. <1Inf. A>1.--Claro, claro que hay mucha... Fuente... 311 <1Inf. B>1.--No, es que me parece raro, porque es que en Aldea del Fresno no hay pista de tenis, sino particulares. <1Inf. A>1.--!! Claro! ... hombre entonces... <1Inf. B>1.--O sea, yo estoy en una urbanizacio*n o sea, son cin- co bloques, con pista de tenis colectiva ??no? entonces, ahi* jugamos. <1Inf. A>1.--??Que tene*is apartamento, no? <1Inf. B>1.--No, es un piso en un bloque. Son cinco bloques con equis pisos y yo tengo un piso, mis padres, vamos. <1Inf. A>1.--Por eso yo te deci*a, un apartamento. Si*, bueno, yo... es en Colmenar, donde estoy. Y alli* tambie*n tenemos pistas de unos apartamentos que hay donde nosotros tenemos una casa, y... son muy malas. La Universitaria, lo que pasa, es que tiene muy pocas, y como para jugar al tenis tienes que hacerte socio o, bueno para jugar al tenis o para... hacer casi todo, tienes que hacerte socio de un club... <1Inf. B>1.--Bueno quiero decirte una cosa: el an%o que viene, bueno este an%o, yo me queri*a haber apuntado a tenis, aunque sea a competisio*n. <1Inf. A>1.--Si*, yo tambie*n. Porque ...V... yo no hago ma*s el lila en la gimnasia, vamos. <1Inf. B>1.--Yo tampoco; pero es que, lo que me parece mal, es que haya que pagar noventa pesetas. <1Inf. A>1.---Pero en este pai*s hay que pagar para todo. <1Inf. B>1.--Porque, tu*, pagando la matri*cula, ahi* esta* reunido todo, las asignaturas. Entonces, tu*, porque vayas a dar, aun- que sea deporte, tu* vas a aprobar la gimnasia, vayas a hacer deporte con intencio*n de aprobar gimnasia, que tengas tu* que pagar equis pesetas, lo veo... <1Inf. A>1.--...V... Claro, es que hay una cosa que esta* muy mal. Primero: la... independencia, o aparente independencia, entre las pistas y... y las Facultades. Yo creo, que se deberi*a pagar, para jugar al tenis, bueno, yo creo que no se deberi*a pagar nada, de entrada. Tu* tienes tu carnet de universitario. Segundo: de pagarse algo, seri*a una cantidad simbo*lica, va- mos, no se*, que estuviera incluido en, en las clases de gimna- sia; es decir, que en vez de la matri*cula de la asignatura gim- 312 nasia te..., que vale diez duros, me parece, ??no?, pues bueno, en vez de diez duros, ponga usted veinte duros, que tambie*n es una ridiculez ...V..., que tampoco... y con esto pues yo tengo derecho a utilizar las pistas: mis pistas, sen%ores, mis pistas, porque el universitario soy yo, y no ustedes. !!Hombre, claro! <1Inf. B>1.--Ahora si* que estoy de acuerdo, ??sabes? <1Inf. A>1.--...V... es que a ver; es que hay una cosa, a ver cua*ndo se dan cuenta que el universitario es el sen%or que esta* estudiando en ese momento en la Universidad ??eh? <1Inf. B>1.--(...) <1Inf. A>1.--Porque resulta que los ...V... estos sen%ores intoca- bles ?? eh?, muchos de ellos, sen%ores intocables, son sen%ores que creen que la Universidad la hacen ellos, para ellos, y so*lo de ellos. !!Hombre, no me fastidie usted! Si a mi* me parece muy bien ciertos argumentos que te dicen o que te dan, en cuestio*n de preparacio*n ...V... de programas de... de estudios y tal, de acuerdo, es decir, yo no soy un hombre, hoy por hoy, todavi*a preparado para esto; pero si* soy un hombre preparado para hacer Universidad, hacer Universidad en torno al depor- te, claro, estamos hablando de Estados Unidos ??no? !!je, je! O sea que... !!je...!, !!je...! Vamos a olvidarnos de ...V... <1Inf. B>1.--A ti este an%o, que* te iba a decir yo, a ti este an%o... ??te pescaron los, los, los polici*as en... cuando entraron en la Facultad, o no? <1Inf. A>1.--No, siempre he sido muy escurridizo. Y nunca me he... me he metido en nada... relacionado con esto. <1Inf. B>1.--Bueno, no, quiero decirte, es que mira, a mi* me pasa lo mismo ??eh?, nunca me he metido en nada. <1Inf. A>1.--No, pero ya no, no, no te, no te no, no, no, no es una huida esto, ni una retirada a tiempo, ni a destiempo. Lo que te quiero decir es que, me parece... que es un juego ...V... y, entonces, como parece que es un juego, que se vaya, el que se vaya a la Universidad u*nica y exclusivamente a dar- se, a darse de len%azos contra... contra los guardias, bueno, en principio, en primero, en primero, cuando todavi*a eres un... ma*s roma*ntico que ...V... por lo menos roma*ntico, va- 313 mos, ??eh? pues es muy divertido ??no? jugar a la guerra con unos sen%ores que te pegan unos len%azos. <1Inf. B>1.--Pero es que... vera*s, es que yo voy... cuando en- traron... <1Inf. A>1.--Yo creo que aqui* no se puede fumar ??eh? <1Inf. B>1.--??No?, !!je, je...! <1Inf. A>1.---Que el sen%or Esgueva se nos puede enfadar. Si*, tiene un extractor de humos, pero... a lo mejor es por si hacen... <1Inf. B>1.--Bueno, pues lo dejamos; aguantamos un poco. <1Inf. A>1.--Si*, aguantaremos un poco. Te advierto que aqui* hay cinta para rato. <1Inf. A-B>1.--!!je!... !!je!... <1Inf. B>1.--Bueno, pues, es que, a ti no, cuando a la muerte de D... <1Inf. A>1.--Hubo jaleo, ??eh?, hubo jaleo. <1Inf. B>1.--Claro, pues esta*bamos..., bueno, esta*bamos en el bar, entonces, esta*bamos ultimando un trabajo para el di*a siguiente, y, entonces, entran dos chicas y nos dicen --bueno, esta*bamos alli*, unos chicos y unas chicas en el bar--, y entran dos chicas y nos dicen: <>. Enton- ces, todos deci*amos: <>, y, en- tonces, tu* sabes que el bar del A tiene la salida a los jardi- nes... Cuando estamos tan tranquilos llega toda la gente, es- tudiantes ...V..., por la puerta del bar, entran: <> ...V... !!un miedo todos alli*! vimos a toda la tro pa, que vienen por detra*s con escudo, y con porra y con casco, y, claro, como nosotros e*ramos un poco novatos en esto, pues nos quedamos quietos y digo: <> y los gri... y los sociales: <>; y en vez de irnos corriendo, nos vamos andando y yo el u*ltimo y !!zas! me da el porrazo en el brazo... !!Dios mi*o! y tu* sabes que, que el bar, o sea esta*, esta* de esta manera, aqui* un pasillo y aqui* suben unas escaleras; bien, entonces, nosotros salimos por el pasillo y, como es escurridizo, como es ma*rmol, desli- zante, como asi*; primero: el pasillo vei*amos que, que nunca 314 se acababa, la guardia detra*s de nosotros ...V... !!un miedo horroroso! ??no? y, claro, como i*bamos corriendo y eso era deslizante, al dar esa curva, al subir para arriba, todos nos cai*amos ??no? <1Inf. A>1.--!!Ah! el di*a del D. !!Claro! Es que, el di*a del D yo teni*a una clase a las doce, nada ma*s, y, entonces, cogi* el auto- bu*s..., bueno, yo ya vi que habi*a en Moncloa... ese ambiente... <1Inf. B>1.--Alegrecillo, vamos... <1Inf. A>1.--...que se forma de que algo se corta ??no? y, en- tonces ...V... yo di la vuelta al Paraninfo en el autobu*s; vi que aquello estaba como muy negro, primero pense*: <>; segundo: <>. Lo que pasa, es que, todo esto, no se*, es que a mi* ...V..., de verdad, que nunca me lo he tomado en serio. <1Inf. B>1.--Y ??tu* estuviste en la Semana de Literatura? <1Inf. A>1.--No fui a ninguna de las conferencias. <1Inf. B>1.--??No estuviste en ninguna? <1Inf. A>1.--No ...V... Tengo noticia de la de nuestro querido amigo o pero, vamos, no... ENCUESTA XVIII A) Madrilen%o, de diecinueve an%os; ha residido siempre en Madrid. Se ha educado en Centros de ensen%anza priva- da. Esta* cursando tercero de Filosofi*a y Letras. Su padre es de Jae*n y su madre madrilen%a. B) Madrilen%a, de veinticinco an%os; ha residido siempre en Madrid. Se ha educado en colegios de religiosas. Es bi bliotecaria y esta* cursando tercero de Eilosofi*a y Letras. Sus padres son segovianos. (Grabacio*n HME-10-A). <1Inf. B>1.--Es curioso, !!je, je!, ahora a nadie se le ocurre decir nada, ??no? <1Inf. A>1.--Si*, si*, no, lo de siempre, pero la ca*mara insonori- zada con corcho, los agujeritos y tal, esto es lo que no me explico. <1Inf. B>1.--No, esto a mi* me parece que es que esta* aqui* un poco de... de de clavo, no tendri*an sitio donde meterlo y, claro, lo han metido aqui. <1Inf. A>1.--...V... <1Inf. B>1.--No, pero esta* muy bien. <1Inf. A>1.--Bueno, pues nuestro disco, !!je, je! <1Inf. B>1.--(...) si* ya puedes empezar a hablar. <1Inf. A>1.--?? Si*? <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--Podi*amos continuar criticando a nuestros queridi*- simos maestros, !!je, je!, seri*a magni*fico. <1Inf. B>1.--Que las paredes oyen, no se* si te has dado cuenta. <1Inf. A>1.--No creo- Precisamente, ahora no hay problema. !!Ay! N que* miedo nos da. <1Inf. B>1.--Tu* es que queri*as cantar ??no? Pues, venga, canta. <1Inf. A>1.--No, pues venga, vamos a seguir con tu colegio de... del Parque Conde de Orgaz. <1Inf. B>1.--Pues nada que... <1Inf. A>1.--Expli*came co*mo, co*mo funciona... 316 <1Inf. B>1.--?? Co*mo funciona? <1Inf. A>1.--...su biblioteca. <1Inf. B>1.--Pues su biblioteca funciona...; funciona muy bien. Hay dos bibliotecas: una para..., para los mayores de... los que van de catorce a... a terminal. <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Y los de diez a once a... a catorce, que son los que van a la mi*a. <1Inf. A>1.--??Todo el bachillerato en france*s, no? <1Inf. B>1.--Todo el bachillerato en france*s. <1Inf. A>1.--...V... hablando. Y... y tu* esta*s alli* de... o sea... <1Inf. B>1.--Yo trabajo en la biblioteca, <1Inf. A>1.--para... ??de las dos? <1Inf. B>1.---Me encargo de ellos; no, de la de los pequen%os- <1Inf. A>1.--!!Ah! de los pequen%os. <1Inf. B>1.--De la otra se encarga otra. <1Inf. A>1.--Si*, si*, si*, si, si. <1Inf. B>1.--Y cada hora te cambian setenta nin%os, bueno la media..., la media es de cincuenta. <1Inf. A>1.--!!Ah! o sea que es que... tienen que... tienen que pasar por alli* por narices ??no? <1Inf. B>1.--No, no tienen que pasar, van si quieren. Ellos tie- nen unos empleos de tiempo, ??no? <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Y como son muchos alumnos, pues... es imposible que... que todas las horas este*n cogidos; entonces tienen ho- ras, tienen horas huecas, tienen horas libres... <1Inf. A>1.--Y cada uno va... <1Inf. B>1.--...que cada uno va donde quiere, bueno, donde quiere..., dentro de lo que cabe. <1Inf. A>1.--Si*, como siempre, !!je, je! <1Inf. B>1.--Los que tienen..., los que tienen carne* de... de deportistas se bajan al campo de deporte, si quieren. <1Inf. A>1.--Eso es lo que me gusta a mi*, ma*s que...; lo otro no. <1Inf. B>1.--Y luego los otros, los que no tienen carne*, que son la mayori*a, se reparten y van a la sala de es... a la sala 317 de estudios, si tienen que trabajar, o a la biblioteca si quie- ren leer. <1Inf. A>1.--Pero alli* en... eso es un sitio... porque, vamos, yo ya te digo que pasaba todas las man%anas por alli*, he estado pasando este invierno y... en fin, ya sabes tu* que eso como hace una pequen%a rampa no ves nada, ??no?, pero... aparte de eso, e... ??eso son familias espan%olas todo lo que hay ahi*? <1Inf. B>1.--La mayori*a, si*. <1Inf. A>1.--O sea que... ma*s que nada es por, por lujo, <1Inf. B>1.--Hay... <1Inf. A>1.--por tonteri*a, por..., ??por que*? <1Inf. B>1.--Bueno, tiene... tiene un... el u*nico, el u*nico punto que yo veo positivo es que los chiquillos empiecen a hablar france*s desde que son..., desde que tienen cuatro an%os. <1Inf. A>1.--??Y espan%ol? <1Inf. B>1.--Espan%ol tambie*n, adema*s espan%ol lo hablan en su casa, si las familias son espan%olas no tienen problema. <1Inf. A>1.--Claro. <1Inf. B>1.--Entonces... o sea, salen... cuando acaban su bachi- llerato, acaban con, con un bachillerato superior al nuestro. <1Inf. A>1.--?? Superior? <1Inf. B>1.--Si*, tiene un nivel un poco ma*s alto, por un lado, y luego por otro lado, pues... con dos idiomas perfectamente aprendidos ??no? <1Inf. A>1.--Si. <1Inf. B>1.--Ahora, tiene muchas desventajas; hay un ambiente de lo ma*s e..., de lo ma*s estu*pido, todo sera* que alguien sea amante de... <1Inf. A>1.--??A nivel de quie*n... a... a nivel de quie*n? <1Inf. B>1.--A todos los niveles. <1Inf. A>1.--??De profesores? <1Inf. B>1.--A nivel de profesores... <1Inf. A>1.--Yo creo que ma*s que nada el... la, la sen%orita que esta* encargada de la libreri*a, !!je, je! <1Inf. B>1.--No. <1Inf. A>1.--No, es la ma*s simpa*tica de todas, !!je, je! <1Inf. B>1.--No, que* va, pero... es a nivel..., a nivel de colegio 318 porque son ...V... las familias esta*n todas, esta*n todas corta- das por un mismo patro*n. <1Inf. A>1.--Bueno, si*. <1Inf. B>1.--Las familias espan%olas son familias de mucho di- nero, entonces... <1Inf. A>1.--??Co*mo? ??Sera*n aque*llas, no? <1Inf. B>1.--Las familias espan%... los nin%os espan%oles que esta*n alli*... <1Inf. A>1.--!!Ah, ah, ah! <1Inf. B>1.--son generalmente nin%os de dinero, ??no? <1Inf. A>1.--Si*, si*, si*, si*. <1Inf. B>1.--Y..., no se*. <1Inf. A>1.--Si*, eso es como... <1Inf. B>1.--Hay algunos, hay un..., hay un..., una minori*a e... de nin%os que son una... una maravilla, que tienen un nivel e... en todos los aspectos muy alto, pero normalmente, el e... el nivel alto esta* en el nivel econo*mico. Y despue*s ya... <1Inf. A>1.--Ahora, ahi* tiene que ser como una especie, no se*, de..., no se* que* tanta intimidad tengan, porque no lo he visto, no se* si que*... ??co*mo viven en... tipo chale* o... o en tipo pisos como la mayori*a...? <1Inf. B>1.--??El que*? ??La gente que vive en el Parque? <1Inf. A>1.--Si*, si*, por eso te lo digo. <1Inf. B>1.--!!Ah! no, tienen chale*s. <1Inf. A>1.--!!Ah! ??cada uno su chalecito aislado con...? <1Inf. B>1.--Toma, claro; no, pero los nin%os que van al colegio este no, no es que sean perf... precisamente de... de los cha- le*s de alrededor. Van muchos de los chale*s de alrededor, pero... pero hay sesenta autocares que nos recogen nin%os por Madrid. <1Inf. A>1.--!!Ah! por todos los lados. Por eso, porque es que alli* en... todos los de dentro, en cuanto lleven una e*poca, bueno, como en... ocurre en, en, en nuestro barrio ??no?, o sea que, que ya despue*s de tanto tiempo, no, no, nos cono- cemos, o sea, no el que sepas vida y milagros ??no?, pero... <1Inf. B>1.--No, pero de vista te conoces a todo el mundo. 319 <1Inf. A>1.--De vista y, en fin, de de hablar, porque... porque que, que, que... mientras vas a un colegio conoces a unos, luego ya... de pequen%ito las madres se... <1Inf. B>1.--??Do*nde trabajas tu*? <1Inf. A>1.--No, pero... <1Inf. B>1.--??O do*nde vives? <1Inf. A>1.--!!Ah! vivir... antes... si digo San Blas, miento. Un poquiti*n antes. Se puede decir que es una de las entradas que hay hacia San Blas. <1Inf. B>1.--??Eso no esta*...? hay mucha gente ??no? <1Inf. A>1.--Hay... hay demasiada. <1Inf. B>1.--Yo es que fui, el an%o pasado fui un di*a o dos, a acompan%ar, bueno, a acompan%ar..., a alguna clase de una com- pan%era que estaba haciendo la... e... la... el Departamento aque*l de la Universidad que han puesto... <1Inf. A>1.--!!Ah, si*!, el que han puesto alla*... <1Inf. B>1.--en San Blas. <1Inf. A>1.--Si*, alli* al lado nuestro, si. <1Inf. B>1.--Y... me parecio*, aparte de que me parecio* que es- taba muy lejos, que despue*s... el, el segundo di*a ya me pa- recio* que no estaba tan lejos, ??eh? <1Inf. A>1.--No. <1Inf. B>1.--Pero el primero, si*, me parecio* que estaba muy lejos y me parecio* que habi*a... que habi*a muchas casas, mu- chas casas; es lo u*nico que yo vei*a: casas, casas, casas... <1Inf. A>1.--!!Uy! Claro, segu*n cuando hayas ido. Mira, el se... yo estuve ...V... yo vivo to... antes de todo eso, pero... e... mi Instituto estaba a... doscientos metros, entre mi tapia y, o sea, la tapia del Instituto y la de... la del Colegio Universi- tario esta* la Maestri*a Industrial; o esta*..., no, no, no, no, no; mejor dicho, esta* el Colegio entre la Maestri*a y nosotros, o sea esta* en la... justo en la mitad, y crei*amos que... como sabemos que... <1Inf. B>1.--Anda, pues no se*... ??la Maestri*a no es ese... ese edificio grande que esta* casi pegado al Colegio Universitario? <1Inf. A>1.--...V... El que esta* pegado, exactamente. 320 <1Inf. B>1.--!!Ah!, pues ya se* cua*l es. <1Inf. A>1.--Claro. Y... crei*amos... <1Inf. B>1.--Pues hasta llegar alli*, es que yo... la; el primer di*a que fui, fui con ella; estoy recordando ahora cua*ndo fue la primera vez. Ella se entero* que teni*a que ir alli* ??no?, enton- ces digo: <>, a entregar el sobre de ma- tri*cula o a ver do*nde esta* o una cosa de e*sas. Y..., por eso de los plazos que se paso*, que la hora... no... que la hora ya, ya es la una menos algo y que cierran a la una o asi*, cogimos un taxi. El sen%or del taxi no sabi*a donde estaba. <1Inf. A>1.--??No sabi*a do*nde estaba? <1Inf. B>1.--No sabi*a do*nde estaba nos... anduvimos por alli* despaci*simo, preguntando, nadie sabi*a nada; si estaba todavi*a sin hacer. <1Inf. A>1.--!!Ah!, claro, claro. <1Inf. B>1.--Fue el an%o pasado a principio del curso. <1Inf. A>1.--Si*, bueno, pues cuando tu* fuiste, entonces ??te parecio* que habi*a mucha gente? <1Inf. B>1.--Y me parecio* que..., me parecio* muchos... o sea, que habi*a alli*... <1Inf. A>1.--Si*, bueno, pues... <1Inf. B>1.--Estaba Madrid entero metido. <1Inf. A>1.--Eso crei*as hace un an%o, pues... <1Inf. B>1.--No, pero despue*s he vuelto, ??eh? He vuelto y ya la segunda... <1Inf. A>1.--??Y no te parece que hay gente? <1Inf. B>1.--Si*, pero la segunda vez me parecio* que estaba mucho ma*s cerca. <1Inf. A>1.--Peor. Esta*... bueno, ma*s cerca si*, claro, en cuanto conoces una cosa... <1Inf. B>1.--Y la u*ltima vez que fui en el metro y entonces ya... <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--...nada, no... <1Inf. A>1.--Ya, pero lo que te quiero decir es que estuve en esta semana por..., porque, fi*jate, ahora, todavi*a estoy en..., sin recoger el ti*tulo de... superior de sexto, o sea, despue*s de cuatro..., cuatro o cinco an%os... 321 <1Inf. B>1.--??Y para que* lo quieres ya? <1Inf. A>1.--Pues..., hombre, porque lo tengo..., entre otros motivos porque lo tengo pagado, y segundo porque es un ti*tu- lo que he sacado y... lo tengo que tener. <1Inf. B>1.--Ya. Yo es que me parece que... el ti*tulo de sexto no le recogi*. <1Inf. A>1.--Adema*s, la carrera todavi*a no esta* terminada, !!je, je! <1Inf. B>1.--Anda, bueno, pero... pero la ma... pero tu* has tenido que... has tenido que presentar una serie de documen- tos para que, para que te admitieran aqui*. <1Inf. A>1.--Si*, pero... pero es que adema*s, no se*, ya es que es por, no se*, por tenerlo porque mi hermana ma*s pequen%a lo tiene ya. Es que... o sea, es que mi hermana ma*s pequen%a, se lo han dado antes que a mi*, o sea, yo ya pregunte* que si lo estaban haciendo a letra por di*a, o sea, por curiosidad. <1Inf. B>1.--!!Ah!, yo es que... no, no me he molestado ni en ir a por e*l. <1Inf. A>1.--Ya, hombre... <1Inf. B>1.--No me moleste*. El de cuarto si*, recuerdo, bu..., menuda ilusio*n me haci*a a mi* a ba... acabar cuarto. Aquello me hizo una ilusio*n de miedo. Y se pagaron los derechos de... de ti*tulo y todas esas cosas y al an%o siguiente me dijeron que fuera a por e*l y yo creo que toda... todas las nin%as aquellas que sa*limos del colegio aquel an%o, fuimos todas el mismo di*a a por el tituli*n. <1Inf. A>1.--El, !!je, je! no, nosotros no. <1Inf. B>1.--Y nos dier..., claro, nos dieron la cosa... el cacha- rrito aquel. Pero luego, el de sexto yo creo que ni le... creo que no le he recogido. <1Inf. A>1.--Pues yo ya te digo, adema*s... <1Inf. B>1.--Y luego habi*a que presen...; como para pa... hacer Preu hubo que presentar un... <1Inf. A>1.--Pues eso es lo que pasa, todos los an%os me lo..., <1Inf. B>1.--...un papel, un resguardo de que has pagado... 322 <1Inf. A>1.--En la Facultad todos los an%os me lo esta*n pidien- do, un an%o que si... <1Inf. B>1.--A mi* no me lo han pedido nunca. <1Inf. A>1.--...que si hice una... una fotocopia, no me servi*a. Que si tienes que hacer una compulsa, tampoco... ya tienes que... de... de la fotocopia tuve que hacer una compulsa la segunda vez para... o sea, la primera vez no la hice porque dije: <>, pero ya la se... el se- gundo an%o ya tuve que pagar la compulsa de una fotocopia, o sea, ya fue terrori*fico, y ya este tercer an%o pues... pues ya se... ya se conforman y... y na... nada, no, no me lo piden, no me lo piden porque ya saben que no lo tengo. <1Inf. B>1.--!!Anda, seguro que es por eso!... Si saben que no lo tienes es cuando te lo piden. Mira tu*. <1Inf. A>1.--Bueno, mi hermano lo..., mi hermano lleva ya mu- chas carreras, porque es de e*stos que esta*n bandeando, !!je, je! Si*, hombre, desde... empezo*... de... en la Laboral y ha ido bandeando por muchos sitios. Y... en el sitio que esta* ahora ya lo teni*a desde hace varios an%os en el marco, bueno, pues lo tuvo que sacar, porque (...) no era cuestio*n de llevarlo con marco por la calle... <1Inf. B>1.--No, quedaba feo. <1Inf. A>1.--Lo tuvo que sacar y llevarlo, o sea, no, no servi*a una fotocopia, no, teni*a que ser ya... <1Inf. B>1.--??Teni*a que ser el ti*tulo? <1Inf. A>1.--Si*, si*, si*, si*, si*. <1Inf. B>1.--!!Anda, que* gracia!, pues... <1Inf. A>1.--En e... en este plan. <1Inf. B>1.--Pues, bueno, y yo ??do*nde tengo yo el ti*tulo de Pre... de... de sexto? Me estoy, me estoy pe..., estoy pensando yo ahora do*nde aprobe* yo sexto, la reva*lida de sexto, que no me acuerdo. <1Inf. A>1.--!!Je, je! Si*, si*, porque empiezas a... a recorrer co- legios... y es, es criminal. <1Inf. B>1.--No, yo... yo es del Instituto porque yo... <1Inf. A>1.--Si*, si dudas... 323 <1Inf. B>1.--...hasta sexto... bueno, lo u*nico que he hecho ofi- cial ha sido... Preuniversitario. <1Inf. A>1.--Si hubieras estado donde... e... como te digo yo, en mi barrio, porque alli* no habi*a ma*s sitio que, o pasabas por un colegio de pago y... y te acribillaban, !!je, je!... <1Inf. B>1.--O te ibas al Instituto. <1Inf. A>1.--O te ibas al Instituto que los abrieron, pues ya te digo, yo me fui, fui de la primera promocio*n que salio* de alli*. O sea, que figu*rate. Y ya te digo, el otro di*a cuando estuve..., me... me asombraba. <1Inf. B>1.--No, yo es que me... iba a un colegio... yo iba a un colegio... bueno, es que en mi casa son de circo tambie*n. <1Inf. A>1.--!!Ah!... <1Inf. B>1.--Teni*a que estar cerca, por aquello de... y me iban a llevar al colegio y me iban a buscar del colegio ??sabes? <1Inf. A>1.--Asi* no habi*a peligro, !!je, je! <1Inf. B>1.--Para que no hubiera peligro. Y... y el colegio que ma*s cerca pillaba de casa era un colegio de monjas, aparte de que tam..., o sea... <1Inf. A>1.--...V... ...V... !!Uy!... <1Inf. B>1.--...estaban muy bien vistos. <1Inf. A>1.--Las temo. <1Inf. B>1.--Yo tambie*n, anda... <1Inf. A>1.--No, no, no so*lo las monjas, sino a las... las nin%as que van a las monjas, !!je, je! <1Inf. B>1.--No, pero aquello esta* superado, !!je, je! E... fui- mos, pero el colegio aquel no era..., el colegio aquel no era..., no era colegiado; me parece que se llaman colegiados los que no te dan ti*tulo... vamos, los que no te examinan ellos. <1Inf. A>1.--Reconocido creo que se llaman. <1Inf. B>1.--No era reconocido, si*, pues eso. Entonces i*bamos al colegio y llegaba junio y !!zas! todo el mundo al Instituto se examinaba libre. Y asi* he hecho... asi* hice hasta cuarto y despue*s ya quinto y sexto lo hice en un... en otro colegio, en un colegio normal, pero... no se* por que*, supongo que el cole- gio tampoco estari*a reconocido porque, porque yo me segui*a examinando en el Instituto. Y lo... me examine* asi* e... a... 324 o sea, me examine* si... siempre libre hasta sex... hasta sexto y luego Preu lo hice oficial. Y fue el an%o que peor se me dio de todos. <1Inf. A>1.---Preu oficial, peor. ??Hiciste Preu, tu*? <1Inf. B>1.--Si*... <1Inf. A>1.--??A ti te toco* esa zona? <1Inf. B>1.--Yo hice Preu y... fui... <1Inf. A>1.--Desde luego no se*, pero... e... se ve que estamos enmarcados por una zona muy cla*sica, tu* Preu yo COU ...V... o sea, va a ser muy cla*sico, muy ola*sico de delimitar la, la, la e*poca, o sea, si, si alguna vez en el futuro esto sale a la luz, !!je, je! <1Inf. B>1.--Ya. <1Inf. A>1.--Vienen los extraterrestres y nos comen, !!je, je!, pues, sera* muy curioso*n. <1Inf. B>1.--Sera* curioso, ??verdad? <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Pues ya vera*s tu* lo que me paso* a mi* con Preu. Con lo que... con lo... con mi Preu..., mi Preu fue de circo. Yo iba al Instituto, al Beatriz Galindo, a hacer Preu, y era una alumna de esas monas, de esas, de esas alumnas que van muy bien. <1Inf. A>1.--!!Ah!, !!je, je, je! <1Inf. B>1.--No, digo monas en el aspecto de que iba muy bien. <1Inf. A>1.--Bien vestida, te refieres. <1Inf. B>1.--No, ni mucho menos, que iba bien, que iba bien en el curso !!contra! <1Inf. A>1.--!!Ah!... ya, ya, ya, ya, ya. <1Inf. B>1.--Tu* quieres sacar los pies al gato; !!ni hablar! <1Inf. A>1.--!!Je, je! No, no, si*. <1Inf. B>1.--Iba bien, iba bien en el curso, pero... <1Inf. A>1.--En este caso seri*a a la gata por... por dos motivos: porque eres femenina y porque eres de Madrid, a los madrile- n%os les llaman gatos. <1Inf. B>1.--Si*... <1Inf. A>1.--Entonces seri*a tres pies a la gata. <1Inf. B>1.--Es verdad es... es... No, pues iba bien, iba bien 325 en el curso; el caso es que..., que me dieron una nota muy alta, no se* que* nota me dieron... de... teni*a hasta matri*culas en Preu, !!que* buenas, las notas esas de...! <1Inf. A>1.--Hasta... !!Ah!, si, si. <1Inf. B>1.--De pase, para darte el pase a la Universidad. Hice yo mi examen, mi primer examen y fenomenal, muy bien. Habi*a tres, me parece, tres pruebas en la Universidad; y lue- go, la de Matema*ticas, Fi*sica y Qui*mica, que era la u*lti... yo, yo iba por o... yo iba... yo haci*a Ciencias; yo sabi*a que no, o sea, en junio no iba a aprobar de ninguna manera, yo ya, vamos, estaba convencidi*sima, porque en el Instituto iba bien, pero los temarios ...V... <1Inf. A>1.--?? Si*?, dime, no. <1Inf. B>1.--...bueno da igual !!je, je!; los programas estaban sin acabar, o sea estaban casi sin... <1Inf. A>1.--Es si*... el, el camarero que esta* sirviendo por ahi*, !!je, je! <1Inf. B>1.--Esta* sirviendo el cafe*. Es... el... los tema... los programas estaban sin... casi sin empezar. Y entonces, vamos, yo estaba convencida de que, vamos, no iba a aprobar, de nin- guna manera iba a aprobar yo mi..., a la primera mi pase. Pero bueno, me suspendieron el de... el especi*fico, y estaba contenta y todo, digo: <>. Y ese mismo an%o me surgio*... fue el primer an%o que yo hice colonias de verano. <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Me llamaron para... para hacerme cargo de un grupo de nin%as y me fui, como era lo*gico; me marche*, pero, vamos, a la primera de cambio. Y yo en septiembre dije: <>. Pues me pre- sente* y nada, me suspendieron. Al an%o siguiente fui a un Insti... fui a una... a una academia, a la Fen, recuerdo per- fectamente, !!que* mal lo pase*! y tambie*n las tres asignaturas las llevaba..., las tres asignaturas las llevaba bien, pero... me 326 ha... me han ido pasando una serie de cosas en los exa*menes, a la hora de examinarme... que estuve, estuve dos an%os y me- dio o tres en Preu. <1Inf. A>1.--??Tres an%os en Preu? <1Inf. B>1.--Al final, yo dije: <>. No !!je! me hice... me fui a un Instituto de Piscologi*a y Psicotecnia, e*se que hay en Isaac Peral. <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Sin decir nada a nadie fui a hacerme un test de e*sos que hacen !!je, je!, a ver si era tonta !!je, je! <1Inf. A>1.--O sea, que ya te teni*an un poco... <1Inf. B>1.--No, estaba yo, estaba yo muy quemada ya. <1Inf. A>1.--Si*, de eso estaba hablando hace un momento, de..., de lo..., de las quemaduras que produce la Universidad; ma*s que el sol. <1Inf. B>1.--Si*... si*, si*, !!toma!, hay unas quemaduras de e*sas que no se pasan. Y... yo hice..., estuve tres di*as haciendo el test aquel bendito; tuvo mucha gracia. <1Inf. A>1.--Y al final ??que* te dieron? <1Inf. B>1.--Y al final me dicen:... iba yo, claro, co... ??quie*n iba a ir?, iba yo por los resultados y me dicen: <>. Dije: <1.--Me, me quedo sin resultado. <1Inf. B>1.--!!Van a venir mis padres aqui*!>>. Yo dije: <>. Dice: <>. Digo: <>. Entonces me dijeron que..., bue- no, me dijeron que podi*a hacer todo lo que me diera la gana, que me podi*a meter donde me diera la gana. <1Inf. A>1.--Que se... servi*as para todo. <1Inf. B>1.--Y que habi*a... y que... y que si... claro, si teni*a preocupacio*n por el examen de Preu, que no me preocupara, 327 que eso no..., que habi*an sido cosas que habi*an pasado, pero que vamos..., que podi*a hacer, me dijeron, tuvo mucha gra- cia, que podi*a hacer, que podi*a hacer al mismo tiempo Exac- tas y Filosofi*a. Digo: <>- <1Inf. A>1.--??Al mismo tiempo? <1Inf. B>1.--Porque creo que si* que lo podre* hacer !!je, je! Se pasaron. !!Que* juerga! Pues parece que no, pero eso es una tomadura de pelo como otra cualquiera, fi*jate. <1Inf. A>1.--?? El test? <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--??Te cobraron? <1Inf>1.--Si*, creo que si*. <1Inf. A>1.--Yo sin embargo, no lo considero...; bueno, te ad- vierto que... <1Inf. B>1.--Creo que es, o sea, creo que es una tonteri*a por- que es..., no se*, los baremos son... Yo no estoy de acuerdo con ellos, pero bueno. <1Inf. A>1.--Animan, seguro. <1Inf. B>1.--Pero que en un momento determinado te pueden ayudar; hombre, a mi* en ese momento; yo cuando fui a ha- cerme el test aquel, estaba completamente hundida. Y... ya me dijeron aquello y dije: <>. <1Inf. A>1.--Y asi* te, te superaste. <1Inf. B>1.--Y bueno, entonces te superas. Pero es que en los exa*menes estos que yo te digo, una vez yo, yo so... yo soy como muy muy asi*, como muy ti*mida, era muy ti*mida antes, ahora ya no; y... ??tu* sabes lo que es...?, llegas a un examen y haces el de Matema*ticas, te sale el problema bien, haces tu tema bien, y en..., entre Matema*ticas y el examen de Fi*sica y Qui*mica sales un rato y cuando..., cuando salimos, yo no me encontre* a nadie, fue de esas... de esas veces que no que no coincides con nadie con..., como... nos hicieron... <1Inf. A>1.--Sonocido. <1Inf. B>1.--Nos dividi*an por apellidos, no coincidi* con nadie del apellido. Entonces..., nada, sali* y habi*a un chico que esta- 328 ba que por cier... me dijo que estaba sentado detra*s de mi*. Dice: <>. Digo: <>. Dice: <>. Digo: <>. Dice: <>. Digo: <> Nos dan el... nos dan el papelito de exa..., entramos al examen, nos dan el pa- pelito y, de buenas a primeras me encuentro... <1Inf. A>1.--!!Todavi*a te anulan la convocatoria; te, te hechan para atras! <1Inf. B>1.--!!No, si me suspendieron, majo! <1Inf. A>1.--?? Otra vez? <1Inf. B>1.--Aquella vez, toma, claro. Y me encuentro un mon- ton de papeles completamente asi*, completamente... arrugados y rebujados asi* en la mano... El chiquillo aquel se puso de pie --era en un aula de Filosofi*a, precisamente de estos es- calonados--. <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Y el chico se puso de pie, me lo dejo* justo encima de mi... encima de mi mesa. Dice: <>. ??Tu* sa- bes lo que es encontrarte un monto*n de papeles ahi*, que yo no habi*a copiado en mi vida, que no sabi*a lo que era eso? pero un monto*n... pues de chuletas alli* encima de tu..., en- cima de tu pa..., de tu hoja, de tu folio, que no habi*a puesto ni mi nombre yo en el folio todavi*a, y que no sabi*a que* hacer con aquello, y me dice el otro: <>. <>. <>. Y yo pongo la hoja encima y se quedaba toda la hoja abul- tadita y... veni*an... mientras tanto veni*an a recoger las tarje- tas aquellas blancas, unas tarjetas blancas que veni*an a reco- ger para... para darte la calificacio*n despue*s. 329 <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Y yo con aquello, la hoja toda abultada, claro, la ho... la hoja no podi*a... no podi*a hacer pie porque es... teni*a toda la..., todo el mamotreto aquel de chuletas debajo. Y el otro: <>. <>. <>. Las cojo en la mano, y y... se me vei*an por todos los lados. <>... Asi* me pase* una hora del examen, teni*amos hora y media, una hora me pase* asi*, hasta que... y luego me deci*a el otro: <>. Y yo: <>, o sea, para, para pasarlo por... para atra*s me resul- taba..., vamos, imposible, dificili*simo. Y ya en un momento que vi que no habi*a nadie, !!zas!, se lo pase*, y a partir de entonces, en media hora, intente* yo hacer mi examen, que hasta entonces no habi*a puesto ni mi nombre. Y, claro, no me dio tiempo a de... a... no me dio tiempo a hacer nada. Y me suspendieron. <1Inf. A>1.--!!Y al otro, no sabes nada de e*l? <1Inf. B>1.--Otro examen... No, que* va, ya no... no volvi* a saber nada de e*l. Otro examen... si es que... mis exa*menes de Preu eran todos asi*. Otro examen estaba..., estaba hacie*ndolo, tambie*n habi*a hecho ya el de Matema*ticas... <1Inf. A>1.--Fue una cosa que... a mi* como no me han pillado, o sea, no he tenido esa experiencia desagradable. <1Inf. B>1.--Es horrible. Pero si es que yo si hubiera sabido lo que se haci*a con las chuletas, pues, !!je, je!... <1Inf. A>1.--Yo es que... no se*, no entiendo, todos los an%os... <1Inf. B>1.--...o no las hubieras mirado o las hubieras guar- dado, pero no sabi*a que* hacer... <1Inf. A>1.--Llevo una e*poca que es que, desde luego, no, no puedo parar. En sexto fue cuando... cuando se intentaba qui- tar la, la reva*lida; entonces, claro, era cuando no se pensaba que se iba a seguir haciendo ??eh?, fue una e*poca en que se dijo que la reva*lida se quitaba, entonces, al ser los u*ltimos dijeron que seri*an los exa*menes ma*s fa*ciles, en fin, eso me pro- dujo una cierta confianza, a todos igual, y... no se*, pues lo sacamos, yo creo que la mayori*a de nosotros sacamos la reva*- 330 lida. Al an%o siguiente era el COU. Era la primera experiencia, !!no se sabi*a ni de que* iba!; so*lo se deci*a: <1.--No, yo tampoco senti* nada especial cuando llegue* a la Facultad. <1Inf. A>1.--No se*... no, no senti*a nada. En, en bachillerato, si*, estaba ma*s contento y... <1Inf. B>1.--??Otro examen, sabes lo que paso* otro examen de Preu? Te lo voy a contar. Si es que cada uno..., me he exa- minado un monto*n de veces y cada uno me ha pasado una cosa rara. El u*nico que no me ha pasado ninguna cosa rara fue el que aprobe* !!je, je!, al final. Otro examen fu ...V... habi*a en el... en el problema de Fi*sica, habi*a que aplicar la fo*rmula del pe*ndulo, del peri*odo del pe*ndulo. <1Inf. A>1.--...V... <1Inf. B>1.--Y yo estaba oyendo detra*s de mi*: <>, pero e... yo lo oi*a, lo oi*a, o sea, pa... hacia un lado, ??no? Y todo el mundo que estaba alrede- dor de aquella persona que lo deci*a, que no que..., o sea, no se* si era chico o si era chica, ni quie*n era, nadie le contestaba y el chiquillo estaba dicigndo, lo estaba pidiendo desde haci*a un rato, yo no se* si era mucho o era poco, desde luego a mi* aquello me estaba: !!zas, zas, zas!, yo lo oi*a continuamente aquello, y entonces yo, ni corta ni perezosa, cogi*, me volvi y le digo: <>; y... con la buena suerte que..., yo me volvi* hacia este lado y a este lado teni*a al presidente del tribunal, ??sabes?,, y me puso en el examen con unas letras 331 enormes, rojas: <>. No puso nada ma*s que hablo* ??no? entonces yo cuando, cuando vi que me puso eso ya le, le dije: <>. Dice: <>. Y le hice, pero no mereci*a la pena porque me suspendio*. O sea, que todo fue una serie de cosas asi*, pero ya al final, dije: <>. Y fue por eso por lo que fui yo a hacerme el... <1Inf. A>1.--Y el test ??cua*ndo lo hiciste, antes de cua*l... de todos estos exa*menes? <1Inf. B>1.--Antes del final, antes del u*ltimo. <1Inf. A>1.--O sea, ??antes del bueno? <1Inf. B>1.--Antes del bueno !!je, je! <1Inf. A>1.--O sea, te faltaba una confianza enorme. Y luego dices que no, no eran importantes en un momento dado. <1Inf. B>1.--No, yo no creo que fuera... Es que no surgio* nada especial en aquel examen. Entonces yo hice mi examen y ya esta*. <1Inf. A>1.--Pero por lo menos te dari*a confianza. <1Inf. B>1.--Y adema*s, pase* mi examen. Lo que pasa es que no me vieron. <1Inf. A>1.--!!Ah!, ??que* lo pasaste? <1Inf. B>1.--O sea, no pase* mi examen, copiaron mi examen ??no? <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Pero no, no lo vieron. Pero bueno, hubo mejor suerte. <1Inf. A>1.--Ya, ya. <1Inf. B>1.--Otro no pudo hacer el examen, Bueno, es que eso es..., son idioteces. <1Inf. A>1.--Es... esta*s acomplejada completamente por, por aquel de Preu, ??eh?, que es que te ha quitado tres an%os de, de... <1Inf. B>1.--Me quito* tres an%os, oye, de la manera ma*s idiota. !!Me dio una rabia! Adema*s luego ya dije: <>. <1Inf. A>1.--Si*, si*. 332 <1Inf. B>1.--Si ya ni... ni los, ni los preparaba, ya es que nada, no preparaba, no preparaba nada, si ya era... era estudiar sobre estudiado ??no?, los temas me los sabi*a perfecti*sima- mente bien y las aplicaciones..., o sea, problemas tienes siem- pre que no sabes hacer, pero... <1Inf. A>1.--Ya, ya, ya. <1Inf. B>1.--Pero no era como para que te suspendieran. <1Inf. A>1.--Por eso te digo. <1Inf. B>1.--Si yo en la academia era una alumna lumbreras tambie*n. !!Uy! era, era de circo aquello, cuando no sabi*a al- guien algo, me deci*an a mi* que lo hiciera. Y luego llego a los exa*menes y me suspendi*an siempre. <1Inf. A>1.--Estoy, estoy inte... <1Inf. B>1.--Aquello era... <1Inf. A>1.--...interesado en que* podra* ser esto. <1Inf. B>1.--Esto son puertas. <1Inf. A>1.--?? Puertas ? <1Inf. B>1.--Para mi* que si*. <1Inf. A>1.--Ni se sabe, ??para que*?, para... para poder... para poder hacer una buena... !!Ah!, no, esto es..., claro, no se* que* tanto el corcho. <1Inf. B>1.--??El que*? El corcho yo creo que no lo (...). <1Inf. A>1.--No, no, pero... hacerle todo esto, cuando, cuan- do... cuando venga ...V... que le, que le gusta... ya vera*s, se va a emo... <1Inf. B>1.--!!Ah!, se lo va, lo va... va a hacer el presupuesto de ello. <1Inf. A>1.--No, se va a emocionar !!je, je! No se* si el presu- puesto ...V... <1Inf. B>1.--No, es curioso, esta* muy bien. <1Inf. A>1.--No, desde luego, ahora lo... no se*, una ca*mara ce- rrada y tal... Maji*simo, no se*, para en casa no, no tener que molestar a nadie. <1Inf. B>1.--??Tu* te imaginas esto, que* felicidad? No para no tener que molestar tu*, que no te molesten a ti, que es distinto. <1Inf. A>1.--...V... Bueno, eso ya es lo de menos, no se*. Me conformari*a con lo otro. 333 <1Inf. B>1.--!!Que* bueno eres! ??no? <1Inf. A>1.--Hombre, no se*, es que cuando... en casa ponemos el tocadiscos, como los altavoces esta*n al lado del techo, yo creo que la vecina de arriba tiene que bailar !!je!, que bailar, aunque sea nada ma*s que del susto !!je, je! Bueno, si se ponen no..., estando... <1Inf. B>1.--Si vosotros pone*is un tocadiscos nada ma*s, la cosa va bien. <1Inf. A>1.--...a un quinto de volumen, de del..., de las posi- bilidades reales de del... del chisme. Porque, si lo pusie*ramos completamente seri*a, seri*a imposible, o sea, no se*, e... ya te digo; el pa*jaro que tenemos alli*, podi*a ser... <1Inf. B>1.--Se vuelve loco ??no? <1Inf. A>1.--Querri*a, querri*a salirse de en... de entre los ba- rrotes, barrotes y e... y echar a volar. Bueno es... lo tenemos que quitar, claro ...V... nosotros, es..., como era un segun- di*n..., la prueba, claro, fue una prueba, lo pudimos aguantar, ??no?, pero el... el pa*jaro, que no estaba acostumbrado, si hu- biera podido se habi*a marchado !!je, je! <1Inf. B>1.--!!Ay, pobre! <1Inf. A>1.--Bueno, hija, ??a los...? <1Inf. B>1.--En casa se organiza cada cisco... de vez en cuando, cuando mi hermano se... se pone por su lado y yo me pongo por el mi*o... <1Inf. A>1.--Cada uno con una... <1Inf. B>1.--Si*, mis padres, mis padres dicen que se van de casa o que nos vayamos nosotros. Que prefieren que nos vaya- mos nosotros, claro. <1Inf. A>1.--!!Je, je! <1Inf. B>1.--Entonces ya es... generalmente, soy yo la que !!je, je!, la que aminoro (...) o sea, me ahoga mucho a mi* el..., me aplasta mucho el ruido y me molesta. <1Inf. A>1.--Alegando motivos econo*micos como <>. Bien. <1Inf. B>1.--Y !!que* le vamos a hacer! <1Inf. A>1.--Pues... ya que casi lleva*is la razo*n, nos salimos !!je, je! 334 <1Inf. B>1.--Nos salimos. <1Inf. A>1.--En casa pasa eso, si*, cuando pones una, una pe- quen%a, lo quitas... pones la televisio*n, la quitas para poner la radio, la radio para poner el tocadiscos, esta*n todo... todo en funcionamiento, todos. <1Inf. B>1.--Mi casa es que tiene una distribucio*n muy mala, entonces, se oye todo, se oye todo desde todos los sitios, ?? sabes ? <1Inf. A>1.--A ver si... <1Inf. B>1.--...y a lo mejor esta*n en el cuarto... esta*n en el cuarto con la televisio*n puesta, y yo estoy en mi habitacio*n con la, con lo... con el to... tocadiscos, pero esta* muy cerca de... esta* muy cerca del cuarto y... no se*, y ya si mi hermano se va a la suya, ya aquello... nos tenemos que ir los dema*s. <1Inf. A>1.--A mi* lo que... lo que ma*s me molesta, en fin, aun- que, aunque so*lo son los domingos, es el tele*fono de lavecina. <1Inf. B>1.--??Eso te molesta? !!je, je!, !!que* gracia! <1Inf. A>1.--Si* porque es que tengo, que tengo la cabeza al lado de..., de la pared que comunica las dos casas... <1Inf. B>1.--Y tiene el tele*fono justo a tu lado ??no? <1Inf. A>1.--Y justo, justo esta* ahi* el tele*fono porque yo he entrado y... lo se*, ??no? Y claro es... eso es, a pesar de algunos consejos que se le han dado para que no lo pusiera ahi* !!je, je!, fueron inevitables ...V... Me lo coloca y claro, cuando los domingos llama alguien, pues... por la man%ana me refiero. <1Inf. B>1.--Y entonces tu*... lo coges tu-. <1Inf. A>1.--!!Je! Casi le... casi le cojo yo. Por lo menos, no... si no cojo el tele*fono, cojo la conversacio*n. Ya es algo. <1Inf. B>1.--Pero, adema*s, de las dos partes porque si esta* tan cerca... !!je, je! <1Inf. A>1.--No, no, no hay que exagerar tampoco nunca !!je, je! Pareceri*as andaluza, si exageraras tanto. <1Inf. B>1.--No, no soy andaluza. <1Inf. A>1.--Seri*a... estari*a bueno que fue... !!je, je! <1Inf. B>1.--Puedo decir que era de Madrid. <1Inf. A>1.--Claro, por eso te digo. 335 <1Inf. B>1.--La verdad es que si*... he nacido en Madrid, pero... mi familia no es de Madrid. <1Inf. A>1.--El otro... ayer, hablando con un amigo, que fui... que si seri*a yo capaz de marcharme de aqui* ...V... <1Inf. B>1.--??De do*nde? ??De Madrid? <1Inf. A>1.--De, de Madrid. <1Inf. B>1.--Yo si*. <1Inf. A>1.--A pesar de todo lo, los... males que tiene, que dicen: de urbanismo, de contaminacio*n y de todos los rollos... <1Inf. B>1.--Yo si*, si*, si*, si*, si*, si*. Yo, !!claro que soy capaz de marcharme de Madrid! <1Inf. A>1.--??Tu* si*? <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Yo de palabra si*; de obra, no lo se*. Y ya como dicen los curas: <> !!je, je! <1Inf. B>1.--No, yo de omisio*n, tampoco, pero... pero de hecho supongo que si*, que... o sea, no me importari*a marcharme de Madrid. <1Inf. A>1.--No se*... <1Inf. B>1.--Lo que pasa que en estos momentos en Madrid esta* todo, ??no? <1Inf. A>1.--Pues eso es lo que... iba a decir. <1Inf. B>1.--En Madrid tienes tu medio de vida por todos los lados, esta*... <1Inf. A>1.--!!Ah! bueno, yo en ese sentido no tengo ningu*n pro- blema. No te..., no tengo nada. Soy libre. Casi, casi. <1Inf. B>1.--!!Hombre!, no se*, todo el mundo es libre, pero re- lativamente nada ma*s. <1Inf. A>1.--Por eso te digo. No..., o sea, cosas no tengo ningu- na, y un trabajo que es lo que me pueda sujetar, no tengo. <1Inf. B>1.--Claro, el trabajo le tie... si esta* localizado en, en Madrid, luego... <1Inf. A>1.--Si*, eso es un problema. <1Inf. B>1.--Es un problema. <1Inf. A>1.--Siempre tienes ma*s posibilidades de salir. <1Inf. B>1.--La verdad es que si fuera un trabajo, tambie*n, que que te absorbiera completamente y dijeras: << Bueno, es que 336 no va...>> o sea, <>?, pero como tampoco, como son...; no se*; a mi*, desde luego, es que no me importari*a... irme de Madrid. <1Inf. A>1.--??No te importari*a marcharte? Yo no se*. Lo he pen- sado alguna vez, y si me fuera, tendri*a que ser a... una ciudad mediterra*nea, casi. <1Inf. B>1.--!!Ah! yo no. <1Inf. A>1.--Tendri*a que ser asi*. !!Ah!, por ahi* arriba, por el Norte yo no me atreveri*a, lloviendo siempre, seri*a in... <1Inf. B>1.--??No? ??Por que*? <1Inf. A>1.--No se*, me gusta ma*s, prefiero el sol. No se*, por nada. Aunque... tan... aunque, no se*, siempre, luego me can- sari*a ??no? Pero no se*. Me gusta Ma*laga, por ejemplo. Ma*laga me gusta mucho. <1Inf. B>1.--A mi* no !!je, je! <1Inf. A>1.--Es que no se*... <1Inf. B>1.--A mi* es que e... no se*, la ge... es que todo lo que sea mucho me..., me hunde, ??no? <1Inf. A>1.--??Co*mo mucho? <1Inf. B>1.--Todo lo que sea mucho ruido a mi* me mete para abajo y todo lo que sea mucha gente me deprime una barba- ridad, y preciso, o sea Madrid, fi*jate tu*, imagi... te puedes morir ??no? Y despue*s, todo el Mediterra*neo esta*, esta* super, superpoblado tambie*n. Y tampoco, o sea, tampoco me va... <1Inf. A>1.--Pero eso es en... so*lo es en cierta e*poca. <1Inf. B>1.--Bueno, pero... incluso en esa e*poca. <1Inf. A>1.--Es ma*s, no... estari*a, estari*a en el ambiente de vicio y juego y perversion. <1Inf. B>1.--!!Je, je! <1Inf. A>1.--Se... seri*a muy curioso !!je, je! Ahi*... verme metido a mi* con mi pinta angelical, por alli*. <1Inf. B>1.--No te pega mucho, no. <1Inf. A>1.--El..., no me pega eI vicio, ??verdad? <1Inf. B>1.--No, no te pega mucho. <1Inf. A>1.--Y la... la, la corrupcio*n. 337 <1Inf. B>1.--Y la corrupcio*n. <1Inf. A>1.--??Por que* no crees tu* eso, que no me pega? <1Inf. B>1.--Anda, pues no se* porque me parece que... <1Inf. A>1.--??Que soy un bonacho*n? A ver si esta*s confundida. <1Inf. B>1.--!!Ay!, no si*... no te he dicho lo que parece. No, que no te pega. ??A que a ti tampoco te pega? Tu* pie*nsalo. <1Inf. A>1.--Hombre e... no se* !!je, je! Por ejemplo en la costa Fleming no he aparecido nunca; ya, ya por lo menos es una motivacio*n para creer que no. <1Inf. B>1.--Pues si te cuento una historieta de un chavali*n de los del colegio... <1Inf. A>1.--?? Pequen%i*n? <1Inf. B>1.--Bueno, pequen%i*n, de trece an%os o catorce. <1Inf. A>1.--Catorce an%os. ??Por esa zona? <1Inf. B>1.--Es que vive alli*. <1Inf. A>1.--!!Ah!, pues... <1Inf. B>1.--Y se sabe vida y milagros el mozo. <1Inf. A>1.--De..., de cantantes que viven por alli*, como... <1Inf. B>1.--De cantantes y ma*s cosas !!je, je! <1Inf. A>1.--!!Je, je! Cantantes como Camilo. Camili*n, que es- ta*... por alli*. <1Inf. B>1.--Este nin%o es moro. O sea, aparte de ser..., de ser moro, es moro, o sea en toda la extensio*n de la palabra y... <1Inf. A>1.--Bueno; se puede... se puede decir que es un de- fecto como otro cualquiera... !!je, je! <1Inf. B>1.--Bueno, pero aparte de todo eso !!je, je!, el chiqui- llo es a*rabe !!je! <1Inf. A>1.--Ma*s..., ma*s motivo, en la situacio*n actual !!je, je! <1Inf. B>1.--Y... ahora esta*n bien, ??verdad? <1Inf. A>1.--No se les puede... no se les debe permitir estar aqui*, nada. Tu* hazle, hazle guarradas al pequen%illo. A no ser que te las haga e*l a ti !!je, je! <1Inf. B>1.--No, le ignoro (...) le ignoro mucho, muchi*simo porque, no se*. Lo iba... <1Inf. A>1.--Como no te pertenece..., lo dejas. <1Inf. B>1.--Lo iba... a... ??el que*, esto? Esto no me pertenece y lo dejo y el nin%o... y el nin%o ha pasado de la biblioteca mi*a, 338 ??no?, no le pertenece tampoco estar alli*, pero... pero va con- tinuamente. <1Inf. A>1.--...V... <1Inf. B>1.--Va continuamente, ya vera*s tu*, porque tiene pro- blemas en Matema*ticas, y entonces va a que le, a que le expli- que una serie de cosas que no entiende nada. Y luego tiene problemas en espan%ol. <1Inf. A>1.--Y ??va a ti?, a que se lo expliques tu*. <1Inf. B>1.--Si*, si*, va a mi*. !!Uy! si*, si*, tu* no has visto. La bi- blioteca mi*a es... es de circo; hay veces que hay una cola de nin%os para preguntar que* libro pueden leer. <1Inf. A>1.--?? Ellos? <1Inf. B>1.--Ellos, si*. Otra cola de nin%os para, para solucionar problemas de Matema*ticas, y eso ya es, eso es de juerga. Claro, primero te... primero se tienen que sentar los que van a leer y despue*s ya lo que de* tiempo, ??no? Hay di*as que son muy..., hay di*as que son muy salados. Porque, van los cri*os... <1Inf. A>1.--El di*a que no van, te refieres. <1Inf. B>1.--E*se no es salado, ese di*a, e*se es... es una mara- villa. <1Inf. A>1.--E*se, e*se, es el... mejor. <1Inf. B>1.--Si*, no, pero otros son muy graciosos. <1Inf. A>1.--Bueno, y de la historia aquella ??me la cuentas o no me la cuentas? <1Inf. B>1.--No me acuerdo que* historia era. <1Inf. A>1.--La del moro, debe ser..., debe ser terrible. <1Inf. B>1.--!!Ah!, ??la del moro? No, no te la cuento porque son de miedo. <1Inf. A>1.--!!Ah!... no, entonces no, que si no esta noche... <1Inf. B>1.--Que luego no duermes tu* esta noche. <1Inf. A>1.--Exactamente. <1Inf. B>1.--Y man%ana te asusta la... el tele*fono de la vecina !!je, je! <1Inf. A>1.--!!Je, je! Es lo que temo. ??A que no sabes lo que he hecho esta noche? La primera vez en mi vida. Levantarme a las cinco de la man%ana y ponerme a comer chocolate y ga- lletas. Normalmente cuando me levanto, no se*, como voy dor- 339 mido, so*lo bebo agua, pero... esta noche ya ha sido la prime- ra vez en... que no se*, ya me he puesto alli*... !!je je! <1Inf. B>1.--No, yo lo que, lo que me ha pasado estos di*as de atra*s, ha sido que no me dormi*a; entonces a las tres o a las cuatro de la man%ana... <1Inf. A>1.--Ya me diji... me dijiste algo anoche, si. <1Inf. B>1.--Pues... anoche, no ayer me puse, antes de anoche me puse a leer... <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--...un libro de Lorca y ya, pues... no me importo*, porque adema*s como hoy era sa*bado. Pero en di*as de e*sos de..., en di*as de e*sos normales que sabes que te tienes que levantar a las siete de la man%ana y que son las cuatro y que no te has dormido, te da mucha rabia, entonces nada, me levanto, me hago una tila... <1Inf. A>1.--No, no. <1Inf. B>1.--...me la tomo !!je, je! <1Inf. A>1.--Yo, yo lo hago a oscuras con la luz que, que da* el frigori*fico. <1Inf. B>1.--No, yo enciendo la luz y asi* me entretengo y no es por la tila, porque otras veces que no habi*a tila me he tomado pues no se*, o... te* o agua sucia o... lo que sea; vamos, agua sucia me refiero a todo lo que... <1Inf. A>1.--No, lo... lo... a lo que te sale ??no? <1Info. B>1.--A todo lo que sale, si*, si*, si*; si no es por la tila ni mucho menos. Me tomo un agua caliente de e*sas... <1Inf. A>1.--!!Je!, coci... cocinera buena so*lo, so*lo hay una y es... la madre !!je! <1Inf. B>1.--Si*... no, pero si de todas formas, si yo creo que, que es una tonteri*a ??no? Me tomaba el agua caliente aquel, pero me volvi*a a acostar, y ya las dos o tres horas esas que quedaban, !!que* bien! <1Inf. A>1.--Ya te digo. Esta noche ha sido fabulosa. <1Inf. B>1.--Has merendado, como cuando eras pequen%o: tus galletas y tu chocolate. <1Inf. A>1.--Si*, bugno, de..., de pequen%o yo tuve una... una enfermedad que no era importante, pero que..., que requeri*a 340 unos cuidados perio*dicos, y... y estaba deseando que llegara el di*a que teni*a que ir al sanatorio... era una cuestio*n de, de los pies y... eran..., me te..., ten llevaba botas y tal, pies pla- nos y esas cosas, y entonces e..., entonces el di*a que llegaba al sanatorio, aquel di*a comi*a galletas y chocolate alli* en la sala de espera; en fin, era muy chiquiti*n, y todavi*a lo recuerdo perfectamente. Y e*se, e*se era un placer. Ya me podi*an hacer lo que quisieran despue*s, ya... !!je, je! Adema*s... <1Inf. B>1.--Que vamos, que tu*... tus galletas y tu chocolate... <1Inf. A>1.--Exactamente. Lo compensaban todo. <1Inf. B>1.--Esta*s, esta*s vivie*ndolo todavi*a ??no?. <1Inf. A>1.--Lo compensaban todo, exactamente. De todas for- mas no..., no eran cuestiones muy importantes las que me haci*an alli*. Nada, ponerme unos moldes y tal, pero..., vamos, no eran cosas importantes. <1Inf. B>1.--?? Seguimos? <1Inf. A>1.--Bueno... <1Inf. B>1.--Es la hora, ??no? <1Inf. A>1.--No, lo que habra* es que abrigarse !!je, je! <1Inf. B>1.--?? Si*? <1Inf. A>1.--A la... a clo..., entra, entra el fresco y... y... <1Inf. B>1.--!!Que* exagerado eres! <1Inf. A>1.--Hombre, nos podemos constipar. <1Inf. B>1.--Pero tu* tomas galletas y chocolate y luego se te pasa !!je, je! ENCUESTA XIX A) Madrilen%a, de veintitre*s an%os; ha residido siempre en Madrid. Se ha educado en centros de ensen%anza privada. Es puericultora y cursa tercero de Filosofi*a y Letras. Su padre es de Guadalajara y su madre es madrilena. B) Madrilen%a, de veintiu*n an%os; ha residido siempre en Madrid. Se ha educado en colegios de religiosas. Esta* cursando tercero de Filosofi*a y Letras. Su padre es madri- len%o y su madre segoviana. (Grabacio*n HME-9-A). <1Inf. A>1.--??Me lo dejas ahi*, por favor? <1Inf. B>1.--Si*, si*. Bueno, pues ya me dira*s tu* que* tema saca- mos ahora porque... realmente... <1Inf. A>1.--Pues, nada, el, el trabajo, de los estudios, lo que hemos estado hablando ahora, si te parece ma*s o menos ??no? <1Inf. B>1.--!!Ah!, vale, seguimos, si*, si*, seguimos con la misma cuestio*n y... <1Inf. A>1.--Menos de... la Facultad para asi* no criticar a nin- gu*n profesor ni nada; que se quede en un nivel aparte, ??ver- dad? <1Inf. B>1.--Si*, para... si*, neutrales totalmente. Vale, de acuer- do. Bueno, pues entonces me ibas contando de esto ??no?, de tu familia, de tu nin%a y... y de estas cosas. <1Inf. A>1.--!!Ah!, si*, pues tiene diez meses. <1Inf. B>1.--?? Diez? <1Inf. A>1.--Diez meses. Mueno, los cumple el di*a cinco exacta- mente. Esta*, esta* riqui*sima. <1Inf. B>1.--?? Si*? <1Inf. A>1.--Antes trabajaba, como te he dicho antes, pero... me acordaba muchi*simo de ella. Y entonces decidi* dejar el trabajo porque me mereci*a ma*s la pena estar con ella, me llena muchi*simo. <1Inf. B>1.--Si*, si*. Yo es que... <1Inf. A>1.--??Y tu* tienes novio? 342 <1Inf. B>1.--??Eh? No, yo no. Vamos, yo es que novio no lo quiero ni ver !!je, je! <1Inf. A>1.--Haces bien. Hoy en di*a no se lleva. <1Inf. B>1.--No, no es por el... no, no es que no se lleve ni, ni, ninguna cuestio*n de e*stas ??no? Es que pienso realmente que no se*, un novio o... un marido o... alguna de estas cosas pues comprometen muchi*simo ??no?; o sea, no se*, pienso que... no se*, la gente dice que, no se*, es cuestio*n aparte ??no? Un... una cosa es el novio, otra cosa es la Facultad, otra cosa es el tra- bajo, pero es que la vida es una, ??no?, y entonces tiene una li*nea y ya esta*, o sea yo... para mi* es esto, ??no?, y todo se tiene que compaginar. <1Inf. A>1.--Pero yo creo que todo puede ir unido ??eh? <1Inf. B>1.--??Tu* crees... realmente? <1Inf. A>1.--Yo realmente lo he vivido. Yo me case*; a los diez meses, como te he dicho antes, me vino la nin%a, me sento* fatal, desde luego, porque pensa*bamos estar dos o tres an%os sin... nin%os, pero... me, me vino la nin%a y ahora compagino todo. Tuve... tuve la nin%a en mayo del an%o pasado, asisti* a clases... todos los di*as... <1Inf. B>1.--?? Normalmente? <1Inf. A>1.--Normalmente, porque adema*s como e*l tambie*n va a la Facultad, que esta* en quinto de Historia, pues i*bamos los dos juntos, yo me iba a mi clase y e*l se iba a la suya, y luego a la salida nos i*bamos los dos para alla*. Y es ma*s, di a luz un domingo y el sa*bado anterior fui a clase, asi* que con eso se dice todo. <1Inf. B>1.--Pues !!tuvisteis ma*s moral!, realmente... <1Inf. A>1.--Si* ??verdad?, si*... <1Inf. B>1.--Realmente yo pienso que si*, pero es que yo no pue- do, o sea, yo soy de las ti*picas personas que es que... yo lo reconozco, y quiza*, no se*, este* un poco mal o este un poco... pero... es que me ahogo ??no?, o sea, me agobio mucho, y en- tonces no puedo, no puedo, tengo que..., no se*, llevar las co- sas...; adema*s es que por otra parte me ocurre una cosa y es que la Facultad me llena demasiado, ??comprendes? <1Inf. A>1.--Si*, pero de todas formas... 343 <1Inf. B>1.--Entonces, cuando una cosa te llena mucho, e... lo dema*s se te queda un poquito... como aparte ??no? <1Inf. A>1.--Pero yo creo que hay tiempo para todo ??eh?, sa- bie*ndote organizar. Yo, cuando me vino la nin%a se me vi... se me vino el mundo encima, pero totalmente. Y, en cambio ahora, nada, ya ves: clase, la nin%a, y es ma*s, estoy pensando en volver a trabajar y todo, o sea, que... <1Inf. B>1.--O sea... bueno, es que tu* esta*s realmente... <1Inf. A>1.--Estoy pensando en volver a trabajar otra vez; lo que pasa es que ...V... vivo lejos de... donde yo trabajaba antes, que es en la tienda de mi padre. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Trabajaba por la man%ana de nueve y media a una y media, entonces... llevarme a la nin%a en un taxi y... lleva*r- mela en un autobu*s, no me gusta. <1Inf. B>1.--No, es complicado, si*, si*. <1Inf. A>1.--Llevarla en el coche me da un poco de miedo, porque saque* el carne* de conducir, pero luego como me que- de* en estado... no... no lo practique*. <1Inf. B>1.--!!Ay!, otra cosa, el carne* de conducir... es un li*o... !!Uy!, !!que* problema! <1Inf. A>1.--Si*, ??por que*? <1Inf. B>1.--Porque es que resulta que tengo ma*s miedo... que, que yo que se. <1Inf. A>1.--!!Uy! miedo ninguno. Yo lo saque* cuando cumpli* justamente los dieciocho an%os. <1Inf. B>1.--Yo es que ?? sabes lo que me ocurre?, no es que tenga miedo al coche, no, sino que tengo miedo... al sen%or que me va a examinar, porque es que mira, a mi* me entran unos nervios... yo no se... !!Je, je! <1Inf. A>1.--Pero bueno... A mi* entraron ...V... el primer di*a, cuando iba ma*s preparada me entraron ...V... yo para el carne*... <1Inf. B>1.--Si*, ??cua*ntas veces te has examinado tu*? <1Inf. A>1.--Dos veces, a la segunda aprobe*. <1Inf. B>1.--!!Ah!... yo, yo no me he examinado todavi*a ningu- na ??eh?, o sea, no me he examinado, pero me voy a examinar, 344 claro, o sea... no se*, cerrare* los ojos, me pondre* dos canda- dos !!je, je! <1Inf. A>1.--!!Uy! mira, tu*, tranquilidad porque yo... e... haci*a mis... pra*cticas ??no?, la... en la academia donde me apunte* y tambie*n haci*a algo con mi hermano, entonces me, me dije- ron que* di*a teni*a que ir, y lo hice fatal. Ya empezamos con que me mando* el sen%or a un nu*mero de aparcamiento y yo me fui al anterior o al posterior... <1Inf. B>1.--Si*, no me extran%a. <1Inf. A>1.--...de los nervios que teni*a ??verdad?, entonces ya el sen%or me quito* el cartelito y nada, me dijo: <>. Y yo cogi* y nada. Total que me acuerdo que me coincidio* que me te... teni*a que salir fuera; me fui fuera, y al venir me, me, me dijo mama*, dice: <>. Yo dije: <>. Fui a hablar con la academia y me dijeron que no se podi*a reme- diar, que si no teni*a que perder la matri*cula. O sea, que esa vez contaba aunque no me examinara. Dije: <>. <1Inf. B>1.--Claro, pues... <1Inf. A>1.--Dije: <>. Llegue* tan tranquila diciendo: <>. <1Inf. B>1.--Eso es lo mejor: ir tranquilo. <1Inf. A>1.--Me salio* todo redondo, pero redondo, redondo. <1Inf. B>1.--?? Te aprobaron? <1Inf. A>1.--Y me aprobaron, claro. Y me quede*... <1Inf. B>1.--Pues yo todavi*a no me he examinado ninguna vez ??sabes?, o sea, yo conducir realmente se*, porque yo he cogido el coche de mi padre muchas veces, por ahi* ??no?, o sea, no se*... quiza* por un sitio que pasa poca gente o esto, con mucho miedo por si acaso veni*a un guardia ??no? y... pero... no se*, e... ma*s o menos iba bien ??no?; pero es que ahora tengo miedo, o sea, cuando se va acercando la fecha de, de irme a examinar, tengo miedo. 345 <1Inf. A>1.--Es que te impone un poco. A mi* lo que ma*s me impuso es que cuando yo me examine*, habi*a muy pocas chi- cas, ahora creo que hay bastantes ma*s, pero cuando yo me examine* eran todos hombres. En la academia donde... en donde yo hice las pra*cticas, era yo la u*nica chica. Teni*a... pues dieciocho an%os. No haci*a ni dos meses que los habi*a cumplido. Y entonces me daba un poco... <1Inf. B>1.--Pues si. <1Inf. A>1.--...un poco asi* ...V... molesta, no mucho. <1Inf. B>1.--Si*, si- <1Inf. A>1.--Porque tambie*n hay que comprender que... hoy en di*a lo que puede hacer un hombre lo puede hacer una mu- jer y tienes tus ideas ??no? <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--Pero de todas formas... porque todo el mundo conmigo: <> to... pendiente de mi* porque (...). <1Inf. B>1.--Si*, como muy atentos ??no? <1Inf. A>1.---Claro (...) hombres les daba asi* un poco (...). <1Inf. B>1.--Pues... pues... es que no se*, oye, porque yo tengo moto y a mi* con la moto, nada, o sea yo tan... <1Inf. A>1.--!!Ay!, me encantan a mi* las motos. <1Inf. B>1.--?? Si*? <1Inf. A>1.--Tenemos un capricho de comprarnos una... <1Inf. B>1.--Pues... depende. La mi*a es pequen%a, o sea, es... <1Inf. A>1.--Una Vespino. <1Inf. B>1.--...una moto Mobilette de e*stas, es igual ??no? <1Inf. A>1.--!!Ah!, si. <1Inf. B>1.--...pero... nada, muy bien, yo muy bien con ella. Tengo un casco y todo, y como... Angel Nieto; igual, si yo soy un Angel Nieto cualquiera. <1Inf. A>1.--Pues nosotros tenemos un capricho tremendo, mi marido y yo, de comprarnos una. Pero para hacer... por la montan%a. <1Inf. B>1.--!!Ah!, ya, ya, motocross. <1Inf. A>1.--Motocross de e*se, si*. Lo que pasa es que es un problema porque neoesitas un coche, luego necesitas un... 346 <1Inf. B>1.--Una baca. <1Inf. A>1.--...un remolque para poderla llevar... y, claro, eso supone mucho. <1Inf. B>1.--Mira, una... moto, no se*... es, si quieres, un pro- blema ??no?, o sea para mi*, desde luego, estando en Madrid, no la utilizo. <1Inf. A>1.--Es que en Madrid es muy peligroso. <1Inf. B>1.--No la utilizo porque ahora mismo, por ejemplo, o sea, yo no me puedo venir... con la moto desde mi casa, porque es que llego aqui*... hecha un verdadero... <1Inf. A>1.--Si*, es verdad, si*. <1Inf. B>1.--...no se*, lo que quieras, ??no?, o sea, lo que quie- ras, eso llego hecha; con todos los pelos alborotados como un... como una bruja. <1Inf. A>1.--Y encima, llegara*s casi con la cara negra, porque tengo oi*do que como en Madrid hay tanti*sima porqueri*a... <1Inf. B>1.--Es realmente (...) es cierto; entonces... <1Inf. A>1.--Cuando vas en moto, llegas a casa, te pasas la toa- lla, y te sale toda negra. <1Inf. B>1.--Si*; entonces yo cuando... cuando me voy de vera- neo o alguna cosa asi* ??no?, pues me la llevo, pero es que mi padre tampoco me la quiere llevar, porque es que si meto la moto en el coche, no cabe nada ma*s, claro, !!je, je! <1Inf. A>1.--Es un problema, claro. <1Inf. B>1.--O sea, porque... nuestro coche es de e*sos e... tipo ranchera ??no? <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Entonces metemos la moto y to... y todo el equi- paje... <1Inf. A>1.--Y ya no te cabe ma*s. <1Inf. B>1.--...ya... hay que sacarlo porque... y mi padre dice que, claro, que la moto ni hablar, vamos. <1Inf. A>1.--Que se quede afuera. <1Inf. B>1.--Claro. Entonces... y... no me voy a ir yo en mo- to... todo... todo el viaje !!je, je!, co... como comprendera*s, es una majaderi*a; entonces... para fuera no lo utilizo y aqui*... <1Inf. A>1.--Tampoco. 347 <1Inf. B>1.--...en el garaje esta* metida, porque si la dejo en la calle... <1Inf. A>1.--!!Que* pena! <1Inf. B>1.--Se la llevara*n. <1Inf. A>1.--??Y para ir a la Facultad, si te pilla cerca, tampoco la puedes dejar? <1Inf. B>1.--Es que... ??sabes lo que pasa?, que yo tambie*n soy un poquito co*moda, y entonces resulta que hay... un chico que ...V... que esta* en nuestra misma clase... <1Inf. A>1.--Si*, que vive cerca. <1Inf. B>1.--...que vive tres portales ma*s arriba, y tiene coche, y me lo encontre* el primer di*a. En... el an%o pasado esta*bamos en la misma clase, ??no? Y dice: <>. Digo: <>. Bueno, con que me fui con e*l, claro, la moto ya... !!je, je!, ya no la llevo, y el di*a que no viene e*se pues me voy en el autobu*s. <1Inf. A>1.--Eso es lo que nos pasa a nosotros, so*lo que es con el coche. <1Inf. B>1.--Adema*s se pasa mucho fri*o ??eh?, se pasa... <1Inf. A>1.--Si* ??verdad? <1Inf. B>1.--Mira, en el invierno, o sea, tal... a la hora que nosotros salimos, yo, de verdad, me quedo helada. <1Inf. A>1.--Hace mucho fri*o. <1Inf. B>1.--Y mi hermana por las man%anas...; no te he dicho, mi hermana esta* en Qui*micas; bueno, pues mi hermana por las man%anas tampoco se la lleva, porque es que se queda he- lada. Se la llevo* un di*a... <1Inf. A>1.--No me extran%a. <1Inf. B>1.--Se la llevo* un di*a y mira... se puso... yo no se* cua*ntas cosas, se puso hasta el anorak; y... !!je, je! y nada, salio* a la calle y dice: <> o sea que esta* realmente... ??sabes quie*n la utiliza ma*s? Mi primo cuando va, que es un nin%o que tiene dieciocho an%os... <1Inf. A>1.--Entonces esta* en la edad propicia para las motos. <1Inf. B>1.--...y se coge la moto y, y... a mi* me pone, vamos, negra ??sabes? 348 <1Inf. A>1.--Mi hermano tiene dieciocho an%os y esta* conven- ciendo a papa* para que le compre una moto. Todavi*a no sabe ni que* argumento... poner. Esta* loco con la moto. <1Inf. B>1.--Pues... a mi* me pone negra el que se lleve mi pri- mo la moto por una sencilla razo*n. <1Inf. A>1.--Por si le pasa algo... <1Inf. B>1.--Primero: porque me gasta toda la gasolina y des- pue*s la tengo que pagar yo, !!je, je!, que no me hace ninguna gracia, entre otras cosas. Segundo: porque si le pasa algo... <1Inf. A>1.--Si*, la responsable, en cierto modo, eres tu*. <1Inf. B>1.--A mi*... no, no es que... sea yo la responsable por- que e*l puede hacer lo que quiera ??no?, pero es que realmente la moto es mi*a. <1Inf. A>1.--Pero es un cargo de conciencia y es un poco... <1Inf. B>1.--Y entonces yo digo: <> pues... <1Inf. A>1.--!!Ah!, pues... lo que te digo, que en cierto modo te echas tu* la responsabilidad. <1Inf. B>1.--En cierto modo, si*, me echo la responsabilidad en- cima ??no? <1Inf. A>1.--Y adema*s, si ya te haces a esa comodidad... Es lo que nos ha pasado a nosotros; nosotros vivimos muy cerca de la Facultad, ??sabes do*nde esta* el hotel... Don Quijote? <1Inf. B>1.--Si, si. <1Inf. A>1.--Pues justamente en esa zona vivo yo. <1Inf. B>1.--Si*, si*, mi familia... bueno, mi familia, unos ti*os mi*os viven... viven ahi*, por ahi*. En la carretera esta que es... <1Inf. A>1.--Pues yo vivo justamente ahi*, en la calle Olimpiada- <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--No se* si la conoces... <1Inf. B>1.--No, no la conozco. <1Inf. A>1.--...esta* justamente... a unos cien metros del hotel Don Quijote, pero hay un parque... <1Inf. B>1.--Si*, esta* bastante cerca ??no? <1Inf. A>1.--Si*, nosotros bajamos andando. <1Inf. B>1.--O sea bajando (...). <1Inf. A>1.--No, no, nosotros nos bajamos andando. 349 <1Inf. B>1.--Incluso andando, fi*jate. <1Inf. A>1.--Y este... es el problema que tenemos, que a la bajada nos bajamos a eso de las cinco y media, entonces hace un tiempo fabuloso, <1Inf. B>1.--Y tan agradable. <1Inf. A>1.--y nos bajamos andando por los Colegios Mayo- res... <1Inf. B>1.--!!Es verdad! <1Inf. A>1.--...y llegamos en nada de tiempo... porque, claro, a la salida ya de noche no lo hacemos, y entonces ya tengo que estar esperando al autobu*s que, por cierto, tarda un mon- to*n. Y es por comodidad, como tu* has dicho antes. <1Inf. B>1.--Es que es por comodidad. <1Inf. A>1.--Porque si no nos baja*bamos el coche, que no tar- da*bamos nada y luego a la salida... <1Inf. B>1.--Pues ya te digo... mi padre, mi padre para llevar el co... o sea, no lleva el coche. Mi padre para ir a..: para ir a su trabajo normalmente no lleva el coche, no lleva el coche. <1Inf. A>1.--Mi marido tampoco; no, porque e*l trabaja en la calle de Vela*zquez y... su horario es a las ocho, pero e*l nunca va a las ocho, ni por lo ma*s remoto porque e*l es... <1Inf. B>1.--Ya me lo imagino. <1Inf. A>1.--...es ingeniero de telecomunicacio*n... <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--...y esta* en la seccio*n de marketing y entonces su... su funcio*n principal es hablar con los clientes, ir a Tele- fo*nica, ir a Correos, en fin, relacionarse con los... di... distin- tos clientes que tiene la empresa ??verdad? Entonces, como nadie le puede fichar, ni le mandan, ni nada, simplemente tie- ne una secretaria a su cargo, claro es muy buena chica y no... nada, nunca dice nada ni... en fin, se llevan muy bien ??ver- dad?, e*l siempre la da muchos permisos y cosas de e*sas... <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--Pues entonces e*l suele, suele llegar a trabajar a la oficina, a la calle Vela*zquez, pues a eso de las once o las doce. Entonces, como e*l dice: <>. Luego adema*s como le pagan 350 los taxis, pues nada, coge un taxi y ya se lo paga la empresa. <1Inf. B>1.--No, es que es un problema. <1Inf. A>1.--Y es que dice que no es rentable llevarse el coche... <1Inf. B>1.--No. <1Inf. A>1.--No, no es rentable hoy en di*a. <1Inf. B>1.--Te gastas ma*s gasolina y te gastas ma*s de todo... <1Inf. A>1.--Y sobre todo, los nervios; porque los nervios tie- nen que sufrir un monto*n porque llegar ahi* y empezar a dar vueltas y vueltas y vueltas... debe de ser horrible. <1Inf. B>1.---No me extran%a, no me extran%a; es que... yo pienso de verdad, cuando hay algu*n atasco y los... y los conductores se ponen alli* como... histe*ricos ??no?, dando voces, o sea, yo me pienso que es que realmente es que tienen que hacer eso para desahogarse ??no?, porque el estar metido dentro de un coche... pues mira las caravanas estas que se forman los do- mingos de la sierra, !!je, je! Eso si* que tiene que ser... <1Inf. A>1.--Hace dos... hace dos o tres domingos nos toco* a nosotros. Veni*amos de Rascafri*a. <1Inf. B>1.--!!Ah, si*!, lo conozco. <1Inf. A>1.--Estuvimos, estuvimos en el pueblo de Lozoya, no se* si lo conoces. <1Inf. B>1.--Si*, si*, lo conozco tambie*n. <1Inf. A>1.--Y entonces nos fuimos por el Puerto de Canencia, <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--a salir a Miraflores... <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--...dimos una vuelta por ahi*... <1Inf. B>1.--Si*, es muy bonito eso. <1Inf. A>1.--Si*, !!oh!, noso... nosotros vamos casi todos los do- mingos. A no ser que nos quedemos a estudiar, pero domingo que nos quedamos a estudiar en casa, se nos hace la semana eterna, es horrible...; se nos hace la semana como si no hu- biera habido domingo. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Tenemos que irnos todos los domingos un poco a la sierra, porque si no... Vamos mucho a esquiar tambie*n. <1Inf. B>1.--!!Aja*! 351 <1Inf. A>1.--Pero este an%o, en cuanto que ha habido nieve muy tarde y tambie*n por la nin%a, hemos ido muy poco. <1Inf. B>1.--Yo... este an%o..., yo suelo ir a la sierra a esquiar y este an%o no he ido todavi*a ni un solo di*a. <1Inf. A>1.--Ni un solo di*a, nosotros pensa*bamos ir man%ana... <1Inf. B>1.--Y no... y no creo que vaya ya ??eh?, no creo que... que vaya porque... <1Inf. A>1.--??Por que*? Si... hace bueno y... <1Inf. B>1.--Porque es que ya no me apetece, ??comprendes?, o sea... <1Inf. A>1.--Es que ya la e*poca en si* ha pasado casi. <1Inf. B>1.--Ya es que... no se*... ya no me apetece ir a la sierra a esquiar. Ahora me apetece, pues no se*, irme de excursiones. Es que normalmente en esta e*poca yo me suelo ir de excur- siones. <1Inf. A>1.--??Haces montan%ismo o algo asi*? <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Es muy bonito tambie*n. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Mis hermanos hacen muchi*simo, van mucho por Pedriza... <1Inf. B>1.--...marchas y esto. <1Inf. A>1.--...por... Pedriza, por... ??co*mo se llama?... por Cotos tambie*n van mucho. <1Inf. B>1.--!!Ah!, nosotros a Cotos hemos ido alguna vez y no te creas que demasiado tiempo, pero... bien... es que la mon- tan%a... depende de co*mo te lo tomes, ??sabes?... <1Inf. A>1.--??Y si te lo tomas muy en serio? <1Inf. B>1.--...porque yo he ido con dos grupos... yo he ido con dos grupos. Uno de ellos se lo tomaba muy en serio, muy en serio, muy en serio ??no? <1Inf. A>1.--Pero ??haci*as montan%ismo o escalada? <1Inf. B>1.--E... es que, en realidad, compaginamos las dos cosas ??comprendes? <1Inf. A>1.--!!Ah!, si*. <1Inf. B>1.--Hacemos, no se*, marchas y luego, si hay alguna escalada pues la hacemos y si no, pues nos vamos a casa todos 352 tan contentos ??no? Pero... resulta... que... un grupo fui --y e*stos se lo tomaban todo muy en serio-- !!mira!, no habi*a quien se los soportara, porque nada ma*s era llegar, bajar del autocar, !!yi yi!... como, como locomotoras, !!hale!, a... arriba- Cuando esta*bamos arriba, comi*amos, como... como verdade- ros locos, a... andar otra vez, es, es que eso ni es montan%ismo ni es nada.... <1Inf. A>1.--Eso es matarse. <1Inf. B>1.--Ni canta*bamos, ni habla*bamos, ni haci*amos nada, uno en fila detra*s de otro, como... verdaderos tontos, enton- ces !!je, je! yo dije, mira, con e*stos no vuelvo ma*s. <1Inf. A>1.--Eso es matarse. Es que es un veneno, dicen, la montan%a; y ma*s que la montan%a es la escalada. Yo tengo un primo que... en... en una marcha... <1Inf. B>1.--Si. <1Inf. A>1.--...una compan%era de ella murio*, se les cayo* una... se despen%o* una piedra, y murio* en el acto. <1Inf. B>1.--A mi*... a mi*... tambie*n me da miedo. <1Inf. A>1.--Y e*l estuvo muy mal. <1Inf. B>1.--A mi* tambie*n me da miedo. Un amigo mi*o e... ha tenido que estar en el hospital... dos meses, dos meses por- que... se cayo* y se le cayo* una piedra en la cabeza. <1Inf. A>1.--Es lo que les paso* a... mi primo. <1Inf. B>1.--Y entonces pues... yo no se* lo que... le paso* en la cabeza porque realmente... no lo supo nadie ??no?, o sea, la familia si*, pero... nosotros no. Y entonces... ha estado dos, dos meses en el... hospital. <1Inf. A>1.--Mi primo estuvo dos semanas. <1Inf. B>1.--Ahora ya esta* en la calle ??no?, pero... es que... no es solamente lo que pase ??no? en ese momento, sino... <1Inf. A>1.--La trascendencia que puede tener despue*s. <1Inf. B>1.--Exactamente. Las consecuencias que pueden... que pueden luego venir. Y... y por eso es por lo que a mi* me da miedo. Yo... caerme si*, caerme muchas veces, pero... <1Inf. A>1.--Pero eso no tiene importancia. <1Inf. B>1.--Pero hacerme dan%o asi*... o romperme un brazo o una pierna, no, eso nunca me ha pasado. 353 <1Inf. A>1.--Vaya, menos mal. No, es que este chico se despe- n%o* una... una... piedra enorme, pues... se conoce que debio* ser en la e*poca del deshielo. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Arraso* la... piedra y tuvieron...; y a e*l menos mal que la... el macuto les... le... le... quito* un poco el golpe... <1Inf. B>1.--Amortiguo*, si, si. <1Inf. A>1.--Si no... <1Inf. B>1.--Menos mal, porque si no... <1Inf. A>1.--...le pasa como a ella, que los dos perecieron. <1Inf. B>1.--A mi* me da... a mi* me da... un poco de miedo, desde... lo de este amigo mi*o, no he subido tanto, fi*jate. Y este an%o... he subido nada ma*s dos veces. <1Inf. A>1.--Pero porque no tendra*s muy metido en la... el montan%ismo y la escalada en las venas, si no... <1Inf. B>1.--Es que a mi*... <1Inf. A>1.--no hay nada que lo quite. <1Inf. B>1.--Es que a mi* me da muchi*simo miedo el... el no se*, el... por una tonteri*a, porque realmente cuando pasan esas cosas suelen ser por una tonteri*a, ??sabes?, o sea, por... por querer... <1Inf. A>1.--Si* y adema*s... <1Inf. B>1.--no se*, avanzar ma*s o... por cualquier bobada, te suele ocurrir, entonces... a mi* no... no se*. <1Inf. A>1.--Por cualquier contratiempo, porque a estos chicos, en ese mismo momento... e... impe... iban a empezar la esca- lada, iban andando por el camino normal y corriente. Fue una cuestio*n de muy mala suerte, desde luego. <1Inf. B>1.--Pues como te iba diciendo, luego... iba con otro grupo, !!ay!, con e*sos me lo pasaba... en grande, o sea, lo que menos haciamos era, era... <1Inf. A>1.--Era la montan%a. <1Inf. B>1.--Subi*amos, si*, ??eh?, la marcha la haci*amos nor- malmente; pero... lo que pasa es como descansa*bamos algu- nas veces, habla*bamos, charla*bamos, canta*bamos, e... lleva*- bamos guitarras, de todo ??no?, entonces... <1Inf. A>1.--Asi* es como se pasa bien. 354 <1Inf. B>1.--...llega*bamos a un sitio, deci*amos: <>, o... o nos poni*amos a bailar o, o cualquier tonteri*a ??no?, o de- ci*amos: <>, y a ver quie*n llegaba primero porque si no, el u*ltimo teni*a que pagar. Haci*amos ma*s ?? sabes?, o sea, haci*a- mos ma*s... <1Inf. A>1.--Ma*s ejercicio y... <1Inf. B>1.--...ma*s marcha y en cambio, nos lo pasa*bamos muchi*simo mejor. Pero, mira, los otros eran de lo ma*s abu- rrido, claro, y asi* no se puede ir, como te tomes la montan%a muy en serio, entonces no haces nada. <1Inf. A>1.--La montan%a puede contigo. <1Inf. B>1.--Desde luego..., contigo y con todo el que sea. <1Inf. A>1.--Y ??co*mo ibais, en algu*n autocar, todos juntos o ibais cada uno en vuestro coche?, que es distinto tambie*n. <1Inf. B>1.--No, no... i*bamos e... ??sabes lo que haci*amos? Alquila*bamos un... un autocar. <1Inf. A>1.--Un autocar. Entonces seri*ais bastantes porque... <1Inf. B>1.--Es que yo era socia de un..., de un club de e*stos de montan%a. <1Inf. A>1.--??De que* club?, ??eh? <1Inf. B>1.--Era de la ONCE. <1Inf. A>1.--!!Ah!, no lo conozco. <1Inf. B>1.--Si. <1Inf. A>1.--Yo con... conozco mucho, es el TIG, no se* si te suena... <1Inf. B>1.--No. <1Inf. A>1.--Que hacen mucha montan%a, y Puente Cultural tam- bie*n. <1Inf. B>1.--No. <1Inf. A>1.--E*sos dos son... <1Inf. B>1.--Vamos, los conozco de oi*das ??no?, o sea... pero..- <1Inf. A>1.--Si*, pero... no has ido con ellos y eso... <1Inf. B>1.--...de haber estado, no, nunca. Y entonces pues... iba, iba con e*stos algunas veces... y nada, bien, en un autocar y eso y luego nos volvi*amos. Otras veces i*bamos... por ejem- 355 Plo, los que... ma*s... soli*amos ir, si... habi*a domingos que no iban, porque... las marchas suelen ser un domingo, otro do- mingo no... <1Inf. A>1.--Si*, alternan. <1Inf. B>1.--o un domingo al mes, simplemente, entonces... pues nosotros ...V... nos i*bamos en el tren. <1Inf. A>1.--A mi* me gusta mucho ir en el tren; yo he ido al- gunas veces a Navacerrada en el tren. <1Inf. B>1.--En el tren es donde mejor te lo pasas. <1Inf. A>1.--...aparca*bamos el coche en la estacio*n y nos i*ba- mos en el tren, y es divertidi*simo. <1Inf. B>1.--Claro, es donde mejor te lo pasas. <1Inf. A>1.--Ahora, luego a la vuelta vienen... vienen lleni*simos y muchas veces vie... vienen muy tarde, con muchi*simo re- traso. <1Inf. B>1.--!!Je, je! <1Inf. A>1.--E... era mi problema, <1Inf. B>1.--A mi* tambie*n me ha pasado eso. <1Inf. A>1.----de que yo teni*a que estar en casa a las diez en punto o diez y media como mucho y habi*a veces que llega*ba- mos a las once. <1Inf. B>1.--!!Ah!, tu* tambie*n eras de las de la hora. <1Inf. A>1.--!!Oy!, si*, mi padre en ese aspecto... muy recto. <1Inf. B>1.--??Muy recto? <1Inf. A>1.--A tal hora en casa, pero hasta el mismo momento en que me case* ??eh? Se puede decir que aun conociendo a P, mi marido, a tal hora en casa. Me acuerdo cuando e*l hizo... segundo curso, ahora esta*n en quinto, cuando e*l hizo segundo se fueron todos a... la despedida de fin de curso, todos los de su curso y como yo era muy amigo de todos ellos, muy amiga de todos ellos, pues me dijeron que fuera tambie*n. Bueno, pues mi padre me dijo: <>. Asi* que ahora cenamos y me tuvo e*l que volver a llevar a casa. <1Inf. B>1.---O sea, corriendo, ??no? <1Inf. A>1.--Y luego e*l ya se fue con todos, claro, fueron luego 356 a bailar y eso, a celebrarlo, se lo pasaron muy bien. Mi padre en ese aspecto es horrible. <1Inf. B>1.--A mi* antes... a mi* antes, si*. A mi* antes, si*, siem- pre... <1Inf. A>1.--??Ahora no? <1Inf. B>1.--No, yo he dicho... <1Inf. A>1.--Y ??que* le has dicho? <1Inf. B>1.--Nada, yo he dicho que me emancipaba. Lo senti*a mucho, pero me teni*a que emancipar. <1Inf. A>1.---Pero es que... porque tu padre sera* ma*... ma*s mo- derno, pero es que el mi*o... <1Inf. B>1.--!!Ah!, yo no se* si mi padre es moderno, pero des- de luego si no lo es, lo siento mucho por e*l, pero yo no me voy a pasar la vida... en casa como una monja. Lo siento. <1Inf. A>1.--Pero a mi* no me lo consenti*a, a nosotros deci*a: <>. <1Inf. B>1.--Pero es que... <1Inf. A>1.--Adema*s, como le haci*as mucho sufrir y eso, por- que cada vez que llegabas tarde estaba muy preocupado, esta- ba... con muchi*sima pena, pues... digo: <>- <1Inf. B>1.--Yo a mi padre la u*nica... la u*nica cosa que le he dicho..., porque... hemos tenidos bastantes... regan%inas; bue- no no exactamente regan%inas, sino... <1Inf. A>1.--Si*, pequen%as... <1Inf. B>1.--...un poco de... acaloramiento en este... en este aspecto ??no? de decir, porque, claro, somos dos chicas, mi hermana y yo simplemente ??no? y pra*cticamente tenemos la misma edad, nos llevamos... nada ma*s un an%o ??no?... <1Inf. A>1.--Entonces esta*is muy unidas para... <1Inf. B>1.--Entonces estamos unidas y hacemos un poco de presio*n ??no?, pero aparte de eso ya... o sea, siempre daba la cara una de las dos, porque, claro, a ella la invitaban o a mi me invitaban o... yo me queri*a ir o ella se queri*a ir ??no?, entonces, claro, nos poni*amos las dos de acuerdo; pero aparte de que nos poni*amos las dos de acuerdo, siempre una de las dos teni*a que dar la cara, claro... a... 357 <1Inf. A>1.--Claro. <1Inf. B>1.--...la que le iba a salir ??no?, entonces pues... yo le deci*a a mi padre: <>. Y, y mi padre siempre me deci*a: <>, !!je, je!, y yo deci*a: <1.--Efectivamente. <1Inf. B>1.--...ya... con eso basta>>. O sea, si no tienes confian- za en mi*, entonces hasta aqui* hemos llegado, porque esto no puede seguir asi*, y cosas de este tipo ??no? y... no se*, parece que se lo ha metido un poquillo en la cabeza... esto de que... salgamos por la noche ??no? Antes no sali*amos nunca por la noche, pero ahora mi hermana y yo salimos muchi*simo por la noche. <1Inf. A>1.--Es que actualmente trabajando, estudiando, el u*ni- co medio que tienes de salir es por la noche. <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--Porque si por la man%ana esta*s trabajando, por la tarde esta*s en la Facultad, pues... si no sales algu*n di*a por la noche, no puedes ni ir al cine, ni al teatro, ni ir a ningu*n titio. <1Inf. B>1.--Ya te puedes morir. Yo, yo en mi casa lo he dicho muchas veces, digo, mira, si yo no puedo salir, ni puedo hacer nada... <1Inf. A>1.--Es que adema*s no puedes, porque adema*s vas un sa*bado . . . <1Inf. B>1.--...pues para eso me meto en un convento y... y me quedo alli* para toda la vida, porque a ver... <1Inf. A>1.--Vas un sa*bado y no encuentras entradas, vas un domingo y tampoco, aparte de que los cines esta*n lleni*simos y yo lo que no aguanto es un cine que este* (...) lleno. <1Inf. B>1.--Y los sa*bados por la noche hay bastante no ...V... no se*, un ambiente mejor ??eh?, o sea... <1Inf. A>1.--Hay una atmo*sfera fatal, ?? si*?, ??los sa*bados por la noche? <1Inf. B>1.--Yo creo que si*, no un ambiente mejor en el aspec- to de gente y esto ??no?, porque tu* no vas con toda la gente, 358 vas con un grupo o vas sola o vas con alguien. <1Inf. A>1.--Si*, pero a mi* es que me carga mucho una atmo*s- fera que este* muy... muy cargada, no... no la aguanto. Me tengo que salir. Y sobre todo, si..., si vas arriba y te dan una de las u*ltimas... filas y esta* el techo muy bajo, me agobia, no se*, me da un poco de claustrofobia, no lo aguanto. <1Inf. B>1.--Si*, a, a mi* me e... yo ese problema no le tengo ??no?, pero de todas formas, o sea, yo pienso que los sa*bados por la noche hay menos gente ??eh?, en todos los sitios por- que vas un sa*bado por la tarde y esta* lleno y y... <1Inf. A>1.--Bueno, hay menos gente que un domingo, un sa*- bado. <1Inf. B>1.--O un domingo. !!Buaf!... esta* lleno tambie*n. <1Inf. A>1.--Ahora, cuando menos gente hay son los di*as nor- males, de diario, por la noche. <1Inf. B>1.--Si. <1Inf. A>1.--Yo antes iba mucho, antes de tener la nin%a. <1Inf. B>1.--No, yo los di*as normales por la noche no... puedo salir porque... realmente... <1Inf. A>1.--Claro, porque tienes que madrugar. <1Inf. B>1.--Si me levanto a las siete y media, llego a mi casa a las once y luego me voy por ahi*..., pues mejor no me acues- to, o sea sigo ya... permanente ??no?, o sea... <1Inf. A>1.--Claro, es que nosotros no tenemos ese problema porque yo, aunque entonces trabajaba, como al fin y al cabo era la tienda de mi padre... <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--...pues la... la tienda se abri*a a las nueve y media, pero yo nunca llegaba alli* a las nueve y media, siempre lle- gaba a las diez, diez y cuarto, diez menos cuarto... y e*l, como tampoco tiene problema de madrugar porque hoy di*a... Hoy precisamente teni*a un examen en la... Facultad, a las cuatro y media, de Historia moderna y contempora*nea, y se ha le- vantado hoy a las nueve, se ha puesto a estudiar en casa y a las doce se ha ido a la oficina y dice: <>, para decir <>, por- que no me va a dar tiempo a hacer nada ma*s. 359 <1Inf. B>1.--Yo ahora... yo ahora cuando... me vaya a la ofici- na de mi casa este mes ya que viene, pues realmente no voy a tener problemas de horario. <1Inf. A>1.--Ya es distinto. <1Inf. B>1.--??Comprendes? Yo no voy a tener problemas de horario porque... si un di*a no puedo ir porque... <1Inf. A>1.--Pues no vas. <1Inf. B>1.--...tengo un examen o... por cualquier tipo de cosa, pues no pasa nada, no voy y se termino*, ??comprendes? Por- que alli* el que manda es... mi madre !!je, je!, o sea, el que manda en... en la oficina es mi madre y entonces... no se*, si comprende que tengo un examen o que tengo... <1Inf. A>1.--Si*, pues no pasa nada. <1Inf. B>1.--...cualquier tipo de cosa, pues no pasa nada, ??com- prendes? <1Inf. A>1.--Lo que me ocurri*a a mi* antes con mi padre que iba a la hora que queri*a y mi padre nunca me deci*a nada. <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--Y adema*s, como estaba en estado y ade..., pues, nada, muchi*simo menos, muchas veces me deci*a: <>. Deci*a: <>, y es verdad; porque yo lo que he com- probado es que si esta*s en estado y como empieces a pensarlo o, o no tengas nada que hacer es cuando te duele muchi*simo ma*s... <1Inf. B>1.--Te sugestionas tu* sola. <1Inf. A>1.--Si*, si*, te mareas y todas esas cosas. <1Inf. B>1.--Yo pienso que me voy a sugestionar muchi*simo, aunque haga, aunque tenga todo el di*a ocupado. <1Inf. A>1.--!!Uy! no, no, no, mira, no estoy de acuerdo. Si es- ta*s ocupada, si tienes o... una ocupacio*n que realmente te llene, no te sentira*s absolutamente nada, ahora, como te ca- ses, te metas en casa... <1Inf. B>1.--Pero pienses. <1Inf. A>1.--...y no te dediques nada ma*s que a la casa, enton- ces ya se te viene la casa encima y tendra*s un ambiente fatal. 360 <1Inf. B>1.--Bueno... a mi* es que... la casa realmente no me gusta nada. Bueno, la casa... <1Inf. A>1.--Y a mi* menos. <1Inf. B>1.--Yo es que... no se*... eso de... quedarse uno en casa... yo es que no, no... como nunca estoy en casa ??sabes?, tambie*n... <1Inf. A>1.--Yo antes tampoco nunca estaba... <1Inf. B>1.--...porque si*... <1Inf. A>1.--...y ahora nada ma*s que por las man%anas... <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--...porque por las tardes, a las cinco, nada, y hasta las nueve... <1Inf. B>1.--Claro, si yo hubiera, no se*, siempre estado en casa, siempre estado en casa, pero yo desde que tengo... cinco an%os, pues realmente nunca he estado en casa, porque siempre he estado en el colegio y despue*s a la Facultad, y despue*s cuando, cuando... empece* a dar clase, dando clase y a la Facultad, o sea, que nunca he estado en casa. Incluso muchos di*as no voy ni a comer a casa, con que fi*jate... <1Inf. A>1.--Eso me ocu... eso me ocurri*a a mi* tambie*n. Yo llegaba a casa, sali*a de la tienda a la una y media y me iba a casa, comi*a y a las cuatro iba a la Facultad y me poni*a a estudiar hasta las seis. <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--Luego a las seis nos baja*bamos a tomar un cafe* todos al bar, a las seis y media volvi*amos a clase y a las nueve y media sali*amos, a las diez estaba yo en casa. Me poni*a a ver la televisio*n, a hablar, a... en fin, a lo que fuera con mis her- manos y no te... nada, no estaba en casa para nada. Me lo daban todo hecho. Y ahora estoy muy poco porque realmente me suelo levantar a las diez, diez y cuarto, hago el desayuno a la nin%a, se lo doy, entonces ya recojo, hago la cama, hago lo ma*s imprescindible, porque la casa no me seduce mucho. <1Inf. B>1.--A mi* tampoco. <1Inf. A>1.--Y en cuanto... Los di*as buenos me cojo a la nin%a, la pongo en su cochecito, nos vamos al parque, me llevo mi libro y alli* me pongo a estudiar y ella esta* tomando el solito 361 Dialogos libres y como P no viene hasta las cuatro, pues tengo tiempo de sobra. <1Inf. B>1.--....V... que si tienes tiempo. <1Inf. A>1.--Luego hago cualquier cosa de comida... fi*jate, pues... na..., adema*s el parque me, me... me queda a unos cinco minutos, esta* muy cerca de donde el Hotel Don Quijote, no se* si sabes el parque que digo que hay muchos colum- pios... <1Inf. B>1.--Si*, no, adema*s por alli*... por alli*, ocurre una cosa y es que hay bastante espacio ??no?, o sea... <1Inf. A>1.--Si*, es una zona muy buena. <1Inf. B>1.--...me refiero a que no esta* muy edificado. <1Inf. A>1.--No, no. Mi casa esta*... casi se puede decir que en pleno campo. Te asomas a la ventana y ves toda la sierra, ves la carretera de La Corun%a y es todo alrededor campo. <1Inf. B>1.--Pues en mi casa... campo por ningu*n sitio, !!je, je! <1Inf. A>1.--A mi* no me gustan las zonas tan saturadas. <1Inf. B>1.--A mi* me encanta vivir en el centro, me encanta, o sea, aunque diga..., mira, todo esto de la contaminacio*n, de acuerdo hay mucha contaminacio*n, pero es que... porque es- te*s viviendo... no se*, por decirte un kilo*metro ma*s alla*, que tambie*n es Madrid y que tambie*n hay, hay coches... <1Inf. A>1.--Bueno, yo no estoy de acuerdo porque, por ejem- plo, hay zonas en Madrid que esta*n supersaturadas, la zona de Atocha... <1Inf. B>1.--!!Hombre!, es que hay zonas ma*s bajas que otras, ??no? <1Inf. A>1.--A mi* me gusta vivir por el Norte. Ahora, estoy de acuerdo contigo... <1Inf. B>1.--A mi* me gusta vivir en el centro, ??eh? <1Inf. A>1.--que por la cuestio*n de la contaminacio*n decir que te vas a, a Mo*stoles, o te vas a Moratalaz o a esos barrios, no. Pero yo, al fin y al cabo, estoy a cinco minutos del metro de Cuatro Caminos. <1Inf. B>1.--Claro, eso si* que es cerca. <1Inf. A>1.--Estoy a un minuto, a un minuto de... los autobu- ses, me pasa por ahi* el 44, los P-28... 362 <1Inf. B>1.--Todos, si*, si*. <1Inf>1. A---Si sales a Reina Victoria tienes el C, el 4 ... <1Inf. B>1.--Todos, todos realmente, si*. <1Inf. A>1.--Aunque viva en pleno campo,jvivo en el entro se puede decir, porque Reina Victoria pra*cticamente es el cen- tro. Tienes Quevedo, todos los cines de Quevedo, pues... a un cuarto de hora, no tardas ma*s en el coche. <1Inf. B>1.--A mi* es que... a mi* es que lo que no me... gusta nada, nada, nada, es... tener que coger no se*... transportes... mira, esto de ir de... para um lado... Adema*s es que pierdes mucho tiempo, yo por lo menos es que... o soy muy tonta... o, o, o... o yo no se* lo que hago. Pero es que... me estoy espe- rando el autobu*s un cuarto de hora, porque adema*s yo no se* que* pasa con la li*nea de autobuses, pero en algunos yo creo que deben de tener dos autobuses para toda la li*nea... <1Inf. A>1.--Eso pasa con el... <1Inf. B>1.--...porque tardan una hora, tardan una hora y, claro, si tardan una hora... no pueden tener ma*s que dos autobuses para toda la li*nea. A mi* que no me cuenten... cuen- tos chinos. <1Inf. A>1.--Yo suelo coger muy pocos autobuses. <1Inf. B>1.--Y despu~s... el metro esta* e... no se*, pra*cticamente a la salida del portal. Esta*, esta* cerqui*sima, o sea, el portal... y nada, sigues las escaleras del metro, en la misma acera y todo, no tienes que cruzar. Entonces ...V... lo que ma*s cojo es el metro, pero por ejemplo hoy, que he cogido el autobu*s, porque el metro tengo que irme a Sol... <1Inf. A>1.--Si* y luego hacer trasbordo. <1Inf. B>1.--...??comprendes? y y y... tengo que hacer ma*s... ma*s jaleos de e*stos. Entonces me he ido en el autobu*s y en el autobu*s nada... el autobu*s para ahi* en... en la plaza esa... <1Inf. A>1.--??El 45 has cogido? <1Inf. B>1.--No, el 34. <1Inf. A>1.--El 34. Y y ??desde que* zona viene? -- <1Inf. B>1.--Yo es que vivo en... General Ricardos. <1Inf. A>1.--!!Ah!, por ahi* mira, a lo mejor me voy yo a vivir por ahi*. 363 Dialogos Zibres <1Inf. B>1.--??Te vas a vivir por ahi*? <1Inf. A>1.--En la calle...Avenida de Nuestra Sen%ora de Val- vanera,??no se* si la conoces> <1Inf. B>1.--No, no la conozco. <1Inf. A>1.-- Por la calle Zaida o... <1Inf. B>1.--...V... Es que... no, mira, por ahi* no conozco ma*s que mi calle y... las que esta*n... tres o cuatro, que las veo el letrero todos los di*as ??comprendes?, pero... las otras no las conozco, porque es que no vivo demasiado por ahi*, porque es que ocurre tambie*n que mi abuela vive en Cuatro Caminos y vive sola; <1Inf. A>1.--Si*, y esta*is mucho tiempo con ella porque es nor- mal. <1Inf. B>1.--y yo pra*cticamente vivo la mitad del tiempo en mi casa y la otra... y la otra mitad del tiempo en casa de mi abue- la, porque a mi* me viene muy bien tambie*n vivir en casa de mi abuela porque ocurre de que cojo el F y no tengo que coger ni metro. Nada, nada, nada. <1Inf. A>1.--Si*, es que esa zona de Ca..., a mi* lo que nu me gusta de irme alli* es porque ya me pilla ma*s cerca de... ma*s lejos de donde yo vivo actualmente. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Lo que pasa es que mi padre tiene un piso con seis dormitorios y entonces pienso que es fabuloso, porque ya dejari*amos un dormitorio para la nin%a para dormir, otro para jugar, otro para nosotros para estudiar, un cuarto de estar... <1Inf. B>1.--O sea, tene*is ma*s espacio, si. <1Inf. A>1.--...un salo*n, es decir, que tenemos un dormitorio para cada cosa; y no ahora que tenemos tres dormitorios nada ma*s y... y cuando tenemos los dos que estudiar pues nos esta- mos peleando al... con el cuarto de estudios: <>, <>... y asi* estamos todo el di*a... <1Inf. B>1.--Es lo que me pasa a mi hermana y a mi*. Nosotros, como somos dos chicas ??no?, pues... nos pusieron... bueno, de siempre, habitacio*n junta ??no?, la tenemos compartida, mi 364 hermana y yo dormimos en la misma habitacio*n, entonces, dos camas, claro, de estas separadas ??no?... con u ... <1Inf. A>1.--Si*, con un escritorio, un armario, y... <1Inf. B>1.--Pero realmente no puede ser. Y desp e*s mi ma- dre... tiene su cuarto de costura, mi padre tiene su despacho, y despue*s la habitacio*n de mis padres, el salo*n y... <1Inf. A>1.--El cuarto de estar. <1Inf. B>1.--Y e... no, no tenemos cuarto de estar. Nada ma*s esta*: la habitacio*n... de mis padres, el despacho de mi padre, el... cuarto de costura de mi madre, que es cuarto de costura y cuarto de todo... <1Inf. A>1.--Si, porque alli* es donde hace*is realmente la vida. <1Inf. B>1.--...porque alli* nos ponemos a estudiar y de todo, claro y despue*s, porque mi padre no hay quien le toque ni un papel, porque vamos, nos pega unos chillidos que nos deja locas y despue*s el cuarto de, de... de mi hermana y mi*o v y el, el salo*n, y ya esta*. E*se es... es lo u*nico, bueno y despue*s la cocina, el comedor... <1Inf. A>1.--A mi* no me gusta... <1Inf. B>1.--...digo, el... cuarto de ban%o y esto ??no?... <1Inf. A>1.--Si* ya, lo normal, pero... <1Inf. B>1.--...pero vamos, eso es lo normal. <1Inf. A>1.--...de habitaciones, nada. <1Inf. B>1.--Pero habitaciones, habitaciones eso. <1Inf. A>1.--Pues yo prefiero que cada hijo... cada... aunque sean dos nin%as prefiero tengan su habitacio*n... <1Inf. B>1.--Pero... <1Inf. A>1.--...porque es mejor para ellas, yo creo, porque aun- que este*n juntas por el di*a, pero cada una conserva su inde- pendencia, su personalidad... <1Inf. B>1.--No creas... <1Inf. A>1.--...la habitacio*n puesta a su modo... <1Inf. B>1.--No creas ??eh? <1Inf. A>1.--...la otra tambie*n... <1Inf. B>1.--No, no, no creas, yo pienso... <1Inf. A>1.--Yo... yo, yo creo que es lo mejor. <1Inf. B>1.--Yo pienso... yo me alegro de tener la habitacio*n 365 compartida con mi hermana, porque, mira, muchas veces e... no se*, yo por ejemplo, soy una persona que ten muchas crisis ??no?, o sea, bajones tremendos ??no? <1Inf. A>1.--Pero de todas las formas, esta*s con t hermana todo el di*a y tienes tu habitacio*n..., tienes a tu hermana pared con pared. <1Inf. B>1.--No, pero es diferente, es diferente, entonces, yo, a lo mejor, no se*, a lo mejor tengo bajones y no se me notan demasiado, se me notan simplemente en ciertos momentos ??no?, entonces mi hermana, que me conoce muchi*simo ??no?, pues llega y me dice: <> y, y... y hablamos ??no? un ratillo, o aunque hablemos de otra cuestio*n, que no sea de lo que a mi* me ocurre... <1Inf. A>1.--Si*, pero ya... se te va olvidando un poco. <1Inf. B>1.--...pero ya... entonces, si mi hermana llegara, se metiera en su habitacio*n, se olvidara de todo... <1Inf. A>1.---Pero, bueno, es que... <1Inf. B>1.--yo llegara, me metiera en mi habitacio*n y me ol- vidara de todo, !!se me veni*a todo abajo!, de verdad. <1Inf. A>1.--Pero es que, aunque cada uno tenga*is vuestra ha- bitacio*n, pode*is comunicaros de esa misma manera porque... <1Inf. B>1.--Pero es diferente. <1Inf. A>1.---como tu* bien lo has dicho, si cada una tene*is..., tu* imagi*nate el di*a de man%ana que te casas o que tu hermana se va o que tu* te vas a donde fuera... <1Inf. B>1.--Pues nada. <1Inf. A>1.--...y esta*s acostumbrada a tener continuamente a una persona a tu lado. <1Inf. B>1.--!!Ay! no, no, no, no. <1Inf. A>1.--Que si*, que si*. <1Inf. B>1.--Yo pienso que no, realmente. <1Inf. A>1.--Yo pienso que si. <1Inf. B>1.--Mira, en eso no estoy de acuerdo ??eh?, yo, de ver- dad, prefiero, no se*, tener la habitacio*n compartida, por esto, O sea, porque no se*, siempre esta*s como ma*s acompan%ada. Mira e... 366 <1Inf. A>1.--Pero ya te acostumbras a ello, y en el momento en que te falte, cuando tengas esos bajones, tengas esas crisis, lo echara*s en falta. <1Inf. B>1.--!!Ah! no, ??eh?, tonteri*a, porque tamble*n... no, p - ro ya no es solamente por esto ??no? porque hay mucha veces que me pasa, otras veces que la pasa a mi hermana ??no. que esta*... o por un examen, que, que... <1Inf. A>1.--A ella la pasara* exactamente igual. <1Inf. B>1.--...que no la ha salido todo lo bien que ella queri*a y esta* como de unos... vamos, que se tira a las paredes ??no?, y entonces la digo: <>, no se*, la hago cualquier bobada y... ya la otra parece que se anima un poco ??no?, entonces si ella llegara, se metie- ra en su habitacio*n y se encerrara, estaba como... <1Inf. A>1.--Pero bueno, es que el tener habitaciones distintas no quiere decir que cada una llegue a su casa y se encierre en ella, no ni muchi*simo menos. <1Inf. B>1.--Si*, ya lo se*, no... pero... yo, por ejemplo, muchas veces hago eso ??no?, que llego a mi casa, y por ejemplo, no se*, esta* o mi padre en su despacho, mi madre en... otro sitio y yo llego a mi casa, y me voy, y me voy a mi habitacio*n y me pongo a estudiar... algo ??no? <1Inf. A>1.--Pues... <1Inf. B>1.--Y entonces, si yo llegara..., y mi hermana hari*a lo mismo y el otro hari*a lo mismo, resulta que estari*amos cada uno muy independiente, no nos veri*amos ma*s que... <1Inf. A>1.--Pero es que no se debe de hacer. <1Inf. B>1.--...a la hora de comer y de cenar. <1Inf. A>1.--Pero eso no es normal, porque... yo en casa mis... yo tengo dos hermanos, mis hermanos tienen su habitacio*n y yo la mi*a. <1Inf. B>1.--Pero es que en tu caso es distinto ??no ves?, o sea, en tu caso es diferente. <1Inf. A>1.--Pero yo estaba... o mis hermanos estaban en mi habitacio*n y yo estaba en la suya o esta*bamos todos en el cuarto de estar y esta*bamos todo el di*a juntos, y terminaba la televisio*n y segui*amos hablando en el cuarto de estar o 367 bien en su habitacio*n, si, por ejemplo, papa* estaba acostado para no molestarle... <1Inf. B>1.--Yo... si*. Yo, por ejemplo, mira, en casa de mi abue- la tengo habitacio*n ??no?, porque como vivo la mitad del tiem po, tengo habitacio*n alli*... <1Inf. A>1.--Claro. <1Inf. B>1.--...y ahora, asi* tengo las cosas repartidas... la m tad de las cosas y muchas veces me tengo que acordar: <>. !!Je! <1Inf. A>1.--No me extran%a. <1Inf. B>1.--Bueno pues, resulta esto ??no?, yo tengo mi habi- tacio*n en casa de mi abuela, y yo no noto la falta de... de alguien ??comprendes?, yo como... llego alli* y me encuentro bien. <1Inf. A>1.--Porque sabes que la tienes. Pero porque sabes que tienes a tu hermana y ya... y ya esta*s acostumbrada a ella, pero en el momento en que, por ejemplo, en casa de tu abuela estuvieras un an%o sola totalmente, durmiendo en tu habita- cio*n sin ver a tu hermana para nada, yo estoy segura que lo notari*as. <1Inf. B>1.--No, yo creo que no. <1Inf. A>1.--El otro di*a estaba yo leyendo un libro de Psico- logi*a de (...) <1Inf. B>1.--Yo pienso que eso, fi*jate, no se*... es... no se*, lo que tienes, vamos, son las circunstancias, ??comprendes? <1Inf. A>1.--Yo creo que es mejor, aunque sean dos nin%as cad... yo, desde luego lo quiero hacer asi*, cada uno en su habitacio*n... porque... <1Inf. B>1.--!!Ah!, yo..., yo no se*, yo es que la verdad es que siempre he estado en el mi... en la misma situacio*n ??no? <1Inf. A>1.--Si*, ya esta*s acostumbrada. <1Inf. B>1.--O sea, siempre he estado en la misma situacio*n y quiza realmente estoy acostumbrada y... y no se*... vamos, yo pienso de todas formas que si tuviera... que si tuviera la habitacio*n separada... se... no se*... tampoco tendri*a tanto con- tacto con mi hermana ??no?, no tendri*a tanto contacto... 368 <1Inf. A>1.--En cierto modo a lo mejor era mejor o, peor, eso no se sabe. <1Inf. B>1.--Yo no se*, yo creo que no tendri*amos tanto con- tacto, proque no se*... no se*, es, es diferente, proque aunque nos llevamos un an%o nada ma*s, pero seguimos... no se*, dos direcciones muy diferentes; ella estudia otra carrera ??no? <1Inf. A>1.--Si*, Qui*micas, si*. <1Inf. B>1.--Adema*s incluso no es... ni de Letras, porque toda- vi*a pudiendo ser... pues no se*, teni*as... <1Inf. A>1.--Bueno, pero ya esta*is relacionadas en cuanto que las dos tene*is... que os gusta estudiar. <1Inf. B>1.--Los amigos son totalmente diferentes, ??compren- des?, somos... totalmente diferentes y entonces... no se*, eso es un punto de relacio*n, para mi* es positivo, para otras per- sonas puede que sea negativo ??no?, creo que eso es muy sub- jetivo tambie*n, pero... no se*. <1Inf. A>1.--Yo el otro di*a estuve leyendo un libro sobre Psico- logi*a infantil, y deci*a que aun teniendo mellizos, nunca deben de ir vestidos igual, y nunca deben de dormir en la misma habitactio*n... <1Inf. B>1.--Pero es que... <1Inf. A>1.--ni ir al mismo colegio porque la personalidad de uno puede infundir sobre la personalidad del otro. Y siempre te van a en... a vestir de una forma totalmente distinta. Y lle- var caminos distintos. <1Inf. B>1.--Pero es que eso... a mi* eso me parece un... un poco de majaderi*a ??eh?, porque... realmente... <1Inf. A>1.--Yo estoy de acuerdo. <1Inf. B>1.--O sea, yo eso lo discutiri*a con cualquiera, mira, si a ti te influye por, por tu cara*cter, te influye una persona, ya sea tu hermano, sea tu madre, sea tu padre, sea cualquiera, aunque tu* tengas un mellizo ??comprendes?; no se* si ve vas a coger la idea, tengas un mellizo, no vaya*lis a un... a un cole- gio igual, e..., no se*... lleve*is distintos vestidos, os peinen de diferente forma, lo que sea... <1Inf. A>1.--Siempre sere*is mellizos y sere*is hermanos. 369 <1Inf. B>1.--No, no, pero aparte de eso, pero aparte de eso, si a... si tu* te dejas influir por, por tu mellizo, de la misma forma te vas a dejar influir por otros nin%os que tienen una personalidad mucho ma*s fuerte... de otro colegio. <1Inf. A>1.--!!Ay!, no, porque... no estoy de acuerdo porque los otros nin%os los escoge el nin%o, coge e*l a sus amiguitos, a los... nin%os que tienen un cara*cter ma*s afi*n al suyo, pero es que de la otra forma... <1Inf. B>1.--Pero es que eso de escoger es muy relativo ??eh? <1Inf. A>1.--...tu* eso lo infundes, tu* eso lo infundes con tu nin%o, con los dos, vistie*ndolos igual, tu* ya se lo das por hecho el que los dos tienen que... tener la misma personalidad. <1Inf. B>1.--Bueno, yo no se*... yo a e... yo en eso de... yo en eso de ir vestidos iguales, eso me pa... siempre me ha pare- cido una bobada ??no?, pero aparte de eso... <1Inf. A>1.--Es que es un absurdo. ENCUESTA XX A) Madrilen%a de diecinueve an%os; ha residido siempre en Madrid. Realizo* el bachillerato en centros de ensen%anza estatal. Esta* cursando tercero de Filosofi*a y Letras. Sus padres son madrilen%os. B) Madrilen%a de veinte an%os. Ha residido siempre en Madrid. Hizo los estudios de bachillerato en el Liceo fran- ce*s. Esta* cursando tercero de Filosofi*a y Letras. Su padre es madrilen%o y su madre gaditana. (Grabacio*n HME-5-B). <1Inf. A>1.--Bueno, creo que ya podemos empezar. Asi* que a ver, ??que* nos dices, Ana? <1Inf. B>1.--Me estabas contando que habi*an venido los bom- beros a tu casa. <1Inf. A>1.--!!Ay!, es verdad. Pues ha sido una ane*cdota curiosa porque, esta*bamos tranquilamente viendo la televisio*n des- pue*s de comer y... hemos oi*do la sirena, asustados porque ha sido al lado de casa y ha pasado al..., nada, en el medio de la calle y resulta que, que era en la casa de enfrente. Nada, todo el mundo asustado en los balcones, hasta el punto que una vecina, que no vei*a bien porque nosotros mira*bamos hacia el tejado de su casa ...V... nos ha preguntado a nosotros de balco*n a balco*n que que* pasaba, que si se vei*a humo o no se vei*a; y hemos dicho que, que no, que en absoluto. Debi*a ser alguna cosa de, de, no se*, de tejado, de alguna teja, yo no se-, no tengo ni idea, pero la verdad es que no ha estado ma*s de, no han estado ma*s de diez minutos, nada ma*s. <1Inf. B>1.--??Y se han marchado? ...V... <1Inf. A>1.--Se han marchado ra*pido. Ha sido, ma*s que nada, la alarma general en todo el vecindario, pero nada ma*s. <1Inf. B>1.--Eso me recuerda las explosiones que hubo al, al lado de mi barrio, en, en junio del an%o pasado, que nos tuvie- ron en, en la calle hasta las tres de la madrugada... <1Inf. A>1.--!!Ah!, ?? si*? 371 <1Inf. B>1.--...y no nos dejaban salir. Si*. <1Inf. A>1.--??Co*mo? Seri*a que no os, no os dejari*an entrar, ??no? <1Inf. B>1.--Si*, exactamente. <1Inf. A>1.--!!Ah!, que* gracia, eso no lo sabi*a yo. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--??Referente? ??Do*nde fue? No me acuer <1Inf. B>1.--Por Joaqui*n Costa. Estallo* la Telefo*nica que es- taba... <1Inf. A>1.--!!Ah!, es verdad. Si, si..- <1Inf. B>1.--...al lado de mi casa, <1Inf. A>1.--Si*, si*. <1Inf. B>1.--y si no llega a estar la Telefo*nica, nos quedamos sin casa. <1Inf. A>1.--!!Je, je! !!Ay! Dios mi*o. !!Que* pa*nico! <1Inf. B>1.--Y ??dices que aqui* hay temas que nos han pro- puesto? <1Inf. A>1.--Si*, hay muchi*simos. La verdad es que abarca de todo: cine, deportes... a propo*sito, ??vas a ir esta tarde al cine o no? <1Inf. B>1.--No, pero ire* man%ana seguramente. <1Inf. A>1.--Pues, mira, yo me voy a ir al teatro, a ver una obra que tengo verdaderas ganas de, de ver, que son <>, de Anouilh. <1Inf. B>1.--Me han hablado muy bien de la obra; ahora, que hay gente... <1Inf. A>1.--Pues yo la verdad es... ??Que*? <1Inf. B>1.--...que hay gente que le gusta mucho y otra que no le ha convencido demasiado. <1Inf. A>1.--Yo hoy he lei*do simplemente en, en el extra que hay los sa*bados en el perio*dico, no me ha dado tiempo a leer el... todo el arti*culo, pero simplemente he visto los titulares diciendo que Anouilh resulta de derechas, o sea, ya un, un autor muy conservador en Francia, pero que aqui* todavi*a re- sulta revolucionario. No se*, ya te dire* el lunes, cuando nos veamos, la opinio*n de, de la obra en general. 372 <1Inf. B>1.--Yo, seguramente, ire* al cine del Ramiro a ver la... <1Inf. A>1.--??Cua*ndo? ??Man%ana? <1Inf. B>1.--Si*, la que ponen. <1Inf. A>1.--!!Ah!, ??la que hemos visto esta man%ana anunciada en... ? <1Inf. B>1.--Si*, en el cartel. <1Inf. A>1.--Si*, en el cartel del bar de la Facultad. <1Inf. B>1.--Veremos a ver si es interesante. <1Inf. A>1.--Veremos a ver. Entonces, estudiar lo del examen ??cua*ndo?, !!je, je! <1Inf. B>1.--Estudiaremos el lunes, mujer. <1Inf. A>1.--!!Ay!, yo a ver si puedo hacer una transcripcio*n, al menos. <1Inf. B>1.--Yo me queri*a hacer todas las del Navarro Toma*s. <1Inf. A>1.--??Todas las del Navarro Toma*s? <1Inf. B>1.--A ver si me da tiempo. Pero son catorce pa*ginas de transcripcio*n. <1Inf. A>1.--Pero es que, por la cuenta que nos tiene; a ver si nos acordamos de hacer una pequen%a lista de, de todas las dudas y pregunta*rselo al sen%or el martes, porque si no, va a ser un fallo. <1Inf. B>1.--A mi* me gustari*a que hubiesen sido ma*s largas las explicaciones del sen%or, porque me parece que le ha quedado esto un poco escueto. <1Inf. A>1.--Largas... de acuerdo. Y tambie*n, no se*, un poco ma*s... ma*s concretas porque no se*... lo da un poco ??co*mo diri*a yo?, un tanto asi*, lo deja las explicaciones un tanto en el aire. <1Inf. B>1.--Si*, no se define. <1Inf. A>1.--Porque es todo, es todo para que meditemos nos- otros sobre la pronunciacio*n en general, pero, pero no se* que... quiza* sea porque son asuntos muy subjetivos... <1Inf. B>1.--Quiza* si. <1Inf. A>1.--No se*, pero lo deja un tanto en el aire que, que ma*s que aclararte te deja ma*s dudas, diri*a yo, no se*. <1Inf. B>1.--Veremos a ver como nota en el examen... 373 <1Inf. A>1.--!!Ay!, yo tengo mucho miedo. Claro, que depende, si no nos pone mucho..., muchas li*neas, no se*, es ma*s fa*cil, porque puedes mirar y remirar mejor palabra por palabra. Ya veremos... Bueno, ??que* te parece, si hablamos, no se*, de algu*n tema de aqui*? Mira, los gamberros, !!je, je! es un tema <1Inf. B>1.--Si*, ahora se ha puesto muy de moda que las chica vayan en moto, ??que* te parece a ti eso? <1Inf. A>1.--!!Je, je! Pues, no se*, quien tenga un espi*ritu avan- zado o con ganas de, de aventura, pues vale. <1Inf. B>1.--No se*, a mi* me parece eso... <1Inf. A>1.--Pero vamos... <1Inf. B>1.--...un atentado contra la femineidad. <1Inf. A>1.--!!Je, je! Mujer, tanto como eso no, porque hay mu- chas cosas que si lo piensas, puede ser un atentado contra la femineidad. <1Inf. B>1.--No se*, pero eso de que las chicas vayan con botas, casco, anoraks, queda un tanto... antieste*tico, yo creo. <1Inf. A>1.--Si*, quiza*, pero hay que reconocer que no se*, tipos, por ejemplo, de moto como la Mobilette, que resulta tan uti- litaria... <1Inf. B>1.--No, no, no me refiero a e*sas, me refiero a las mo- tos ya... <1Inf. A>1.--Si*, esas motazas tan enormes... <1Inf. B>1.--...de gran cilindrada, si*. <1Inf. A>1.--...que casi ni te da... ni te dan las piernas ??no? para llegar de pedal a pedal. Otro tema: el servicio militar, los toros... la verdad que creo que no estaremos muy duchas ni en uno ni en otro ni tu* ni yo ??no? El fu*tbol... tampoco. <1Inf. B>1.--A mi* tampoco me gusta. <1Inf. A>1.--!!Je, je! Especial para mujeres: la cocina, los seria- les radiofo*nicos, ??oyes algu*n serial radiofo*nico? <1Inf. B>1.--Ninguno. <1Inf. A>1.--Yo, francamente, no. La peluqueri*a... ??la frecuen- tas mucho? !!je, je! <1Inf. B>1.--A mi* me parece que eso... no se*, es un poco re- bajar a la mujer, porque si tienen que poner unos temas espe- ciales de la mujer ??do*nde se queda ya la liberacio*n, no? 374 <1Inf. A>1.--Desde luego. !!Ah!, mira, es que vera*s, perdona. Es que debe ser... lo del se, servicio militar y los toros, e... esta*n dentro de los temas especiales para hombres. <1Inf. B>1.--!!Ah! <1Inf. A>1.--Y a nosotras nos ponen e*stos. El mercado tam- bie*n. Yo en el mercado no estoy en absoluto ducha... simple- mente con oi*r en casa que cada di*a todo esta* ma*s caro...; es la u*nica referencia que tengo sobre, sobre todo lo que sea de la compra. <1Inf. B>1.--A mi* no me gusta ir al mercado porque todo el mundo se me cuela... !!je, je! <1Inf. A>1.--A mi* me pasa igual. No, y aparte de eso, que yo no se* comprar. Cosas de, no se*, de, de tipo de, de la fruta, o algo asi*, que es ma*s fa*cil... <1Inf. B>1.--Si*... <1Inf. A>1.--Ahora, la carne, me pueden meter... <1Inf. B>1.--...la carne... <1Inf. A>1.---carne de burro por carne de ternera, o sea, yo eso no tengo ni idea... Los jornales, la vida de antes y de ahora... <1Inf. B>1.--Nosotros poco podemos decir de la vida de antes, ??no crees? <1Inf. A>1.--Eso creo yo, en absoluto. Tampoco podemos juz- gar mucho la de ahora ??no? <1Inf. B>1.--Tampoco, creo. <1Inf. A>1.--Porque estamos metidas... en ella. La poli*tica... tema muy, muy extenso !!je, je! Y, en fin, que no se puede hablar mucho de e*l. <1Inf. B>1.--La televisio*n, tambie*n <1Inf. A>1.--!!Ah!, la televisio*n. ??Ves mucha televisio*n? <1Inf. B>1.--A mi* me gustan las peli*culas de la televisio*n, va- mos, las peli*culas. <1Inf. A>1.--A mi* lo que ma*s... segu*n que* peli*culas. ??Viste la del jueves pasado? <1Inf. B>1.--Si*, la vi. <1Inf. A>1.--??Te gusto*? <1Inf. B>1.--No me convencio* demasiado, pero vamos... 375 <1Inf. A>1.--No estuvo mal. <1Inf. B>1.--Me gustaba la actriz. <1Inf. A>1.--Yo creo que te planteaba ma*s que nada un pro- blema psicolo*gico bastante... <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--...bastante agudo... porque, no se*, a lo mejor, a priori, pues puedes juzgar demasiado mal a la protagonista femenina y sin embargo pues, quiza*s, si analizas un poco, en- cuentras causas justificadas para, para reaccionar como reac- cionaba. <1Inf. B>1.--No y adema*s que en estas peli*culas, por lo gene- ral, siempre sale ganando la mujer, quiero decir, la mujer, la casada, no la amante... <1Inf. A>1.--!!Ah!, si. <1Inf. B>1.--...siempre se termina yendo el marido con la, con la mujer. <1Inf. A>1.--Yo me acuerdo e... al di*a siguiente, el viernes, que fui yo a la Facultad en el coche con unos amigos, deci*a uno de ellos, que me hizo gracia, que la, o sea, el final, en Espan%a, hubiera sido distinto, porque la escena final que sale ella de la finca e*sa que, que ha disen%ado el arquitecto y que sale con el coche, todo el mundo pensamos que se iba a matar, que se iba a matar en ese momento, y es verdad, el final es- pan%ol hubiera sido e*se, cargarse a la sen%ora y asi* no hubiera habido problemas de ningu*n tipo. El veraneo... Mira, e*ste es interesante, podemos contarnos nuestros veranos respectivos. ??Que* tal? ??Do*nde has estado? <1Inf. B>1.--Yo he estado en Francia este verano, en Amiens. <1Inf. A>1.--!!Que* barbaridad! <1Inf. B>1.--A ciento treinta kilo*metros de Pari*s. <1Inf. A>1.--Me ganas, me ganas. ??Y fuiste a Pari*s algu*n di*a? <1Inf. B>1.--Si*, estuve una semana en Pari*s. <1Inf. A>1.--!!Ah!, una semana. !!Que* bien! <1Inf. B>1.--Estuve visitando el Louvre... <1Inf>1 A.--!!Que* maravilla! ??Tu* habi*as estado ya en Pari*s? <1Inf. B>1.--Si*, cuando teni*a seis an%os. <1Inf. A>1.--Entonces, no, no conoceri*as mucho ??no? 376 <1Inf. B>1.--Me sonaba todo. <1Inf. A>1.--??Si? <1Inf. B>1.--Si. <1Inf. A>1.-- Yo,la verdad es que en Paris he estado una vez, no se*, haci*a yo COU, teni*a diecise*is an%os, y estuve en Pari*s capital ...V... cinco di*as, o sea que tampoco lo conozco muy profundamente, pero vamos, si* lo suficiente para ver todos los, los monumentos ma*s importantes y ma*s sobresalientes... y me encanto*, por cierto. Me gusto* Pari*s, pero no me gustaron los parisinos ni los franceses en general. ??Tu* que* crees? <1Inf. B>1.--Los franceses son odiosos, te lo digo yo por expe- riencia. <1Inf. A>1.--Odiosos de verdad, o sea francamente, yo, en el trato que tuve con ellos me resultaron antipa*ticos cien por cien, o sea... <1Inf. B>1.--Es que no se molestan en, en ayudarte en, en nin- gu*n aspecto. <1Inf. A>1.--Aparte de eso, yo no se* co*mo se comportara*n con, con otro, otra clase de extranjeros, pero desde luego, con los espan%oles yo he notado un desprecio absoluto. <1Inf. B>1.--Si*, si*, te rebajan en todo lo que pueden. <1Inf. A>1.--Un desprecio absoluto. Una amiga, una amiga mi*a estuvo este an%o e... haciendo, no se* exactamente, era un cur- sillo de france*s en un colegio, estaba interna alli*, y habi*a ido ya el an%o pasado, y este an%o, no se*, ella ya, a priori, no teni*a muchas ganas de ir; pero resulta que hubo una serie de acon- tecimientos aqui* que se reflejaron mucho en la prensa como, en la prensa parisina, como fue la enfermedad de Franco y todo eso y a propo*sito de ello pues, hubo muchas, muchas bromas y muchas ironi*as y, no se*, contra la gente de alli*, de espan%oles, pues hubo muchos, muchas indirectas. Y entonces, ella llego* hasta tal punto de, de, en fin, de, de enojo, que acabo* ye*ndose pues al mes y medio de estar alli*, cuando teni*a que haber estado tres meses. Vino aqui* con la moral por los sue- los, deshecha, harta de Francia y de los franceses y sin ganas en absoluto de volver a ir para alla*. No se*, yo, si*; me gustari*a 377 volver a Pari*s, porque me gusto* muchi*simo, pero, pero eso, simplemente a ver Pari*s, en cuanto capital. <1Inf. B>1.--Nosotros nos pegamos unas palizas de mucho cu dado. Sali*amos a las ocho de... la residencia donde esta*bamos en Pari*s y volvi*amos a las ocho. Doce horas andando, ??tu* sa- bes lo que es eso? <1Inf. A>1.--!!Que* horrible! Yo tengo un recuerdo del primer di*a que estuve en Pari*s, horrible. Que llegue* al hotel con los pies que no sabi*a si eran mi*os o, o del vecino. Horrible, porque nos hicimos todo el, todo, todo el di*a todo el reco- rrido en metro, imagi*nate las grandes distancias que hay alli*. Estuvimos en un monto*n de sitios y todo en metro, porque ese di*a no disponi*amos de autocar y fue horroroso... Llega- mos todas... hechas polvo, porque tambie*n salimos muy tem- prano del hotel; y despue*s de cenar, nos fuimos a pasear por el Sena y llegamos al hotel como a las doce de la noche. O sea, que fue una jornada continua, bastante extensa. <1Inf. B>1.--Nosotras, como esta*bamos solas, a las ocho teni*a- mos que estar en la Residencia, porque nuestro barrio teni*a bastante mala fama. <1Inf. A>1.--??Que*, estabais por Pigalle o algo asi*? <1Inf. B>1.--No, no, no, en... casi en las afueras. <1Inf>1 A.--!!Ah! en las afueras. <1Inf. B>1.--Si*. Pero, vamos, era una residencia que nos habi*an buscado. <1Inf. A>1.--Si*, pero, pero a segu*n que* hora una chica... una chica sola no puede andar... !!je, je! <1Inf. B>1.--No, no, no, ni mucho menos. <1Inf. A>1.--...por Pari*s con la misma libertad que se puede andar, por ejemplo, por aqui*; aunque en los barrios extremos tampoco se puede, se puede ir muy tarde, pero vamos, es di- ferente. Yo estuve en Almun%e*car, en la provincia de Granada. Un sitio precioso, no conoci*a nada de, del Sur, y me gusto* muchi*simo; adema*s tienes la ventaja de que el agua esta* siempre a una temperatura ideal, no te da ninguna pereza meterte, me gusto* mucho. 378 <1Inf. B>1.--??Y visitaste la Alhambra? <1Inf. A>1.--Si*, o sea, estuvimos primero quin e di*as en, en Almun%e*car y luego cuatro di*as en Granada ca tal. Enton es, como no teni*amos ni idea de la, de la ciudad orque no a- bi*amos estado nunca alli*, y decidimos hacerlo todo con una agencia. Entonces la agencia nos llevaba, nos, o sea, nos reco- gi*a en el hotel, en un autocar, y nos llevaba a los distintos sitios. Y asi* pues ma*s o menos conocimos bastante bien la, la capital en general. O sea, aparte de conocerla y de ver todo lo ma*s importante, pues ...V... enterarte de aquello de lo que ves. Porque, por ejemplo, la Alhambra es tan sumamente com- pleja, que si vas tu* sola, pues no te enteras de nada. <1Inf. B>1.--No te enteras. <1Inf. A>1.--Entonces es... <1Inf. B>1.--A pesar de las explicaciones de Buendi*a, de... primero. <1Inf. A>1.--A pesar de eso !!je, je! A pesar. En fin, ??corremos el telo*n sobre esa cuestio*n? Hice amistad durante, durante el recornido por la Alhambra con una sen%ora de, de El Ecuador, que habi*a venido su marido en viaje de negocios y ella le acompan%aba. Iban a visitar entre, entre otros pai*ses tambie*n, Francia, Alemania... no se* si iba a ir tambie*n a Inglaterra, o sea, que teni*a un buen viaje. La primera escala fue aqui*, en, en Espan%a; estuvieron en Madrid y luego e*l teni*a que hacer una visita a Motril, tam bie*n en plan de negocios, y ella aprovecho* el di*a para conocer Ila, la Alhambra. Una sen%ora muy, muy agradable. Me estuvo hablando un poco de, de la situacio*n alli* en El Ecuador, del baji*simo nivel de, de vida, la pobreza que hay, que salvo Quito, pues, pra*cticamente todo lo dema*s son, son arrabales. O sea, muy agradable. <1Inf. B>1.--Nosotros en el curso de verano teni*amos gente de catorce pai*ses y era muy gracioso ver la concepcio*n que tiene cada persona cuando cambias de un pai*s a otro, mismamente de Francia a Espan%a o... <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--...de Francia a Alemania. Era muy curioso. Teni*a- 379 mos una irani* que traba..., que estaba estudiando en Boston y se habi*a ido de, de Ira*n porque, si se quedaba alli*, a los diecise*is an%os se teni*a que casar, y como a ella eso no le se- duci*a, pues se marcho* y estaba estudiando Poli*ticas alli*, en Boston. <1Inf. A>1.--Pero, ??impuesto por la familia lo de 1 dad? <1Inf. B>1.--No, es que es costumbre alli*, en Pers ... <1Inf. A>1.--??Si*? <1Inf. B>1.--...casarse, si*. <1Inf. A>1.--Pero yo tengo entendido que, que en Persia y lue- go en los pai*ses a*rabes, que en fin, que se casa la gente muy joven, pero no sabi*a que... <1Inf. B>1.--No, para ellos... <1Inf. A>1.--...que hubiera un li*mite. <1Inf. B>1.--...para ellos es como una imposicio*n. <1Inf. A>1.--Como una imposicio*n. <1Inf. B>1.--Si*, si*, porque si no te casas tu* por tu propia vo- luntad, te casan. <1Inf. A>1.--Te casan tus padres ??no? <1Inf. B>1.--Si*. Y por eso... <1Inf. A>1.--!!Que* barbaridad! <1Inf. B>1.--...era bastante molesto, y se marcho*. Terminaba el an%o que viene y queri*a hacer el doctorado en Ginebra. <1Inf. A>1.--En Ginebra. <1Inf. B>1.--Asi* que yo me imagino que sera* una chica de la alta sociedad de alli* porque nos contaba que... <1Inf. A>1.--Desde luego. <1Inf. B>1.--...no..., su madre no la dejaba ir en vaqueros y teni*a que vestirse por la noche para la cena de largo. Asi* que... <1Inf. A>1.--!!Que* barbaridad!, !!je, je! Seri*a una nin%a bien ??no? <1Inf. B>1.--Ma*s o menos. Ahora, muy agradable. <1Inf. A>1.--??Vivi*a en Tehera*n o...? <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--En Tehera*n. 380 <1Inf. B>1.--Y su hermano igual, estaba tambie*n estudiando en, en Ame*rica. <1Inf. A>1.--Claro, teniendo medios econo*micos, por lo gene- ral, yo creo que los hijos de todas esas grandes familias sue- len emigrar a Europa... <1Inf. B>1.--No, no, pero su familia vivi*a en Tehera*n. <1Inf. A>1.--Ellos solos. <1Inf. B>1.--Ellos solos... <1Inf. A>1.--Ellos solos. <1Inf. B>1.--...estaban alli*, en un colegio mayor, y ella era blanca, vamos. <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Teni*a la tez ma*s morena que nosotros... <1Inf. A>1.--Pero, pero... <1Inf. B>1.--...pero la consideraban negra alli* en, en Ame*rica y teni*a bastantes problemas, por eso de, de no ser... blanca de piel. <1Inf. A>1.--Ame*rica siempre tan racista; pero vamos, yo pen- se* que, que era ma*s la oposicio*n negro blanco que... <1Inf. B>1.--No, de toda clase. Si eres muy moreno de piel, aunque seas de raza persa, por ejemplo... <1Inf. A>1.--Ya te consideran como negro. <1Inf. B>1.--Te consideran negro, si*, en algunos sectores de Ame*rica, no en todos. <1Inf. A>1.--Pues la verdad es que los puertorriquen%os y, y, y sen%ores de dema*s pai*ses sudamericanos pues no tienen la piel muy negra... Vamos, yo no lo conozco muy profundamente, pero, no se*, ??tu* has visto, por ejemplo, algu*n programa que ha habido en televisio*n de estos informativos?... <1Inf. B>1.--!!Ah, si*!, los, los chicanos de, de Nueva York. <1Inf. A>1.--Los chicanos, por ejemplo, si*. No se*, esta*n en unas condiciones i*nfimas. Es tremendo, y la verdad es que suponen una minori*a bastante importante, porque dentro de esa minori*a son muchos. <1Inf. B>1.--Ahora, yo no me explico co*mo teniendo esas con- diciones tan i*nfimas de vida en Ame*rica, siempre hay tres mil 381 o cuatro mil al an%o que se pasan... que pasan la frontera sin, sin permiso. <1Inf. A>1.--Desde luego, hay muchos que tienen adema*s luego problemas, claro, porque, porque esta*n en esas condicion s, no lo se*, no se* porque habra*, habra* limitacio*n, claro. <1Inf. B>1.--Claro, a na... a un cierto nu*mero de personas s o dejan... <1Inf. A>1.--Pasar. <1Inf. B>1.--...emigrar y menos si eres chicano, claro; el li*mite es i*nfimo. Ahora, yo no se*, co*mo siendo un pai*s, Sudame*rica, tan rico, se tenga que ir la gente a vivir a Estados Unidos. <1Inf. A>1.--Rico; pero, ten en cuenta, que, no se*, la mayori*a de esos pai*ses son todavi*a considerados del tercer mundo... <1Inf. B>1.--?? Si*? <1Inf. A>1.--Porque tienen, tienen riquezas, tienen filones, y, y, o bien esta*n sin explotar porque no tienen capital... <1Inf. B>1.--Pues que traten de explotarlo, yo creo ??no? <1Inf. A>1.--!!Ah!, claro, eso seri*a lo ideal. Pero ya sabes que... No se*, hace poco lei* en una revista, donde fue; e... un sen%or economista, me parece que era, que el... lo de la po- breza es un ci*rculo vicioso, deci*a, y es verdad, que e... bue- no, y la riqueza, que los pai*ses ricos son cada vez ma*s ricos y los pobres cada vez ma*s pobres. <1Inf. B>1.--Y los pobres cada vez ma*s pobres. <1Inf. A>1.--Y es cierto, que... yo no se*, en fin, no entiendo mucho de poli*tica ni de economi*a, pero, vamos ...V... La ver- dad es que es un hecho. Nosotros, no se*, en profano lo vemos muy fa*cil y decimos, pues, no se*, que sean un poquito con- descendientes los ricos y, no se*, que, que sean un poquillo ma*s generosos y faciliten a aque*llos que son ma*s pobres, pero, la verdad, que yo no se* las dificultades que habra*, pero que no se hace. <1Inf. B>1.--Pero es que siempre los ricos se esta*n aprove- chando porque... <1Inf. A>1.--!!Ah!, por supuesto. Si*, si*, si*. <1Inf. B>1.--Y, por lo visto, tengo entendido que esta*n hacien- do experimentos con los seres humanos. A ciertas a*reas de la 382 poblacio*n les dan ciertas comidas y a otras, otras, para ver los, las secuelas que deja... <1Inf. A>1.--Esa alimentacio*n. <1Inf. B>1.--...segu*n las proteli... protei*nas, y cosas de e*sas. Y eso es indignante, claro. <1Inf. A>1.--No, desde luego. Ahora que, si lo piensas, no se*, ma*s o menos encubiertamente siempre se esta*n haciendo ex- periencias con los seres humanos, porque en segun que aspec- tos es fundamental; hombre, no se*, en cuanto a alimentacio*n no se* hasta que* punto, o sea, se puede permitir eso, ??no? Ahora... <1Inf. B>1.--Pero, si, si a una cierta a*rea de poblacio*n les dan una... serie de alimentaciones infrahumanas, pues esas per- sonas se tendra*n que morir tarde o temprano ??no? <1Inf. A>1.--Bueno, no se*, pero se supone que esa alimenta- cio*n que les den, sera*, no se*, dentro de, de unos li*mites racio- nales, no creo que, que se dediquen a, a, a darles patatas como a los cerdos ??no? Se supone que tendra*n, no se*, a unos les, les pondra*n ma*s protei*nas, a otros les dara*n ma*s vitaminas para compensar, porque si no, claro, desde luego, es una situa- cio*n totalmente irracional hacia esas personas. <1Inf. B>1.--Desde luego. Vamos a ver de que* podri*amos ha- blar ma*s. ??A ti te gusta cocinar? <1Inf. A>1.--Pues no, !!je, je! No me gusta, en absoluto, coci- nar; y adema*s, es que no se*. Yo no se* si sera* por despreocu- pacio*n porque, la verdad es que nunca me he visto en la, en la obligacio*n o en la necesidad de, de cocinar, pero no me gusta. O sea, se* que siempre lo tengo ma*s o menos hecho y yo de, de, de frei*rte un bistec o unas patatas de ahi* no paso. !!Je, je! ??Y tu*? <1Inf. B>1.--A mi* si* me gusta la cocina mucho. <1Inf. A>1.--?? Si*?, y ?? sabes cocinar? <1Inf. B>1.--Si*, un poco. Estuve el mes de agosto de ama de casa... <1Inf. A>1.--!!Ah!, claro... <1Inf. B>1.--...y no tuve ma*s remedio que... 383 <1Inf. A>1.--...desde luego; es que... indudablemente, eso es lo que ma*s te, te hace espabilarte; o sea, porque yo lo veo como muy difi*cil, pero me imagino que todo es, no se*, que me, que me vea obligada, y, ma*s o menos, tendre* que ir espabila*ndo- me ??no? <1Inf. B>1.--Es un pasatiempo, ma*s que nada. <1Inf. A>1.--No, hay mucha gente que le gusta mucho, o se <1Inf. B>1.--Si*, si*. <1Inf. A>1.--...que lo tienen como, como hobby, porque yo, incluso, conozco hasta, hasta hombres que siempre... <1Inf. B>1.--Si, si. <1Inf. A>1.--...parece un poco chocante; y conozco hasta hom- bres que es que les encanta el comprarse libros de cocina y hacer recetas a cual ma*s exo*tica, y cosas asi*. A ver, ??que* otro tema? Los deportes. ??Tu* vas a hacer gimnasia en la Facultad? <1Inf. B>1.--No, yo estoy exenta. <1Inf. A>1.--!!Ah!, que* suerte tienes. <1Inf. B>1.--Por la vista. <1Inf. A>1.--!!Que* bien!, vamos, no por la vista, pero, en fin que me alegro que este*s exenta, porque te salvas de... en fin de, de un problema que yo considero inu*til... <1Inf. B>1.--??Si*? <1Inf. A>1.--...porque, no se*, yo creo que la gente que quiere hacer deporte ya lo hace de por si*... <1Inf. B>1.--Exactamente. <1Inf. A>1.--...y no el que, el que nos tengan que obligar a los dema*s, en fin, porque es un, un, una gaita. Yo este an%o voy a hacer cross, no porque sea una gran atleta, !!je, je!, sino con el a*nimo de, de utilizar el menor tiempo posible; porque el an%o pasado hice gimnasia, tuve que ir veinte di*as, me suponi*a una pe*rdida de tiempo tremenda, me daba una pereza que no quieras ver, en fin, aprobe*, pero, pero vamos, este an%o parece ser que con cuatro carreras ya esta*s aprobada, y aunque lle- gue con la lengua fuera, !!je, je!, lo intentare*. <1Inf. B>1.--??Correra*s en plan de competicio*n? <1Inf. A>1.--Si*, si*, por lo visto en cada...; se van a hacer cua- tro, como te he dicho antes, y en cada carrera hay un, un 384 trofeo que se disputa; yo, por supuesto, no pienso conseguir ninguno y llegare* de las u*ltimas, pero yo no se* si sera* a nivel de, de la misma Facutlad o entre distintas Facultades. <1Inf. B>1.--No, sera* entre distintas Facultades... <1Inf. A>1.--Supongo que si*... <1Inf. B>1.--...yo creo. Si*. <1Inf. A>1.--Supongo que sera* asi*. <1Inf. B>1.--A lo mejor intervienes en el campeonato de Es- pan%a. <1Inf. A>1.--!!Je, je! No creo que tenga esa talla, no lo creas- <1Inf. B>1.--Quiza*, nadie sabe. <1Inf. A>1.--No, pero... no tengo resistencia. No tengo resis- tencia fi*sica porque, no se*, yo creo que indudablemente una persona que puede correr mucho ...V... lo tie, lo puede hacer porque, porque dedica unas horas o un tiempo diario a ello, y yo no, salvo cuando tengo prisa, que tengo que correr pi- tando hacia el metro o hacia el autobu*s o adonde sea, yo nor- malmente no, no corro, porque no me gusta. En caso de prac- ticar algu*n deporte, yo hago otro cualquiera como pueda ser el tenis, aunque soy muy mala, eso entre pare*ntesis, o la na- tacio*n, que es lo que ma*s me gusta de todo. <1Inf. B>1.--A mi* tambie*n. Yo me habi*a matriculado el an%o pasado en natacio*n, para competicio*n, y justo tres di*as antes de la prueba fui al oculista y me dijo que no, que no podi*a... <1Inf. A>1.--Que no podi*as... <1Inf. B>1.--...hacer ejercicios violentos. <1Inf. A>1.--Pero tu* normalmente ??entonces no puedes nadar? <1Inf. B>1.--Si*, nadar, si*, pero no tirarme de cabeza, por ejem- plo... <1Inf. A>1.--!!Aja*!, ya. <1Inf. B>1.--...ni saltos de trampoli*n, ni nada. <1Inf. A>1.--??Tu* te tirabas desde el trampoli*n? <1Inf. B>1.--Ma*s o menos, pero vamos... <1Inf. A>1.--!!Ah!, ?? si*? <1Inf. B>1.--No, pero no en saltos de...; como hobby. <1Inf. A>1.--Yo este an%o, en, en Almun%e*car, teni*amos en, en los apartamentos en donde esta*bamos una piscina bastante buena 385 en cuanto a taman%o y profundidad, y habi*a un trampoli*n, pues casi casi tan alto como el que hay en la piscina del SEU. ??Tu* has estado en esa piscina? <1Inf. B>1.--No. <1Inf. A>1.--Pues tiene una..., bueno yo creo que es un tram- poli*n oli*mpico, porque es de una altura tremenda... <1Inf. B>1.--Si*, si*, hay una, hay una piscina oli*mpica de saltos en el SEU. <1Inf. A>1.--Pues, pues entonces es eso. Y, y ya te digo, era alti*simo. Bueno, yo me quedaba maravillada, desde luego las chicas siempre son ma*s cobardes, porque yo, por lo menos, vei*a el porcentaje de chicas que se tiraban desde el u*ltimo piso y de chicos y era de, de uno a cien, diri*a yo; y habi*a chicos que se tiraban francamente bien. Y un di*a, por curio- sidad, yo me subi* hasta el u*ltimo piso, porque yo me habi*a tirado desde el segundo, y me tire* hasta... me subi* hasta el u*ltimo piso, bueno, aquello era impresionante, era como; como, que* te voy a decir yo, un tercer piso de una casa nor- mal, vamos, yo lo vei*a tremendo, me daba hasta ve*rtigo verlo desde arriba. <1Inf. B>1.--Ve*rtigo. Si*. <1Inf. A>1.--Por supuesto, baje* otra vez, pero por las escale- ras, !!je, je! y no me tire* ...V... En fin. Teni*an que hacer con la, con la gimnasia y la poli*tica como la religio*n el an%o pa- sado... <1Inf. B>1.--Si. <1Inf. A>1.--...que te daban la papeleta ya por, por aprobada sin ma*s complicaciones. Porque francamente, creo que tene- mos cosas mucho ma*s importantes que hacer, y ma*s a nivel ya de, de especialidad que dedicarnos a, a esto, que lo u*nico que hace pues es hacernos perder tiempo, desde luego. <1Inf. B>1.--Exactamente. Adema*s, si encima no tenemos libro en poli*tica y hay que hacerlo todo por apuntes, no habra* ma*s remedio que ir a clase. <1Inf. A>1.--Pero se da la circunstancia, curiosa, pero vamos es que en esta Facultad son asi*, que ahora nos han puesto un nuevo horario porque el primero que salio*, te poni*an, para 386 la poli*tica II, martes y jueves a la una menos cuarto y a mi*, particularmente,me veni*a, a lo mejor habi*a otra serie de sen%ores que les perjudicaba; pero resulta que el otro di*a, miro otra vez, y lo han puesto los lunes y los mie*rcoles a la una menos cuarto, hora en que yo tengo una optativa, que es muy importante, que yo no la puedo perder; entonces, claro, es imposible como no cambien el horario, yo no puedo asistir a poli*tica, entonces como los que vaya*is no me pase*is a mi* los apuntes... <1Inf. B>1.--No, eso tendra*s que hablar con el sen%or para que pongan dos grupos o te incluyan en... <1Inf. A>1.--No se, porque me imagino... <1Inf. B>1.--...en otra clase. <1Inf. A>1.--...que, desde luego, yo no soy la u*nica. Porque Paleografi*a, que es mi, mi asignatura optativa, pues tiene poca gente, seremos como unos quince, y adema*s no, no so*lo de, de nuestra especialidad de Literatura, sino que hay de Historia, gente que, que tiene una asignatura pendiente, a lo mejor esta*n ya en cuarto o en quinto; hay un chico que ha acabado la carrera, de, de Arte, pero resulta que ahora se ve totalmente impotente, porque si quiere hacer cualquier tra- bajo de investigacio*n o, no se*, de cualquier tipo, pues no tiene ni idea de Paleografi*a, y entonces le es absolutamente fundamental. Y este sen%or pues le ha admitido en su clase, y esta* dando, por lo menos, la... aunque sea una iniciacio*n, una base fundamental para, para poder llegar a, a cosas mayores, porque es lo que tenemos nosotros, desde luego, una base nada ma*s, vamos, esperamos alcanzarla. Y claro, pues yo, desde luego, no lo puedo perder, pero me parece que otra, otra especialidad otr... perdo*n, otra optativa que tiene bas- tante, bastante nu*mero de alumnos es Historia Social. <1Inf. B>1.--Si*, y es a la misma hora. <1Inf. A>1.--Y creo que es a la misma hora. <1Inf. B>1.--Si*, si*. <1Inf. A>1.--O sea, que tambie*n va a haber problemas del mis- mo tipo. 387 <1Inf. B>1.--Y ??quie*n fue el profesor que dijo que la Paleogra- fi*a era fundamental para Literatura? <1Inf. A>1.--Desde luego, el mi*o, de momento, el grafi*a dice que es fundamental ??no?, y en part razo*n; o sea, siempre hay una tendencia general en todos los profesores a creer que su asignatura es la ma*s importante, por lo menos, eso dan a entender en sus explicaciones en clase. Pero... pero este sen%or lo dice y creo que con bastante razo*n. Pero... <1Inf. B>1.--Pero... <1Inf. A>1.--...no se*, de los nuestros, yo no se* si seri*a el sen%or de Bibliografi*a. <1Inf. B>1.--Puede ser. Si*, exactamente. <1Inf. A>1.--Quiza* fuera. <1Inf. B>1.--El sen%or de Bibliografi*a. <1Inf. A>1.--Porque muchas veces, muchas veces hacen men- cio*n a, a la Paleografi*a. <1Inf. B>1.--Pero ??es muy complicado lo de la Paleografi*a? <1Inf. A>1.--Yo creo que si*, es complicadi*simo; lo que pasa que hasta ahora, no se*, yo me defiendo leyendo, porque es- tamos leyendo unas la*minas que yo creo que tienen unas, unas abreviaturas ma*s o menos parecidas, entonces, no se*, en cuanto lo leas un par de veces una misma, una misma abreviatura, pues ya, claro, a la tercera ya te lo sabes de ma- ravilla, entonces en cuanto se repita en tres o cuatro la*minas eres capaz de leerlo. Y no se*, hasta ahora yo, franca- mente, estoy optimista, ahora ...V... ya iremos entrando ma*s en materia y, adema*s, por lo que dice el sen%or, por supuesto no es fa*cil. Ahora, e*l dice que eso, se conforma con darnos unos preliminares para, para poderlo hacer. <1Inf. B>1.--Pues, si te fijas, en todas las optativas que hay son importantes y las necesitamos para la carrera... <1Inf. A>1.--!!Ah!, no, claro. <1Inf. B>1.--...porque, la mi*a, la de Literatura latina, el sen%or de Literatura nuestro no hace ma*s que decir que la Litera- tura latina es fundamental para entender la Literatura me- dieval espan%ola. 388 <1Inf. A>1.--Si*, si*, si*, si*, si*. Lo que pasa que, claro, si lo pien- sas, pues tendri*amos que tener, que* te voy a decir yo, de ca- torce a, a dieciocho asignaturas por curso. <1Inf. B>1.--Y luego, la Historia es fundamen la Literatura, fundamentali*sima. <1Inf. A>1.--Si lo piensas, todo; si lo piensas, todo, porque, no se*, el Arte no es tan fundamental pero si* se complementa. <1Inf. B>1.--Exactamente. <1Inf. A>1.--Claro, si vas a hacer un, un ana*lisis de todas las asignaturas optativas que tenemos este an%o, pues piensas que todas, todas interesan. Yo no se*, habi*a pensado hacer Lite- ratura francesa relacionada con la Literatura espan%ola, pero como vi la Paleografi*a, quiza* lo hice un poco, no se*, por, por afa*n de aventura y a lo mejor pues no se*, salgo escaldada, ??no?, pero, pero es interesante, porque es el u*nico an%o que, que se va a dar esta, esta optativa. <1Inf. B>1.--Es verdad, porque en cuarto y en quinto ya no tenemos. <1Inf. A>1.--Ya no tenemos. Ya no tenemos. Y aunque, no se*, no me quede ma*s que un, un lejano recuerdo, siempre siem- pre sera* interesante. Entonces, al an%o que viene, pues si* pue- do hacer Literatura francesa relacionada con la espan%ola. <1Inf. B>1.--??Pero es que las dan muy mal esas optativas? <1Inf. A>1.--No lo se*, porque... o sea, creo que es muy mala ...V... por ejemplo, la profesora que tienen este an%o; pero, pero yo creo que es mejor la de an%os superiores. Yo, adema*s, tambie*n me eche* un poco para atra*s porque, claro, este an%o empiezan por Literatura francesa medieval y a mi*, el peri*odo medieval es quiza* el que menos me seduce de toda la Litera- tura en general y entonces prefiero ya pasar a, a siglos poste- riores. Cuanto ma*s cercano a nosotros, pues, no se*, ma*s me gusta. <1Inf. B>1.--Y ??tu* te has enterado si no habiendo cogido la Literatura francesa de tercero se puede coger la de cuarto y la de quinto? <1Inf. A>1.--Si*, porque yo crei* que no, o sea yo dije, bueno de todas formas no hago, o sea, ya, la elimine* definitivamente 389 y, no se*, hablando con, con gente alli*, pues yo dije que eso, que habi*a elegido Paleografi*a, pero que por un lado me pesa- ba, porque yo ya no volveri*a a, a coger la Literatura francesa, porque si te das cuenta, pone, en, en la lista de asignaturas, Literatura francesa I, Literatura Franeesa II... <1Inf. B>1.--Dos, si*. <1Inf. A>1.--...segu*n los, los cursos. Pero me dijeron que no, que eso no teni*a nada que ver, en absoluto; entonces, no se*, si no cambio de opinio*n al an%o que viene si* me gustari*a ha- cerlo. Por lo visto, este an%o tienen que trabajar bastante, les han mandado un, un monto*n de, de libros para leer. <1Inf. B>1.--Si*, toda la Literatura medieval francesa. <1Inf. A>1.--Pues, imagi*nate, les va a llevar un tiempo tremen- do los que tengan esa asignatura, porque nosotros, ya de por si*, tenemos que leer mucho en espan%ol. Adema*s, otro proble- ma bastante grave es que hay gente que se ha metido ahi* y... o bien no tienen ni idea de, de france*s o, o su base es mi*nima. Entonces van a tener muchos problemas. <1Inf. B>1.--Por lo visto la profesora habla medio en france*s medio en espan%ol, es muy divertido. <1Inf. A>1.--Pues imagi*nate, la gente que no tenga mucha idea se queda in, in albis, vamos. <1Inf. B>1.--Yo, a lo mejor, en quinto cojo la optativa del Mo- dernismo, dada por la ca*tedra de Rube*n Dari*o, me parece que es. <1Inf. A>1.--!!Ah!, si*, si*. <1Inf. B>1.--A lo mejor, cojo e*sa. <1Inf. A>1.--Si*, tambie*n es interesante. <1Inf. B>1.--Porque el Arte contempora*neo tambie*n me... se- duce bastante. <1Inf. A>1.--Si*, porque, adema*s ...V... todo lo que sea Arte e Historia contempora*nea, pues la verdad es que no tenemos mucha idea porque siempre empiezas los programas muy bien por, por la parte antigua y a la moderna o no llegamos o llegamos fatal, lo damos muy por encima y entonces no, no tenemos un conocimiento muy exacto, vamos, yo al menos. <1Inf. B>1.--A mi* me pasa igual. 390 <1Inf. A>1.--!!Je!, por eso te digo que, que de Arte y de Historia contempora*nea, no se*, lo ves asi*, por las nubes. <1Inf. B>1.--??Que* hora es ya? <1Inf. A>1.--Pues yo tengo las seis menos dos minutos. <1Inf. B>1.--No se*, ??hasta cua*ndo vamos a tener que estar aqui*? <1Inf. A>1.--No se*, media hora, creo, pero, no se*, no tengo ni idea el tiempo que llevaremos. ??Has mirado tu* la... cua*ndo hemos empezado? <1Inf. B>1.--No, no, yo no mire*. <1Inf. A>1.--Pues no se* ...V... Mira, otro tema, el di*a de fiesta. <1Inf. B>1.--Man%ana, por ejemplo. <1Inf. A>1.--!!Je, je!, el u*nico que tenemos, salvo algu*n que otro puente asi*, maravilloso, como el de la semana pasada. Es que, adema*s, es una barbaridad porque no tienes ni un di*a libre aparte del domingo; que el domingo, en cuanto ten- gas que hacer la ma*s mi*nima cosa, ya, ya le tienes ocupado totalmente. <1Inf. B>1.--Pues muchas especialidades no tienen clase el, el sa*bado. <1Inf. A>1.--Por ejemplo, Pedagogi*a. <1Inf. B>1.--Literatura alemana, Filologi*a alemana. <1Inf. A>1.--??O sea que Germa*n no tiene clase? <1Inf. B>1.--No. <1Inf. A>1.--!!Ah, que* bien! <1Inf. B>1.--Le han ajustado el horario. <1Inf. A>1.--Pero es que... de todas formas, yo creo que las Filologi*as tienen menos asigna... vamos, menos horas, y cla- ro, quiza* sea porque haya menos asignaturas, no lo se*, ??tu* lo sabes? <1Inf. B>1.--A mi* me parece que en Filologi*a francesa tienen nueve asignaturas, no se*. <1Inf. A>1.--Incluidas las <>, claro. <1Inf. B>1.--No, no. <1Inf. A>1.--!!Ah!, ?? no? <1Inf. B>1.--Fundamentales. <1Inf. A>1.--!!Ah!, pues son muchas. 391 <1Inf. B>1.--Son muchi*simas, porque nosotros tenemos siete. <1Inf. A>1.--Siete, y sin embargo... la cifra normal son seis, porque, en general, en Historia, en Arte... <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--...tienen seis, seis fundamentales. No se*, se lo ha- bra*n estructurado de manera que, aunque tengan que, que estar ma*s horas, hasta el viernes, pero eso mer e la pena. Hay mucha gente que, que eso, sale hasta la... a las dos me- nos cuarto y a lo mejor esta*n desde las nueve menos cuarto, y no se*, los primeros di*as te supondra* un cansancio tremendo ?? no?, pero luego ya es acostumbrarte y por contrapartida tienes la ventaja de que el sa*bado le tienes libre, que es muy interesante. <1Inf. B>1.--En Barcelona ??sabes lo que hacen? Les dan el nu*- mero de asignaturas que tienen durante toda la especialidad para que se matriculen de las que puedan, y lo van haciendo poco a poco. <1Inf. A>1.--!!Que* estupendo! E*sa... ??te lo ha dicho Teresa, eso? <1Inf. B>1.--Si*, me lo ha dicho Teresa. <1Inf. A>1.--Y ??que* ha hecho ella? <1Inf. B>1.--Filologi*a inglesa haci*a. <1Inf. A>1.--Pero ??se ha matriculado de todas? <1Inf. B>1.--Si*; no, se ha matriculado de tres, porque so*lo les dejan matricularse de tres, por lo visto. <1Inf. A>1.--!!Ah...! <1Inf. B>1.--No se* si lo hara*n eso por cuatrimestres o... <1Inf. A>1.--Si*, quiza* tipo Medicina... <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Ya, ya. <1Inf. B>1.--Pero le hicieron un examen de entrada a nivel de proficiency. <1Inf. A>1.--!!Que* barbaridad! Y ??que* tal? O sea, lo paso*, por supuesto. <1Inf. B>1.--Lo paso* porque ella ha estado dos an%os en, en Inglaterra, pero... <1Inf. A>1.--Mucha gente, claro, quedari*a atra*s. 392 <1Inf. B>1.--Muchi*sima. <1Inf. A>1.--Por un lado esta* bien, porque en esto de las Filo- logi*as es muy complejo, porque hay gente que ya va con una base tremenda y gente que va, no se*, con unas ideas mi*nimas. <1Inf. B>1.--Mi*nimas. Eso es lo que le ha pasado a Carmen, que se ha matriculado... <1Inf. A>1.--Claro. <1Inf. B>1.--...en Filologi*a francesa... <1Inf. A>1.--Claro, claro. <1Inf. B>1.--...creye*ndose que iban a empezar pues casi desde cero... <1Inf. A>1.--Claro. <1Inf. B>1.--...porque ella sabi*a un poco. <1Inf. A>1.--Yo he hablado con gente de Filologi*a francesa y me han dicho que, que el nivel que era muy bajo y, o sea, entre los alumnos, y que, claro, los profesores no habi*an teni- do ma*s remedio que bajar. Ahora, imagi*nate, un sen%or... a mi* me parece muy mal. <1Inf. B>1.--??En que* especialidad? <1Inf. A>1.--En Fi..., en Filologi*a francesa. <1Inf. B>1.--Me extran%a eso ??eh?... <1Inf. A>1.--Pues a mi* me lo han dicho. <1Inf. B>1.--. . .porque... <1Inf. A>1.--El an%o pasado, precisamente, estuve yo hablando con unos chicos que hacen Filologi*a. <1Inf. B>1.--...yo no se* si hay cinco chicos del Liceo, so*lo; y... bastante gente que sabe france*s bien. <1Inf. A>1.--No se*, yo, desde luego, con los que hable*, ellos, en fin, no, no lo dominaban mucho, que digamos, y dijeron que eso, dice, ahi* se mete mucha gente, o por novedad, a ver que* pasa y eso; que no, no tienen ni idea. <1Inf. B>1.--Como Marga, que se ha metido en Literatura ita- liana, bueno, en Filologi*a italiana, digo. <1Inf. A>1.--Y es ella sola ??no? <1Inf. B>1.--Con otra. 393 <1Inf. A>1.--!!Ah!, ??con otra? Yo es que no se* que... con quie*n estuve hablando el otro di*a que en Filologi*a italiana, lo que pasa que no se* en que* curso, que por lo visto habi*a un chico so*lo o... o una chica, no se* exactamente. Estaba solo... !!je, je! en ese an%o, no se*, no se*; seri*a a lo mejor en cuarto; no tengo ni idea. <1Inf. B>1.--!!Que* ba*rbaro! <1Inf. A>1.--Ahora, a mi* me parece bien por un lado ese exa- men previo, no se*, siempre es un engorro... <1Inf. B>1.--En fundamental. <1Inf. A>1.--...siempre es un engorro para la gente que lo ten- ga que sufrir ??no?, pero en una, en una asignatura, vamos, en una especialidad tan concreta como, como pueda ser un idioma, pues, no se*, tiene que ser interesante... <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--...porque, claro, el sen%or que sepa mucho y que y que de* con un grupo que, que no tenga ni idea, entonces ese profesor, claro, se tiene que rebajar a ese nivel, pues lo u*nico que hace es perder el tiempo, perder el tiempo. <1Inf. B>1.--Y adema*s, perder el idioma, porque en el mo- mento... <1Inf. A>1.--!!Ah!, claro, tambie*n per... <1Inf. B>1.--...en que dejas un idioma de lado... <1Inf. A>1.--Ya lo creo. <1Inf. B>1.--...lo pierdes. <1Inf. A>1.--Pierdes la pra*ctica totalmente, totalmente. <1Inf. B>1.--Yo no se*, pero fi*jate, en Filologi*a italiana, este an%o, como so*lo son dos y ninguna de ellas sabe italiano, pues empiezan desde cero. Y yo no se* hasta que* punto se puede aprender un idioma en tres an%os y licenciarse y ser ya pro- fesor de, de italiano. <1Inf. A>1.--Pues, desde luego, yo te digo que no. O sea... es que estoy convencida... <1Inf. B>1.--Por muy fa*cil que sea el italiano. <1Inf. A>1.--Es que estoy convencida de que no. Porque, mira, yo lo he observado en la Escuela de Idiomas. Yo ya hago cuarto este an%o, bueno tu* ya lo sabes, y la gente que ha hecho 394 esos cuatro an%os, o sea nada ma*s que esos cuatro an%os en la Escuela de Idiomas, pues, pues esta*n todavi*a verdi*simos, por mucho que hayas querido estudiar. A ver si es que no es cierto, por mucho que hayas querido estudiar pues en cuatro an%os no, no puedes tener el margen para, para dominar, se*, por lo menos un poco el idioma. Entonces, claro, yo soy, en fin, una persona que llevo estudiando france*s, pues desde segundo de bachillerato, y con todo y con eso todavi*a, pue... no lo domino, porque no lo domino bien, conque imagi*nate, o sea, ya son an%os desde segundo de bachillerato, y ya estoy en tercero de, de carrera; conque claro, esas personas que, que han estudiado durante cuatro an%os pues, claro, ahora se ven impotentes. ??Que* pasa?, que en cuarto, pues hay ya una can- tidad de suspensos tremendos. Y me parece muy bien, por- que, claro, si en cuarto no te van a exigir, ??para que* curso lo van a dejar? Porque... <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--...ya de, de cuarto pasas a cuarto especial y ya de ahi* al examen, y claro, hay suspensos... Por lo visto este an%o, de los exa*menes que ha habido, no se* si ha sido en junio, pues han salido cinco sen%ores con el ti*tulo, y se presentan masas ingentes. Claro. <1Inf. B>1.--Si*, pero es que, por lo visto, en, en la Escuela CentraI de Idiomas, si vienes a lo mejor de haber hecho un curso en la Sorbona o algo por el estilo, te ponen un, un exa- men especial; porque yo se* el caso de un chico que habi*a es- tado haciendo unos cursos en la Sorbona, llego* a Espan%a, quiso sacarse el ti*tulo para ser... dar clases de, de espan%ol... <1Inf. A>1.--De espa... !!ah!, de... <1Inf. B>1.--De france*s, de france*s, <1Inf. A>1.--De france*s. <1Inf. B>1.--Y le pusieron de examen una traduccio*n al france*s del Poema del Cid. Y claro, eso a mi* no me parece lo*gico; <1Inf. A>1.--Desde luego. <1Inf. B>1.--...porque si el, el examen es igual para todos, muy bien, pero no... que, porque se venga de la Sorbona o se ven- ga de donde sea, se tenga que poner un examen... 395 <1Inf. A>1.--Porque lo u*nico que hacen es denigrar a los que hacen un examen normal y corriente... <1Inf. B>1.--Y rebajar el... <1Inf. A>1.--Naturalmente, porque... <1Inf. B>1.--...el ti*tulo. <1Inf. A>1.--Claro, claro. Porque si has hecho el... tu, tu, tus cursos normales y te dan el ti*tulo normalmente, y llega un sen%or asi*, claro, le dan... le hacen un examen, lo pasan, en- tonces ??que* pasa?, que le dan un ti*tulo de, de mayor catego- ri*a, y los dema*s pues quedan, no se*, en un nivel inferior. <1Inf. B>1.--Supongo, no se*. <1Inf. A>1.--Eso yo tampoco lo veo muy claro. <1Inf. B>1.--Sus razones tendra*n, me imagino, pero... <1Inf. A>1.--No, claro. <1Inf. B>1.--De todas formas, a mi* me han dicho que si la Es- cuela te presenta tienes muchi*simas ma*s probabilidades de aprobar que si vas libre. <1Inf. A>1.--!!Ah!, claro, bueno, eso, si lo piensas, lo de libre y oficial, se da en todas partes ??no?, siempre tienes, yo creo, va- mos, ma*s ventajas siendo oficial que libre. <1Inf. B>1.--Pero no se*, yo conozco mucha gente del Liceo que se ha presentado a ese examen, del Liceo, positivamente esa persona sabe france*s, y se las han cepillado por el mero he- cho de... ir libres. A lo mejor al an%o siguiente se han matricu- lado en el u*ltimo curso y por el hecho de presentarles la Es- cuela, los han aprobado. <1Inf. A>1.--Han aprobado. Si*, claro, eso pasa muchas veces. <1Inf. B>1.--Asi* que, es un poco relativo. <1Inf. A>1.--Ese mismo problema lo tienes en los colegios par- ticulares y... <1Inf. B>1.--No reconocidos. <1Inf. A>1.--...y centros de ese tipo. DIA*LOGOS SECRETOS Las conversaciones recogidas en las cuatro encuestas son secretas. Los informantes son estudiantes de la Univer- sidad Complutense. Todos ellos son madrilen%os, residentes en Madrid. (Grabaciones HM-S-2, S-5, 57, S11) ENCUESTA XXI <1Inf. A>1.--??Y de que* hablamos? !!Es tremendo!, porque es que adema*s... <1Inf. B>1.--Yo me voy a fumar otro cigarro, porque lo ne- cesito. <1Inf. C>1.--Espera, espera; te doy yo. <1Inf. A>1.--??Y de que* hablamos? ??Durante una hora? O sea, nos obliga a estar grabando... <1Inf. C>1.--??Co*mo durante una hora? <1Inf. A>1.--!!Pues mi*ralo! Esta*n grabando ellos; o sea que nos han dejado, me imagino que nos dejara*n solas. Pero luego, ??que* hablamos? <1Inf. C>1.--!!Del comentario de textos! <1Inf. A>1.--!!Es horrible!, nos vamos a quedar calladas sin ma*s, ya vera*s. <1Inf. C>1.--!!Hija, L!, que nosotras hablamos mucho. <1Inf. A>1.--Si*, hablamos mucho asi*, pero... <1Inf. B>1.--No, idiota. <1Inf. A>1.--?? Eh? <1Inf. C>1.--Vamos a pasar a la posteridad sin quererlo ...V... <1Inf. A>1.--Me temo que si*. Te imaginas que si luego les gus- tan nuestras voces, nos eligen para (...) <1Inf. B>1.--!!No lo quiero ni pensar! Pero !!que* podra*n estar hablando durante una hora! <1Inf. A>1.--Tiene que haber una cantidad de <> de esos tremendos. 400 <1Inf. B>1.--!!Es precisamente asi*!, pues ya estamos hab ando de algo, ??no? <1Inf. C>1.--Claro. <1Inf. A>1.--??De que* hablamos? <1Inf. C>1.--(...) <1Inf. A>1.--No, por favor, A, por lo que ma*s quieras. <1Inf. B>1.--!!A ver si nos concentramos! Oye, ??y cua*nto nos van a tener?, porque son las cinco y diez. <1Inf>1. C--(...). <1Inf. A>1.--Oye, yo a las seis tambie*n me quiero ir. Que me gustari*a ir a buscar a mi madre a casa. Si no, me voy direc- tamente al teatro. <1Inf. C>1.--!!Jo! Tampoco nos vamos a poner a hablar de tra- pos... <1Inf. A>1.--!!Ahi* esta*! Es que, o sea, lo ideal seri*a buscar un tema asi*, !!pero si no tenemos nada preparado! Lo podri*a ha- ber (...) Estamos a tiempo. <1Inf. B>1.--Espe*rate, vamos a buscar ideas sobre que* podemos hacer. <1Inf. C>1.--De enfermedades. !!Je, je! <1Inf. B>1.--O del tiempo. <1Inf. A>1.--??Empezamos asi* una cosa, a ver lo que nos sale? <1Inf. B>1.--Bueno, es que estamos muy despistadas; no sabe- mos de que* hablar, pero si se trata de eso... ya se puede grabar. <1Inf. A>1.--El caso es llenar como sea; !!pero una hora!; yo soy incapaz de estar hablando una hora seguida. O sea, basta para que eso, para que sea incapaz. <1Inf. C>1.--(...) yo cuento mi viaje a Francia. <1Inf. B>1.--!!Ay, hija!, eso es muy fardo*n. <1Inf. A>1.--!!Ah!, pues empezamos a hablar de Pari*s. Lo que pasa es que no lo conozco muy profundamente, pero... en fin, hablamos de Pari*s. <1Inf. C>1.--O del go*tico. <1Inf. A>1.--Flami*gero. <1Inf. B>1.--??O del primer momento? <1Inf. C>1.--(...) !!Que* horrible!, ??no? 401 <1Inf. A>1.--!!Que* horrible! Mira. <1Inf. C>1.--??Tu*, do*nde has estado este verano? <1Inf. A>1.--Yo he estado en Almun%e*car. !!Pobre de mi*! !!Je, je! No he hecho ningu*n viaje cultural. He estado en...en una e*sa En un lugar de veraneo, pero nada ma*s. <1Inf. B>1.--Te pregunto que* vas a hacer esta tarde. <1Inf. C>1.--!!Hija, no! Eso es..., eso es privado. <1Inf. B>1.--!!Mujer!, no con quie*n, sino por ejemplo, vas a ir al cine, vas a merendar. <1Inf. C>1.--Voy a ir a ...V... a tomar una hamburguesa, pero eso... <1Inf. B>1.--Te vas a ir a tomar una hamburguesa; pues ya esta*, te vas a ir a tomar la hamburguesa. <1Inf. C>1.--...V... <1Inf. B>1.--Pero, si no te voy a preguntar: <>? --Yo digo: <<--Bueno, pues yo, despue*s de esto he quedado y me voy al teatro, a ver <> de Anouilh>>. <1Inf. C>1.--...V... <1Inf. A>1.--Esto esta* fatal. !!Hija!, !!si por lo menos!; yo creo que con un cuarto de hora o viente minutos de dia*logo, ya pueden captar perfectamente la forma de hablar de cada uno. --Mira, eso, ??tu* no has hecho muchas veces con un cassette, de sorpresa, cuando hay alguna reunio*n familiar o de ami- gos? !!Ay!, nosotros lo hemos hecho, y luego te lo pasas bom- ba. Sobre todo, a lo mejor en Navidades, me acuerdo una Nochebuena, mis ti*os. <1Inf. B>1.--!!Mira!, ??ves?, !!todo esto lo podemos aprovechar! <1Inf. A>1.--Pero es que es muy pueril; luego la (...) se ri*e. Y lo hizo mi ti*o. Puso el cassette sin que nos entera*ramos. !!Y mira! y luego oye*ndolo, nos estuvimos tres horas rie*ndo- nos, !!de verdad! ...V... !!un li*o!..., un, un..., !!bueno!, fenome- nal; es que te, te mondas de risa, !!cantidad de tonteri*as! Yo siempre me divierto mucho, oi*rme luego, ??eh?, o sea que ya vera*s. Adema*s me no... me noto una voz cambiadi*sima. Muy cambiada. <1Inf. C>1.--Cambia mucho. <1Inf. B>1.--A mi* me sale una vocecita... 402 <1Inf. A>1.--Y a mi*, O sea, no, a mi* me sale ma*s bonita de lo que la tengo, o sea, me veo una voz..., no se*; mejor. <1Inf. B>1.--Yo asi*, hablando, me, me noto una voz ma*s bien !!uh, uh!, de sen%or; y sin embargo, luego me sale una voz muy asi*. <1Inf. A>1.--??De verdad? <1Inf. B>1.--!!No te ri*as!, por favor, no me contagies, que como te empiece la risa floja, como tu* dices... <1Inf. A>1.--!!Que* hablamos! <1Inf. B>1.--Yo voy a toser. <1Inf. A>1.--Eso tambie*n se graba. <1Inf. C>1.--Pues eso se graba tambie*n, y luego nos ponen en fone*tica !!psch, psch! <1Inf. B>1.--Mira, nos teni*a que aprobar sobre todo por este servicio que estamos rindiendo a la Patria ...V... <1Inf. C>1.--Oye, podi*amos oi*r la transcripcio*n del examen, por eso. <1Inf. B>1.--Del examen. !!De lo que sea!, de todo. A ver si re- petimos el tema con lo que te van a hablar. Porque, mira, tu* y yo a fin de cuentas, hablamos un poco ma*s, y podemos hablar, pero imagina, imagi*nate M con la (...) de las o*rdenes religiosas. A ver de que* habla. O imagi*nate que nos hubiera tocado con un... un chico o una chica que no conocie*ramos de nada. <1Inf. C>1.--El tema es libre, dice; pues vamos a hablar de novecientos temas; lo primero que se nos ocurra. <1Inf. A>1.--!!Que* horrible! Esto esta* fatal (...) <1Inf. B>1.--!!Hija mi*a!, ??cua*nto tiempo llevan? Pues yo me tengo que ir, lo siento mucho. Yo le digo: <> <1Inf. A>1.--Ya vera*s; vamos a salir ni se sabe. <1Inf. B>1.--Que* falda ma*s mona llevas. <1Inf. C>1.--Es muy parecida a la tuya. que pasa que la mi*a es... ??te la has comprado en <>, por un casual? ??En <>? <1Inf. B>1.--Si*. Es de ese punto... tambie*n, de ese punto; lo 403 <1Inf. C>1.--No (...) Esta me llegaba por aqui. <1Inf. B>1.--??Te la has cortado? <1Inf. C>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Ahora que se lleva largo. <1Inf. C>1.--Es que no, no, no me gustaba tan largo, porque no teni*a... el a... el abrigo lo teni*a hasta los pies y el abrig lo corte* (...) <1Inf. B>1.--Claro. Yo esta falda so*lo la, me la puedo pone asi, a cuerpo, o con la gabardina que me compre. Porque me he cortado el abrigo tambie*n. La trenca (...) <1Inf. C>1.--Es que !!hija! un an%o largo, otro an%o corto. No hay quien se aclare. <1Inf. B>1.--Y el caso es que no hay nada nuevo bajo el sol. <1Inf. C>1.--O muy corto, muy corto O muy largo, muy largo... <1Inf. B>1.--No, yo muy corto, muy corto nunca lo he llevado; ni hasta los pies. No he tenido nada hasta los pies. <1Inf. C>1.--Yo si*, yo tuve un abrigo. <1Inf. B>1.--De abrigo. He tenido muy largo, por aqui*, pero ya ma*s abajo, no. <1Inf. A>1.--Es que eso es muy pueril; hablar de trapos. A lo mejor se nos presentan aqui* un par de intelectuales que se ponen a hablar sobre la coyuntura actual. <1Inf. C>1.--(...) <1Inf. B>1.--Podemos hablar del Consejo de Ministros de ayer. <1Inf. C>1.--!!Menudo discursito dio el ti*o!, ??eh? <1Inf. B>1.--!!Menudo discursito! <1Inf. A>1.--!!Fi*jate! nos expedientan, ??eh? <1Inf. C>1.--Nos expedientan (...) <1Inf. B>1.--Desde luego; la verdad es que el sen%or se expreso* muy bien. Y que* familia... !!Quieren da*rselas de demo*cratas y no les sale! !!Es que no! <1Inf. C>1.--Y luego el... le trata de usted, luego de tu*... <1Inf. B>1.--!!De tu*!; no sabi*a, no; porque... porque no estaba acostumbrado; se conoce que a lo mejor... <1Inf. C>1.--Y luego, las preguntas de... sobre los rumores y eso. <1Inf. B>1.--!!Ya ves!, !!ya ves! y !!que*, que* tonteri*a! 404 <1Inf. C>1.--A lo mejor nos cae una gorda... <1Inf. B>1.--!!Calla, calla! A ver si hay algu*n micro*fono... ??veis? Es que no nos van las peli*culas de <>, que ayer (...) y policiacas. <1Inf. C>1.--Yo si* las veo. <1Inf. B>1.--Te detectan. <1Inf. C>1.--(...) <1Inf. B>1.--No, eso es la luz. Y no creo que eso (...) asi*. <1Inf. C>1.--Pues ahi* te da un calambre; !!je, je! <1Inf. B>1.--!!Tendri*a gracia! Hablamos por lenguaje mudo, a partir de ahora. <1Inf. A>1.--Cuando se lo cuentes a M. <1Inf. C>1.--Se va a aprovechar. <1Inf. B>1.--En mi casa que esta*n con un pitorreo conmigo, cuando lo he dicho; y mi padre dice: <>. Y yo: <<--Si*, si*, papa*>>. !!Je, je! <1Inf. C>1.--Por favor te pido ...V... <1Inf. B>1.--Si*, eso fue divertido. Ten cuidado con los <> ??eh?, no digas <>, que es muy feo. <1Inf. C>1.--Pues... siempre dice <>, <> y todo eso. <1Inf. B>1.--Pero esta* mal dicho. <1Inf. C>1.--No, porque, o sea, decir, <>... <1Inf. B>1.--Porque incluso lo ves... <1Inf. C>1.--Decir <> es muy afectado. <1Inf. B>1.--Pues no creas, porque a mi* me sale muchas veces he compr, o sea, segu*n, segu*n con que* participios. <1Inf. C>1.--Pero no dices, no dices: <>, dices <>, pero asi* (...) <1Inf. B>1.--No, pero segu*n que* cosas, segu*n que* cosas; <>, por ejemplo, en <>, constantemente, ??no?; pero hay otras cosas que si* me sale... todo, el <<-ado>>. Depen- de. A ver si se nos escapa y decimos <>. <1Inf. A>1.--Pues si*, yo este verano he estado en <>. <1Inf. C>1.--O <>. 405 <1Inf. B>1.--!!Ay!, a mi* me paso* una vez. !!No veas, que* bochor- no! !!Me dio una vergu$enza! (...) ??que* fue? Teni*amos que pre- guntar por un hospital --que mi amiga M. lo entiende todo al reve*s-- y se penso* que era por... por la zona esa, de Bilbao. Primero estuvimos en Reina Victoria. En Reina Victoria dije- ron que no. !!Era el hospital del Rey!, !!no te lo pierdas!; en Bilbao. Lo que pasa que ella me dio otro nombre y entonces a mi* no me sonaba, y luego resulta que esta* por... por el no se* si es el barrio del Pilar; por la Paz, a la izquierda, !!en fin!, la tira. Adema*s lo hicimos un di*a de verano, algo asi* como a las cinco de la tarde, o sea, chorreando a mares. Y..., no se* co*mo se... co*mo se lo dije yo a la sen%orita, ??o sea, que hay que ir? Y dice: --<>. Y digo: --<>. !!Me salio* <>! Yo !!ja, ja! O sea, no se* como fue !!zas!, <> !!je, je! Yo soy genial, !!genial! mira, estuvimos, tres horas rie*ndonos de... del <>. <1Inf. A>1.--Vera*s, con tanto (...) Ya se oye el ascensor. <1Inf. B>1.--!!Que* gusto cuando salga E! !!De la que nos hemos quitado! <1Inf. A>1.--Yo creo que ya no es para repetir, ??eh? Yo no creo que volvamos ya. <1Inf. B>1.--Es, es estu*pido. Si encima de que nos van a tener una hora ahi*, hablando... !!en fin!, no interesan. <1Inf. C>1.--Entonces ?? que* hacemos, hablamos del examen? <1Inf. A>1.--Casi creo que es mejor de forma esponta*nea, que luego saquemos a relucir el examen --digo yo--, pero lo pe... lo peor es el empiece, co*mo empezamos; porque luego, ya podemos enhebrar, no se*, un tema con otro, yo creo que ya, ma*s o menos, puede resultar fa*cil. Pero es que... !!es tremen- do! Yo lo veo horroroso. Me pongo nerviosa, de verdad !!je, je! Peor que un examen, casi. Y nos tienen que poner datos. <1Inf. B>1.--!!Ay, mi ti*a! y ??para que*? <1Inf. C>1.--...V... Que se te nota la voz... <1Inf. B>1.--No me digas. Bua*aa... ??Si*?, pues se lo digo: que no lo puedo hacer. <1Inf. A>1.--El estilo literario. 406 <1Inf. B>1.--!!Ay!, pues hoy he tenido una epopeya. ??Te lo cuen- to luego? Estaba viendo <>, toda feliz e ino- cente, y de repente, !!n%aaa...! la bom... la sirena de lo bombe- ros; los bomberos enfrente de mi casa. Se han parado, claro, en el medio de la calle, y nosotros: <1.--!!Ah!, pues !!me cuentas eso! <1Inf. B>1.--??Te lo cuento? <1Inf. A>1.--Pero primero hablemos de otra cosa, o sea, ??que* es lo primero que podemos decir? <1Inf. C>1.--Sonarte fuerte. ??Se puede uno sonar fuerte? <1Inf. B>1.--Oye, pues en caso de emergencia... <1Inf. A>1.--Pero es con disimulo... !!je, je! <1Inf. C>1.--Mira; esto es france*s, del Retiro. <1Inf. A>1.--??Del Retiro? ??Y eso que* es? ??Del Retiro? <1Inf. C>1.--Del Palacio Real y de los jardines del Buen Retiro. <1Inf. A>1.--!!Ah!, el Pala... el Palacio Real, sera* por dentro, porque... <1Inf. C>1.--El Palacio Real es esto, ??no? <1Inf. A>1.--Si*, pero... <1Inf. C>1.--Desde la Plaza de Oriente... <1Inf. A>1.--No; desde la Plaza de Oriente, ni mucho menos se ve... <1Inf. B>1.--No se puede ver el Retiro. <1Inf. A>1.--No, no; pero es que tampoco desde la Plaza de Oriente se puede ver esa... esa perspectiva. <1Inf. C>1.--Esto sera* la Casa de Campo. <1Inf. A>1.--Claro, claro. Es que adema*s desde el Palacio de Oriente no se ve esa perspectiva de Palacio. Se ve la facha- da... principal. Y ni siquiera desde los jardines Sabatini se ve asi*, porque se ve otro lado. <1Inf. C>1.--Esta* mal, ??lo corregimos? <1Inf. A>1.--Vale. Coge tu boli*grafo rojo dB las... de ilas trans- cripciones. <1Inf>1. C---(...) <1Inf. A>1.--!!Ay, madre mi*a! Y espero que nos dejen solas. 407 <1Inf. C>1.--A lo mejor nos ponen... !!ay! <1Inf. A>1.--Nos va a dar una risa todavi*a ver. <1Inf. C>1.--(...) <1Inf. B>1.--Yo tampoco. <1Inf. A>1.--Yo si* estoy acostumbrada... <1Inf. C>1.--Te ha dado tiempo a lavarte el pelo ??no- <1Inf. B>1.--Si* me lo he lava...; esta man%ana..., o sea, lo he lle- vado limpio esta man%ana a clase; lo que pasa es que hora me he puesto un rulito (...); je, je! <1Inf. A>1.--Y no sueltes esas carcajadas, porque se van a asus- tar, ??eh?; !!je, je! ENCUESTA XXII <1Inf. A>1.--Creo que hay que hablar. <1Inf. B>1.--!!Ah!, ??pero hay que hablar? <1Inf. A>1.--Si*, claro. <1Inf. B>1.--!!Ay, mi madre! <1Inf. A>1.--Hay que estar, no se*, durante un tiempo hablando. <1Inf. B>1.--?? Quieres ? <1Inf. A>1.--Bueno, no fumo mucho, pero. !!Oye!, que* cosa, fi*jate; antes me fumaba...; bueno, la cajetilla, casi me cai*a al di*a. Y ahora, desde que... desde que estoy asi* que lo ...V... <1Inf. B>1.--?? Puedes fumar o no puedes fumar estando asi*? <1Inf. A>1.--Puedo fumar poco, ??sabes?; lo que pasa que le he cogido asco al tabaco y, de vez en cuando, hoy me he fumado uno despue*s de comer, pero... <1Inf. B>1.--...V... <1Inf. A>1.--No tengo aqui* las cerillas. !!Que* horror!, que (...) me da. <1Inf. B>1.--No, no... hablar. <1Inf. A>1.--??Que* le contamos? ...V... Adema*s, tiene que ser entre nosotras dos, segu*n creo. <1Inf. B>1.--!!Ay, por Dios!, ??si*? <1Inf. A>1.--Si*; asi* que..., o nos contamos la u*ltima peli*cula ...V... !!Ay, ay, ay, ay! <1Inf. B>1.--!!Que* cosas ma*s raras! !!Hija! <1Inf. A>1.--A ver si por lo menos nos aprueban, de e*sta... <1Inf. B>1.--!!Huy! <1Inf. A>1.--Yo me quiero examinar en febrero, fi*jate tu-. <1Inf. B>1.--??Te quieres examinar?, ??pero tu* repites? <1Inf. A>1.--Si*, porque es que tengo... Si*, yo ya repito, y ten- 409 go..., tengo el cuarto, tengo todo cuarto, asi* que... y quiero quitarme en febrero todas las que pueda. <1Inf. B>1.--??Cua*ntas te quedan? <1Inf. A>1.--Adema*s, !!huy!, de cuar..., de tercero m cuatro o cinco. !!Casi todo!, !!todo!... Lo que pasa toca para el mes de abril; entonces, todo lo que pueda quitar- me en febrero mejor, !!sabes? <1Inf. B>1.--Si* (---) <1Inf. A>1.--Yo es que nunca habi*a estado aqui*. Yo no se* si* esto seri*a el, el Ateneo antes, o... <1Inf. B>1.--El Ateneo no. <1Inf. A>1.--??No? Yo me hago un li*o. <1Inf. B>1.--El Ateneo me parece que pilla ma*s para arriba. El Ateneo a mi* me pega... <1Inf. A>1.--!!A mi* me esta* dando la risa de lo que... de lo que vamos a tener que decir! !!Huy, por Dios! Bueno, el Ateneo estaba --me parece-- en reforma. Yo no se* si lo habra*n abierto ya o... <1Inf. B>1.--El Ateneo esta*... ??Tu* sabes la, la pla... la plaza Santa Ana? <1Inf. A>1.--Si*, donde esta* Simeo*n, o por ahi*. Si*, si. <1Inf. B>1.--Bueno, pues bajas la, la calle de la cafeteri*a <> (...) esta* en reforma. <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--Esa calle, ahi* esta* el Ateneo ...V... <1Inf. A>1.--Si*, ya se*. <1Inf. B>1.--Hace poco que pase*. <1Inf. A>1.--No, si yo me acuerdo adema*s, fui... fui un domin- go a... alli*; un domingo asi*, que me dio la vena !!je, je! no se* si teni*a un examen, o eso. Yo fui a estudiar, pero vamos, yo no se*, lo confundi*a y digo: <>. <1Inf. B>1.--No, no, esto no. <1Inf. A>1.--Oye, y hablando de todo un poco (...) mali*sima. !!Que* cosa ma*s mala! ...V... Porque yo me presente* el an%o pasado, pero sin asistir a sus clases; lo que pasa es que te miran la asistencia, ??sabes? Paso* lista algunas veces durante el curso, claro, yo no teni*a ninguna asistencia, y me cargo*, 410 pero yo teni*a ideas ma*s claras, habie*ndome lei*do el B que con e*l. <1Inf. B>1.--!!Yo tengo unos li*os!, que ya no se* ni edir los versos, fi*jate. <1Inf. A>1.--Eso te coges cualquier libro, cualquier manual; el mismo de sexto, o..., no se*, ??no tienes hermanos de cuarto o de sexto? (...) Oye, ??tardaremos mucho? <1Inf. B>1.--Yo no se*; yo creo que... ...V... <1Inf. A>1.--!!Oy, por Dios!, que me estoy dando cuenta que me he roto el pantalo*n, !!mujer! Mira (...) !!Ay!, que* tomatito me he hecho. <1Inf. B>1.--??Es de, es de punto? <1Inf. A>1.--Si*, es de punto. <1Inf. B>1.--??Y no es, y no es por la costura? <1Inf. A>1.--Si. <1Inf. B>1.--!!Ah, si*! Porque es que si no, se te iba a correr. <1Inf. A>1.--Si*, si*, si*; es por la costura, si* (...) <1Inf. B>1.--Yo, como me ha pasado con e*stos. E*stos me los compre*... y no, no ...V... es que no los habi*a pasado a ma*qui- na y al primer di*a que me los puse, hago asi*... Pero de aqui* hasta aqui... <1Inf. A>1.--Mira, mira. E*stos... e*stos asi*, de tipo vaquero --yo tengo tambie*n alguno-- y es lo que te pasa, que como te que- den un poquito... asi*, justos, en seguida se te nota la cosa esa blanca, ??verdad? (...) <1Inf. B>1.--E*stos los tengo yo repasados a mano... Repasados (...) terrible de que se me rompe, o sea, tu* no sabes el corte que es pasarte una tarde asi*, cruzada de piernas, porque todo esto lo tienes roto; no se sabe de que*. Pasando una tarde asi*. <1Inf. A>1.--Pues yo ni acordarme. Me he dado cuenta ahora, mujer (...) <1Inf. B>1.--No se nota nada, ??eh? <1Inf. A>1.--No, no se nota mucho. <1Inf. B>1.--No se nota. 411 <1Inf. A>1.--Adema*s, estos pantalones son la mar de originales. Tiene dos costuras y..., cada vez que vas al, al servicio, yo como haya gente: <>. Porque, hija, costu- ra por aqui*, costura por alla*... !!Ay, que* li*o! <1Inf. B>1.--??Que* das a luz para abril? <1Inf. A>1.--Para... primeros de abril me toca. <1Inf. B>1.--??Que* quieres que sea, nin%o o nin%a? <1Inf. A>1.--Nin%o. <1Inf. B>1.--??Nin%o? Es verdad. Hace muchi*sima ma*s ilusio*n. <1Inf. A>1.--Yo quiero nin%o y adema*s por el marido; no se*, le gusta ma*s. !!Hombre!, a mi* al principio, ahora, pues casi me da lo mismo, la verdad; pero no se*..., por e*l. Yo casi tengo... <1Inf. B>1.--Parece que siempre los hombres quieren ma*s a un nin%o al principio, y eso, porque mi marido... <1Inf. A>1.--?? Verdad? <1Inf. B>1.--!!Hace una ilusio*n eso del primoge*nito! <1Inf. A>1.--...V... !!Si* te hace ilusio*n, pero vamos, por el ca- pricho! <1Inf. B>1.--A todo esto, ??co*mo te llamas? <1Inf. A>1.--Yo C. Tu* te llamas E, ??no? <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Lo se* porque me lo dijo e*l. Dice: --<>. Dice: <>. Digo: --<>. Dice: --<> ...V... <1Inf. B>1.--Que yo no se*, porque debi*a de estar de parloteo en aquellos momentos. <1Inf. A>1.--!!Pero se aprendio* tu nombre! <1Inf. B>1.--No lo se*, porque yo (...) <1Inf. A>1.--No, no estabas hablando, !!que* va! Tu* estabas asi*, y te llamo* y todo, asi*, en voz alta. Te llamo* una vez o dos. Y no se* que* estabas haciendo tu* asi*. Dice: <>. Y digo: <>. <1Inf. B>1.--A mi* es que me dijo que no... que no iba a servir, porque mi segundo apellido, de mi abuelo, es italiano, y me 412 dijo que todavi*a me quedari*an reminiscencias del italiano. Fi*- jate, yo... de italiano, !!no tengo ni idea! <1Inf. A>1.--Oye, pero yo digo que que* cosas ma*s raras Ade- ma*s, es que tiene que ser que vivan en Madrid, que se n de Madrid... Si viven fuera, tampoco... vale, me parece, ??n. <1Inf. B>1.--Pues yo ayer mire* en la, en la gui*a telefo* Medinaceli no veni*a. <1Inf. A>1.--??No veni*a? <1Inf. B>1.--Poni*a Duque de Medinaceli. <1Inf. A>1.--Pues sera* (...) Duque de Medinaceli. <1Inf. B>1.--!!Claro!, es que es Duque de Medinaceli, pero es que yo bu... busque* Consejo y te viene: Medinaceli cuatro, y busque* Medinaceli y Medinaceli no veni*a, y yo: !!muy bien! !!Je, je!, me puedo morir, toda una tarde y diciendo, diciendo: <>. <1Inf. A>1.--Yo si*, yo sabi*a que ...V... o sea (...) Medinaceli si* me son... me sonaba. Y y sabi*a que... que existi*a. Lo que no sabi*a tampoco era el... <1Inf. B>1.--No se*, yo sabi*a que, que pillaba por aqui* la cosa, pero no sabi*a que era Medinaceli. <1Inf. A>1.--Oye, ??hubo, por fin, hoy clase de..., de Literatura? <1Inf. B>1.--No, no hubo. <1Inf. A>1.--?? Ni comentarios, ni nada? <1Inf. B>1.--Nada. <1Inf. A>1.--Es que..., bueno, yo ya vei*a que no, que no. <1Inf. B>1.--??Vino el sen%or? <1Inf. A>1.--Si*, si* vino, porque me lo encontre* yo cuando sali*a y digo: <>? Y dice: <>. Dice: <>. Se conoce que vio la cosa tan asi*, tan desbaratada, que dijo: <>. <1Inf. B>1.--!!Pobre hombre! !!Je, je! Llevamos sin dar clase con e*l... por hache o por be... <1Inf. A>1.--Pues toda la semana, yo creo. Bueno, es que esta semana esta*n las clases muy asi* de revueltas ??eh?, porque en cuarto, no ha habido clase ni un solo di*a. Menos todavi*a que en tercero. Nada, en cuarto nada. 413 <1Inf. B>1.--??Este ti*o es doctor? <1Inf. A>1.--E*ste es muy amigo de-.. ??Co*mo se llama este hom- bre? E*ste que daba sincro*nico, de bigotes, asi*... !!Ay! no Si*, ??conoces a e*se? <1Inf. B>1.--No, o sea, lo conozco de oi*das (...) <1Inf. A>1.--De todas formas, e*l en sus clases siempre estaba con un pesimismo... Le vi el otro di*a en el bar (...) Oye, ??nos han dicho algu*n examen de los... de tercero? (...) <1Inf. B>1.--Despue*s de... di, de las..., de Navidades, el de Bibliografi*a. <1Inf. A>1.--Bibliografi*a. Ahora, ese sen%or es bueno, ??eh? Yo ya la tengo aprobada y... <1Inf. B>1.--Yo no tengo ningu*n apunte de e*l. <1Inf. A>1.--Es Z, me parece. <1Inf. B>1.--Si*, si. <1Inf. A>1.--Es un sen%or ya mayor, de unos cincuenta y algo an%os, asi* que habla muy pausadito y asi*. <1Inf. B>1.--Si*. !!Ay!, yo no puedo aguantar sus clases. !!Fi*jate, que no voy a sus clases! Fui el primer mes... es que... <1Inf. A>1.--Pero luego, ??sabes lo que pasa?, que los exa*menes de e*l son... son clavaditos por los apuntes. <1Inf. B>1.--?? Si*? <1Inf. A>1.--O sea, que es que no tiene... ??Os ha recomendado algu*n libro, o algo? <1Inf. B>1.--No. <1Inf. A>1.--??Ves? Porque es que libros no..., no manda. En- tonces, si no vas a sus clases, al no tener los apuntes, pues... <1Inf. B>1.--A mi* me ha dejado sus apuntes un cri*o que ha estado siempre en sus olases, y que los lleva a ma*quina, todos pasados a limpio... <1Inf. A>1.--!!Huy!, yo el an%o pasado, el an%o pasado, fi*jate, teni*a, en segundo, teni*a cuatro que me quedaban de segundo; pues a las clases de tercero no asisti* a ninguna y y tuve la suerte de que --hija--, un compan%ero de e*stos asi* generosos, que le daba por dejarme todos los apuntes; bueno, me dejaba todo. Y adema*s, lo curioso del caso es que andaba detra*s de mi* para dejarme los apuntes !!je, je! !!Eso es lo bueno!, por- 414 que siempre, cuando quieres que te dejen apuntes, pues tie- nes que andar buscando un poco a la persoja y tal; es nada, nada, es que: <>. <1Inf. B>1.--!!Que* gusto! <1Inf. A>1.--Y saque*... la Bibliografi*a y esto..., Historia de la Lengua, !!ah!, e*se me dio notable, Historia de la Lengua. De verdad que..., que no..., que no..., que no estudie- nada ma*s que asi*; lo u*nico que haci*a, pues tres o cuatro di*as antes del examen, me lo preparaba. . . !!es difi*cil! Tiene muchi*simas reglas . . . <1Inf. B>1.--!!Esta* tirado!, ??no? <1Inf. A>1.--Y el primer examen no tanto, pero lo que es el segundo, cuando toca el <>, me parece que es, que son una cantidad todo de reglas, y... !!Huy!, eso... y todo eso de la yod y todos esos jaleos, que yo ya no me acuerdo de nada, pero..., pero se* que existe. Hija, yo es que si quiero dar un disgusto a mi marido no tengo que hacer ma*s que no estudiar y que me suspendan. !!Huy!, le dan las viruelas en- tonces. <1Inf. B>1.--?? Si*?- <1Inf. A>1.--!!Huy!, !!es una cosa!, no ves que... !!Huy, es ver- dad!, le gusta mucho, !!huy!; la cosa de... !!mira!, es licenciado en Derecho por Salamanca y es ...V... esha* ahora con la licen- ciatura de Poli*ticas y Econo*micas, o sea, es de los que se dedica. . . !! Oye! <1Inf. B>1.--!!Que* empollo*n! !!Je, je! <1Inf. A>1.--!!Huy, si*! Es una cosa... el caso es que --no se* co*mo decirte-- no es de los que se pasa todos los di*as con el libro; no, no; pero... !!pero es una cosa!, oye, que los estu- dios es que le privan. Si*, si* !!es algo...! <1Inf. B>1.--A lo mejor, cuando acabemos nosotros la, bueno, la carrera e*sta nos van a poner a estudiar Derecho !!je, je! no creo, pero... <1Inf. A>1.--Yo no creo que me de* por ahi*. Yo estoy deseando ya de terminar esto, digo: no, no cojo ma*s, !!oye! ??Tu* sabes lo que es muchas veces que, a lo mejor...? y ma*s como yo aho- 415 ra, por ejemplo, que, que tienes la casa y eso... mujer, aun- que tengo una chacha que me ayuda un poquito pero siem- pre tienes que... <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--...que hacer cosas, y que, a lo mejor, los domin- gos, que es el di*a que ma*s tiempo tienes libre, pues dicc: <>; <>, digo: <>, ??sabes? !!Pero es horrible! Digo: --<>. !!Que* horror! <1Inf. B>1.--En cambio yo, creo que cuando termine es..., es..., o sea quin... cuando acabe quinto, voy a empezar otra especialidad. <1Inf. A>1.--??Vas a empezar? <1Inf. B>1.--Si. <1Inf. A>1.--??Si*? ??Cua*l? <1Inf. B>1.--No se*, me figuro que empezare* o Geografi*a o... Quiero hacer Lingu$i*stica al mismo tiempo que e*sta, pero creo que empezare* Geografi*a, no se*. O sea, me gusta mucho el am- biente de la... de la Facultad. <1Inf. A>1.--Bueno, Geografi*a si* es... Geografi*a es bonito. A mi* me gusta. <1Inf. B>1.--Geografi*a o Historia, o a lgo asi*. <1Inf. A>1.--Yo estaba pensando tambie*n en Historia, pero ??sabes lo que pasa? que, mira, Historia la cogi* una mani*a... porque a mi* la Historia me gustaba, pero yo la tuve con L. el an%o pasado; mira, y es el sen%or que si* quieres coger mani*a a la... a la Historia, no tienes que hacer nada ma*s que... !!Te pone unos exa*menes! que, !!fi*jate!, para hacer el examen, te trae asi* un folio, ??no? y... y todo el folio lleno son preguntas. O sea, que ya solamente de ver todo eso, ya es que, vamos, no te entran ganas ni de empezar. Dices: <>. Y adema*s, que te pone unas preguntas de una forma tan..., tan rara. Son preguntas, pero de tipo asi*..., tipo poli*- tico; una, una historia..., pero tipo asi* poli*tico, ??sabes?, o sea que no, y... !!yo que* se*! No le entiendes ni siquiera las preguntas, fi*jate. !! Es horrible! 416 <1Inf. B>1.--Nosotros tambie*n el an%o pasado tuvimos uno en Historia que nada, !!no cogi*amos el libro! y llegabas al exa- men y el ti*o te dictaba las dos preguntas... Era R., ??no se* si habra*s oi*do hablar de e*l? <1Inf. A>1.--No. <1Inf. B>1.--Entonces se, se iba al final, a cerrar la puerta mientras tanto, te sacabas los apuntes que vendi*a el... v el bedel, la... hoja de tu pregunta, la poni*as debajo del exa- men y ya, so*lo, o bien levantabas la hoja, o bien, como se tapa bastante bien... <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--... copiabas asi* directamente, ??no? !!No hemos co- gido...! Luego te haci*a recuperacio*n de la recuperacio*n de la recuperacio*n. A lo mejor te deci*a: <>. Entonces tu*, al final: <<--??Que* se presen- ta?>> --<>. --<> !!Todo el mundo aprobado! <1Inf. A>1.--!!Todo el mundo aprobado porque e*l lo queri*a asi*! <1Inf. B>1.--Si no... Si*, si*, no. <1Inf. A>1.--Pues e*ste nada, y luego en los exa*menes, no podi*as copiar, porque se llevaba a tres o cuatro ayudantes, y entre ellos a la mujer. Y la mujer se plantaba, era de las que se plantaba ahi* atra*s. !!Mira!, y una vez que me puse asi*..., me puse no se* si con... en la segunda mesa, empezando por el final, y la mujer se planto* alli* detra*s, !!mira! !!Dije una canti- dad de tacos! Cabro*n, leches y tal... !!Oye!, se planta ahi* atra*s y, claro, unos por detra*s, otros por delante, !!no tienes posi- bilidad!; otros paseando..., o sea que es que nada, ya no tienes ma*s que decir: <<--Bueno, pues nada; me salgo y ya esta* por- que...>> yo en este an%o --porque tengo la Historia de segundo todavia--. <1Inf. B>1.--?? Si*? <1Inf. A>1.--!!Huy, hija!, si tengo yo la tira; no me privo de nada. Y..., y la de segundo si*. E*sa si* es buena, adema*s te da asi* unos apuntes bastante bien hechos. Voy a ver si la saco ahora en febrero. 417 <1Inf. B>1.--Bueno, pues si te pudieras poner en ...V... en R si*, porque e*sa no... y se llevaba una que cuidaba, entonces te cogi*a copiando, y deci*a: <> Te quitaba la hoja de co- piar, te dejaba la hoja del examen (...) <1Inf. A>1.--!!Ah!, o sea que te quitaban la chuleta y segui*as el examen. <1Inf. B>1.--Si*, si*, tu* segui*as !!je, je! Fi*jate, fui yo a un... exa... en el examen final, me habi*a tomado un di*a antes pastillas para... aprobar Geografi*a, y me dio un ataque de nervios que no me pude examinar y le dije: <>, se lo conte*, y digo: <>. <>. Voy y me examine* oral. <1Inf. A>1.--??Oral? Pero oral yo creo que te pone ma*s nerviosa todavi*a. <1Inf. B>1.--!!Quita!, en el oral me empieza a hacer preguntas y yo no... y al final me deci*a: <>. O sea, me dice: <>. Yo: --<> (...) Dice: --<> !!je, je! Y me aprobo* el examen. <1Inf. A>1.--!!Oye, que* ba*rbaro!, ??no? Yo no le he oi*do a ese sen%or. <1Inf. B>1.--??No? Es catedra*tico. <1Inf. A>1.--Bueno, es que sera* de por la man%ana, ??no? a lo mejor. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Yo es que antes era del... del grupo de por la no- che, ?? sabes? <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Y... por la noche teni*amos a e*ste y... y otro que no se* co*mo se llama, pero que es como L. o peor, ??sabes? Y... y entonces este sen%or no..., no le he oi*do yo. Pero vamos, e*sa parece bastante... bastante buena. <1Inf. B>1.--??Co*mo se llama? <1Inf. A>1.--Mira, si quieres que te diga la verdad, ni lo se*. No se* co*mo se llama, pero es una sen%ora de unos cuarenta y tantos an%os, o asi*, con gafas. 418 <1Inf. B>1.--No se*, no la conozco. No se*. A mi* tambie*n me, me queda el A*rabe de segundo. <1Inf. A>1.--??El Arabe? Yo el A*rabe lo aprobe* con e*ste, con . <1Inf. B>1.--Con P. Yo es que tuve un profesor... <1Inf. A>1.--Pero lo aprobe*, lo aprobe* con un trabajo, ??sabes? Porque, no se*, es que hay mucha diferencia, yo creo, entre el A*rabe de primero y el de segundo. Porque como no te entran vocales, no te entra nada de eso, pues no... no, no sabes; y entonces yo hice un examen; me examine* en febrero y hice el examen tan mal, tan mal, que me dijo: << Si no haces un trabajo, no te puedo aprobar>> (...) Asi* que nada, no sabi*a que* decirme. <1Inf. B>1.---Pues nosotros tuvimos una clase que es, es, era es con D., me figuro, que teni*as que bajarte con e*l al bar, a tomarte el cafe* o el desayuno y hacerle la pelota. Lo que pasa es que el ti*o es el ti*pico sen%or que..., o sea, yo por ejemplo, para hacerle la pelota a un sen%or, me tiene que caer bien. Entonces si*; me desvivo... <1Inf. A>1.--Porque es que eso de hacerlo asi*, a la fuerza, nada. <1Inf. B>1.--...y me pelee* con e*l. Entonces, en junio me cargo*, o sea, aprobo*, dio aprobado general y suspendio* a otra cri*a y a mi*. Y en septiembre, la cri*a se presento*..., por el... jurado y entonces a nosotros...; no habi*amos... traducido nunca sin vocales todavi*a, y claro, vamos al examen final y dijimos: --<< No, sin vocales no, porque no hemos. . . >> Y nos dijeron: --<>. Y el sen%or, con trabajo y todo, me volvio* a suspender, porque me la tiene jurada y me dijo que no; o sea, que e*l no me aprobaba... que no me aprobaba. Me suspendio* ...V... y suspendio* a otros dos cri*os que no se habi*an presentado, que estuvimos da*ndole la lata, ??no?... le dijimos que no; que era un informal; que no habi*a (...) Yo ya dije: <>. Estuve hablando con e*l; me llamo* inu*til, me llamo* maleta, me llamo* idiota, me llamo* imbe*cil; !!me llamo* de todo! (...) <1Inf. A>1.--??Sabes lo que estoy pensando? (...) una cinta mag- netofo*nica. 419 <1Inf. B>1.--!!Si nos estuvieran grabando aqui*! !!je, je! !!Que* terrible! !!Huy, que* horror! <1Inf. A>1.--No se* por que*, no se* por que*. (...) !!Para que sa- lie*ramos naturales! (...) !!ma*s naturalidad...! (...) me viene a la cabeza esa idea terrible. <1Inf. B>1.--!!Ay, mira!, no se me habi*a ocurrido. !!Ay! <1Inf. A>1.--!!Ay, madre mi*a! Pues a mi* lo que me costo* tr - bajo aprobar fueron los latines. !!Ay!, !!Lati*n! ??A ti no? <1Inf. B>1.--No. <1Inf. A>1.--A mi* si*, porque, mira, yo hice bachiller de Cien- cias. Entonces claro, y tu*... Yo de Lati*n no teni*a ni idea des- de que hice ya cuarto, !!madre mi*a! y..., y no... y claro, aqui* por ejemplo, cuando llegas a primero, te exigen un nivel de Lati*n como de la gente que viene de... de, de Preu, o, o de COU, ma*s o menos. Y entonces, pues no..., yo no lo segui*a, ??eh? Aparte que a mi* el Lati*n de verdad que no me ha gus- tado nunca y entonces... ??Tu* conoces a E? <1Inf. B>1.--No. ENCUESTA XXIII <1Inf. A>1.--Yo es que ahi* digo: !!oh!, pero si todavi*a no he llegado, como dijiste <>. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Yo veni*a en el autobu*s, loca, ??no? Yo digo: <>, y entonces, a menos diez ya estaba aqui*, ??no?, a la puerta. He mirado asi* por la calle, para arriba, para abajo y vi que no estabas, digo <>, y pase*. Y me dijo el... el sen%or e*ste, dice: <>. Y di- go: <>. <1Inf. B>1.--Yo es que, como no sabi*a do*nde estaba... teni*a una idea, ??no?, pero... <1Inf. A>1.--Si*, pero no sabi*as exactamente. <1Inf. B>1.--Me ha dejado el autobu*s ahi* y hasta que lo he dado y eso, pues... ??sabes tu* si hay un servicio por aqui*? <1Inf. A>1.--?? Eh ? <1Inf. B>1.--??Sabes si hay algu*n servicio por aqui*? <1Inf. A>1.--No, pero se lo preguntamos. Yo creo que no va a haber problema, ??no? <1Inf. B>1.--Como lo conoci*a y eso, digo: (...) A lo mejor hay alguno por aqui* fuera, ??verdad? <1Inf. A>1.--Yo creo que si*. Yo es que he venido a la biblio- teca, pero asi* a..., a lo del departamento no he venido yo. <1Inf. B>1.--??Y en la bibloteca hay o no hay? <1Inf. A>1.--?? Eh? <1Inf. B>1.--??En la biblioteca hay o no? <1Inf. A>1.--Los sa*bados por la tarde no. <1Inf. B>1.--No hay. 421 <1Inf. A>1.--Esta* cerrado. <1Inf. B>1.--!!Bah! ??Quieres? <1Inf. A>1.--No, gracias, yo no fumo. <1Inf. B>1.--!!Ah! <1Inf. A>1.--!!Je, je! <1Inf. B>1.--??Que* ha dicho?, que ahora bajaba, ??no? <1Inf. A>1.--Si*, eso ha dicho, que ahora bajaba. Y... ??los otros dos cua*ndo veni*an? <1Inf. B>1.--Al otro sa*bado. <1Inf. A>1.--??Al otro sa*bado? <1Inf. B>1.--Al otro sa*bado, si. <1Inf. A>1.--...V...; ya, ya. <1Inf. B>1.--??Por que*? <1Inf. A>1.--No, por nada; para saberlo !!je, je! <1Inf. B>1.--Yo creo que a las cuatro, yo es que a las cuatro me es imposible venir. Ya se lo dije a e*l; que me era impo- sible. <1Inf. A>1.--Es que a las cuatro; es que un sa*bado a las cuatro es muy difi*cil, porque los sa*bados, generalmente, la gente se suele ir por ahi*, ??no?, y no se*, mientras se arregla un poco o cosa de este tipo, ??no?, pues... <1Inf. B>1.--Yo no; a mi* me es imposible. No, yo es es que ten- go una nin%a (...) y le doy de comer a las cuatro adema*s, todos los di*as. Hoy he venido antes porque teni*a un examen en la Facultad, de Historia Moderna y Contempora*nea, pero si no, imposible. Pero no obstante bajo de una a dos y media; pri- mero que recoges y que tal... <1Inf. A>1.--Claro, claro; yo..., yo voy a comer a mi casa tambie*n. <1Inf. B>1.--Me tengo que dar una carrera. Adema*s se me ha ido un autobu*s y diez minutos ha tardado el otro. <1Inf. A>1.--Yo porque en mi casa no tengo que hacer nada, ?? comprendes ? <1Inf. B>1.--Olaro. <1Inf. A>1.--O sea, llego y me voy, vamos, o sea. Llego, nada; todo hecho, me marcho y... 422 <1Inf. B>1.--Claro, como yo antes. <1Inf. A>1.--Vamos, yo no tengo problemas, pero..., es que, no se*, los sa*bados, generalmente, me suelo entretener, ??no?, por- que como por la tarde no tengo prisas de ningu*n tipo y no hay clases... <1Inf. B>1.--Tambie*n esta*s dando clase, ??no? <1Inf. A>1.--??Eh?, yo si. <1Inf. B>1.--??Pero los sa*bados no tene*is ni por la man%ana ni por la tarde? <1Inf. A>1.--No- ??Tu* eres maestra tambie*n?, ??no? <1Inf. B>1.--No. Ni antes ni ahora. !!je; je! <1Inf. A>1.--!!Ah!, ??Ahora no trabajas ma*s que en casa? <1Inf. B>1.--No. <1Inf. A>1.--Pues a mi* no me gusta trabajar en casa. <1Inf. B>1.--A mi* tampoco !!je je! <1Inf. A>1.--Es que no se*..., es un poquito... <1Inf. B>1.--Es horrible. Es horrible, horrible. <1Inf. A>1.--??Verdad? Es que es... <1Inf. B>1.--Pero tuvimos mala suerte, porque nos casamos y nos vino una nina a los diez meses justos. Era horrible. Queri*a- mos estar dos o tres..., dos o tres an%os sin nin%os y nos vino a los diez meses justos. Y estuve tres meses trabajando con la nin%a, pero es que ya no me compensaba y trabajaba poco, porque ya estaba pensando... <1Inf. A>1.--Hay problemas, ??eh? <1Inf. B>1.--No, en realidad la teni*a con su abuela y estaba muy bien, ??no? <1Inf. A>1.--Si*, pero no... <1Inf. B>1.--Pero esta*s pensando en ella y ya no me compensa, la verdad. A trabajar o a estar con la nin%a, prefiero ir a estar con la nin%a. Me llena ma*s que el trabajar. Y como, al fin y al cabo, por las tardes tambie*n me voy, y no estoy todo el di*a metida en casa, pues..., se me hace un poco ma*s... <1Inf. A>1.--De todas formas, es que no se*; trabajar, la casa y despue*s la nin%a, es que..., una nin%a o un nin%o da muchi*simos problemas, ??no?; por lo menos... 423 <1Inf. B>1.--Y eso que hoy en di*a... <1Inf. A>1.--O sea, me lo pienso, si yo... yo tuviera un hijo, ...V... !!que* problemas! estari*a atada, de verdad; o sea, es que... <1Inf. B>1.--Bueno, eso lo piensas, pero luego, cuando llega el momento, yo creo que es un poco distinto, ??eh? <1Inf. A>1.--!!Peor! !!je, je! <1In. B>1.--!!No!, !!que* va! <1Inf. A>1.--Peor. Yo pienso que es peor, ??eh? <1Inf. B>1.--Yo cuando nos casamos y enseguida me quede* en estado, !!bueno!, sufri* un trauma tremebundo. <1Inf. A>1.--?? Si*? <1Inf. B>1.--En cambio, ahora ya nada. <1Inf. A>1.--?? No? <1Inf. B>1.--Ahora ya nada, nada. En absoluto. <1Inf. A>1.--Pero de todas formas... no se* !!je je! <1Inf. B>1.--Bueno, tambie*n hice un poco...; hice un curso de Puericultura y me ayuda mucho, porque tienes... bastante no- cio*n..., nocio*n y, claro, pues no vas a decir todo, pero..., <1Inf. A>1.--Claro; para cosas de comer y cosas de e*sas, ??no? <1Inf. B>1.--...te ayuda bastante. <1Inf. A>1.--Eso que tu*, no se*, estabas en la Facultad, y esto, ??no?, y entonces ya... <1Inf. B>1.--!!Huy!, es que si no me mori*a. ??Si nada ma*s que estuviera en casa todo el di*a? Eso si* que yo no lo aguantaba- <1Inf. A>1.--Eso si* que debe ser algo horroroso. <1Inf. B>1.--!!Eso es horrible, horrible! Es ahora que resulta que mi abuelita esta* muy mal, y ahora voy a ir a verla, por- que le ha dicho el me*dico que, que no lo va a contar. Teni*a ochenta y cinco an%os, la dio primero una trombosis... <1Inf. A>1.--Es que <1Inf. B>1.--...ahora se la ha complicado con una embolia, y ha dicho que no tiene remedio, porque es que ahora a una persona joven se la lleva al quiro*fano, se la corta la pierna y no hay problema... de gangrena, pero a ella ha dicho que no, porque se queda en el quiro*fano. Entonces le han dicho 424 que lo mismo puede durar un di*a, como dos, como dos me- ses... <1Inf. A>1.--O sea, pero no tiene solucio*n, ??no? <1Inf. B>1.--Con ochenta y cinco an%os, no se puede hacer nada. Entonces, mama*, claro, esta* perenne con ella. No me puede venir a quedarse con la nin%a. Y la madre de mi marido es la que se suele quedar ahora con ella, pero resulta que ahora esta* con el dentista liada a que le hagan un arreglo en la boca... <1Inf. A>1.--!!Ah!, tambie*n eso es un problema. <1Inf. B>1.--!!Y es horrible tambie*n! Yo no se* que* voy a hacer a partir de esta semana. <1Inf. A>1.--!!Ah!, pues... normal !!je, je! Pues..., yo esta tarde, he..., bueno, yo no sabi*a nada, ??no?, cuando he llegado a mi casa y me dice..., cuando he llegado esta man%ana, me dice: <>. Digo: << Si*, ??esta tarde?>> Y dice: <>, porque es que resulta que..., mi hermana da clase, ??no? <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Y..., y un alumno de mi hermana le ha invitado. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--!!Bueno!, el alumno no; su familia, ??no?, la ha invitado. Y como a mi* me conocen, pues me han invitado a mi* tambie*n !!je, je! <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--Y digo: <>, ??no?, o sea, yo... no me apeteci*a nada ir, porque adema*s, es de estas ve- ces que esta*s de compromiso, ??no? <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Porque los conoces, pero no los conoces hasta..., hasta el punto de tener confianza, sino que esta*s en una espe- cie de --no se*--, de cuerda Floja, ??no? <1Inf. B>1.--Si*. Asi*, un poco por encima. <1Inf. A>1.--Si*. Entonces yo, pues digo: <>, voy, estoy alli* diez minutos y digo: <> y..., y he quedado con mi hermana en que la lla- maba por tele*fono para que ella fuera al sitio, ??no?, y nos encontra*bamos alli*, en la calle. <1Inf. B>1.--Olaro. <1Inf. A>1.--Porque a mi* tambie*n me da muchi*simo corte el llegar y llamar al timbre: <>... <1Inf. B>1.--Y estar sola. Si* es mejor ir con ella. <1Inf. A>1.--Si*. Adema*s que me supongo yo de que estara* el..., los padres...; estara*..., su alumno..., estara*n sus hermanos, estara* toda la familia... <1Inf. B>1.--Si*, toda la familia reunida !!je, je! <1Inf. A>1.--Mira, !!y eso va a ser!, vamos. Nunca me he visto en otra igual. <1Inf. B>1.--!!Je, je! <1Inf. A>1.--Pues yo al mes que viene ya me voy...; ya no voy a trabajar. <1Inf. B>1.--!!Ah!, ??no?, ??por que*? <1Inf. A>1.--Porque me voy a dedicar a estudiar. <1Inf. B>1.--??Y que* haces, pides una...? <1Inf. A>1.--??Eh?, no pido nada. Simplemente... <1Inf. B>1.--??Simplemente no vas? <1Inf. A>1.--...me quedo estudiando. <1Inf. B>1.--??Y que* dices? <1Inf. A>1.--Nada. <1Inf. B>1.--!!Ah!, ??pero vas a clase y estudias en clase, o co*mo lo haces? <1Inf. A>1.--No, no. Voy a clase y y estudio en casa; vamos, dejo de trabajar, ?? comprendes? <1Inf. B>1.--Pero.-. tu* vas a dar clase a lo ni... a los nin%os, ??no?, de maestra. <1Inf. A>1.---Si*. Pero ahora ya lo voy a dejar. A partir de este mes... <1Inf. B>1.--!!Ah!, lo dejas ya indefinidamente, ??no? <1Inf. A>1.--Exacto. <1Inf. B>1.--Entra una sustituta y se acabo*, y tu* ya... <1Inf. A>1.--Exacto, exacto. Si*, porque es que... no..., no se 426 puede... no, llevar...; no se*, no, no, no se pueden llevar las cosas bien asi* de, de... !!no se*! Primero... yendo corriendo a un sitio, yendo corriendo a otro; queda*ndome por la noche a estudiar. Eso..., no se puede hacer, ??no? <1Inf. B>1.--Pues asi* me paso yo la vida !!je, je! Y antes bajaba, teni*a la nin%a y estudiaba. <1Inf. A>1.--Claro, pero es que eso es, es un problema, ??no?, y yo de verdad que... si sigo asi* mucho tiempo... <1Inf. B>1.--No, claro, si puedes hacerlo, mejor. <1Inf. A>1.--... no lo cuento, ??eh? Seguro que no lo cuento. <1Inf. B>1.--No, si puedes hacerlo asi* y decir <>, fi*jate; muchi*simo mejor. <1Inf. A>1.--...V... me voy a dedicar so*lo a estudiar. !!Vamos!, no se*, en mi casa hay una oficina... de mi casa, ??no?, por la man%ana... y me estare* alli* hasta la una y media. <1Inf. B>1.--Pero eso, total, es poco tiempo. <1Inf. A>1.--Pero total, no se* yo a que* hora abren, me parece que es a las nueve, a las nueve y media... !!vamos!, es igual, ??no?, total, media hora... <1Inf. B>1.--Si*, a la hora que llegues... <1Inf. A>1.--De nueve o nueve y media hasta..., hasta la una y media, o sea, que es cuatro horas o cinco, que, pra*ctica- mente... no se*, la man%ana se te va en cualquier cosa, ??no?, pues me voy y ya esta*. <1Inf. B>1.--Si*, es verdad. <1Inf. A>1.--Pero tengo toda la tarde para estudiar porque, aunque a la Facultad se entra a las seis y media, ??pues sabes lo que hago? <1Inf. B>1.--Si*, pero ya tienes de cinco a seis... <1Inf. A>1.--Exacto; me voy a la..., a la Facultad a las cuatro de la tarde... <1Inf. B>1.--Te pones a estudiar. <1Inf. A>1.--...me voy a la biblioteca, hasta las seis y media. Pues son dos horas que... Dos horas, a lo largo de todo el cur- so, o sea... <1Inf. B>1.--!!Cunde mucho! 427 <1Inf. A>1.--Claro... <1Inf. B>1.--Yo lo haci*a antes; antes de casarme iba siemp a las cuatro estaba ya en la Facultad. Como a tes teni*am primero en el edificio A, <1Inf. A>1.--!!Ah, si*! <1Inf. B>1.--pues ahi* me poni*a a estudiar, hasta la seis y me- dia... No, a las seis ya nos baja*bamos todos a tomar un cafe* o tomar algo, y luego ya, a las seis y media nos subi*amos. Y si* cunde, desde luego. <1Inf. A>1.--!!Hombre que...! !!Ya lo creo que cunde! Entonces tambie*n, no se*, por la noche... Es que yo ahora me..., por ejemplo, me levanto a las siete y media. <1Inf. B>1.--Es pronti*simo. <1Inf. A>1.--!!Claro! Y despue*s me levanto, pues tal que..., a las ocho y media; una hora ma*s tarde. Y me puedo quedar por la noche mejor a estudiar, ??no? Ahora me quedo, pero... <1Inf. B>1.--Pero luego te cuesta mucho trabajo levantarte !!je, je! <1Inf. A>1.--Cla... Bue..., no me cuesta. Mira, yo..., no se*, me cuesta ma*s trabajo quedarme por la noche... <1Inf. B>1.--??Ah, si*? A mi* no. <1Inf. A>1.--O sea, yo por la noche, a las once de la noche, estoy que me caigo. O sea, no. Me siento y me duermo. En cambio, a las siete de la man%ana estoy arriba, ??comprendes? <1Inf. B>1.--Yo no. <1Inf. A>1.--Yo soy increi*ble para (...) <1Inf. B>1.--Yo, eso es horrible para levantarme. Hoy, me han dado las once casi en la cama !!je, je! Once menos cuarto. <1Inf. A>1.--Yo soy de las personas que --de verdad--, o sea, yo no se*, algunas veces digo: <>, porque !!je, je! es que resulta que a lo mejor, estoy tranquilamente, ??no?, por ahi*, no se*, de veraneo, o esto, y me levanto a las siete de la man%ana. <1Inf. B>1.--Bueno, es normal, ??eh?, porque ya esta*s acostum- brada y... 428 <1Inf. A>1.---Oye, pero es que a lo mejor, no estoy cansada ni nada, ??no?, y a las once u once y media, !!me entra un su n%o!, que me tengo que ir a la cama. Y en cambio, a las siete e la man%ana, despierta ya para irme a... <1Inf. B>1.--Pero no, es todo cuestio*n de costumbre, ??eh? Es todo cuestio*n de costumbre. <1Inf. A>1.--Es..., si* es... costumbre. <1Inf. B>1.--Porque yo antes me quedaba con..., estaba sen- tada con mis hermanos, que nos daban muchos di*as las dos, hablando y hablando y oyendo la radio, y... !!en fin!, y en cambio ahora, a eso de los dcce y media o asi*, ya me voy a la cama. Es todo cuestio*n de costumbre. <1Inf. A>1.--Si*, quiza* sea cuestio*n de costumbre, pero es que no se*, oye. No se*, en las vacaciones, te puedes acostumbrar a levantarte tarde, ??no? !!Pues yo no me acostumbro! Y es que soy..., un poco tonta, porque pudiendo quedarme e n la cama hasta las once, o hasta las doce, o hasta la hora que sea... <1Inf. B>1.--Desde luego... <1Inf. A>1.--!!Pues nada! !!Hala!, me levanto y ya esta*. Asi* que... Pues nosotros hoy hemos tenido cumplean%os. <1Inf. B>1.--?? Si*? <1Inf. A>1.--De una nin%a del an%o pasado. Nos lo hemos pasado bien. Asi* que hoy no he hecho nada. Y tengo que prepararme un examen de sincro*nico. !!Bueno!, le tengo a medias... <1Inf. B>1.--Es el di*a trece de marzo, ??verdad? <1Inf. A>1.--Si*, si*. El mes que viene, el di*a trece. Pero... yo lo tengo a la mitad ya de preparado, pero es que... <1Inf. B>1.--Yo ni lo he mirado todavi*a; porque tenemos uno el di*a veintiocho de Historia; de Historia Social... <1Inf. A>1.--??Ah, si*?, ??el di*a veintiocho? <1Inf. B>1.--??Tu* no tienes Historia Social, no? <1Inf. A>1.--No, yo no. <1Inf. B>1.--??Italiano o Arte? <1Inf. A>1.--Yo tengo Italiano. <1Inf. B>1.--!!Que* suerte! Porque creo que el Italiano es muy fa*cil, y adema*s es una chica muy maja. 429 Dilogos secretos <1Inf. A>1.--Si*, eso que te lo has crei*do, porque la sen%ora... <1Inf. B>1.--Pero creo que es muy maja y exigw poco... y .. <1Inf. A>1.--Si*, maja de dar la clase, pero a mi* e han dic o que..., que..., o sea, luego, en los exa*menes, es.. vamos, b - tante... dura, ??no? <1Inf. B>1.--??Si*? A mi* no me han dicho eso. <1Inf. A>1.--A mi* me han dicho que en los exa*menes, que dan- do la clase no. Dando la clase --yo te lo digo-- que es, es muy maja, muy agradable y muy simpa*tica. O sea, da gusto con ella, ??no?, pero me han dicho que en los exa*menes ya si. No te puedo decir co*mo es porque es que yo no he tenido ninguno. <1Inf. B>1.--Si*, porque no habe*is tenido ninguno. A mi* mp han dicho que tambie*n en los exa*menes, que es muy buena persona. <1Inf. A>1.--...V... <1Inf. B>1.--Yo no la conozco. <1Inf. A>1.--Yo cogi* Arte... Yo no..., no cogi* Arte, cogi* Italia- no porque me gusta, vamos. No... cogi*... Italiano porque... Yo no sabi*a co*mo era nadie, ??no? <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--Ni sabi*a co*mo era el de Historia, ni sabi*a co*mo era el Arte. Bueno, el Arte, yo en principio ya dije que Arte no cogi*a, o sea, porque si hubiera querido hacer Arte, me iba a Arte; no me estaba er, Tjiteratura, ??comprendes? Entonces cogi*, no se*, algo relacionado con la Lengua, ??no? <1Inf. B>1.--Yo estuve a punto de coger Italiano, pero enton- ces vi Historia Social dada por (...) que me habi*a dado a mi* clase en primero. Era un sen%or que me gustaba mucho y eso... Entonces, cogi* Historia Social por el profesor, ma*s que por la asignatura. Y ahora me arrepiento un poco, porque resulta que es un poco agria. Esta* dando toda la parte de la Recon- quista, que a mi* no me gusta nada, <1Inf. A>1.--Claro. <1Inf. B>1.--y toda la cuestio*n de las repoblaciones... <1Inf. A>1.--Es que es la Edad Media, ??no? 430 <1Inf. B>1.--Bueno, si*, pero es que la asignatura es Historia Social. Entonces, te esta*n metiendo ma*s bien en poli*tica y ma*s bien en las repoblaciones; un poco rollo. <1Inf. A>1.-- Claro, es que Historia Social es eso, ??no?, por lo menos, desde mi punto de vista. <1Inf. B>1.--Pero podri*a haber dado una clase ma*s bonita, porque resulta que nos vamos a quedar..., pues no vamos a pasar de..., del siglo XIII. <1Inf. A>1.--Claro, pero es que eso... yo me acuerdo que en..., en primero teni*amos un sen%or que..., nada ma*s dimos Histo- rial Social de la Edad Media. <1Inf. B>1.--?? Ah, si*? <1Inf. A>1.--Porque... !!si*, si*! Porque deci*a que era su espe- cialidad. <1Inf. B>1.--Si*. ??Y quie*n era? <1Inf. A>1.--Bueno, deci*a supongo que seri*a, claro. Era un..., era un sen%or..., me parece que era no numerario... !!Vamos! No era el catedra*tico. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Y entonces, pues resulta que..., que nada, el sen%or se paso* toda, vamos, unos, unos programas ampli*simos. I*ba- mos a dar --!!yo que* se*!-- hasta la guerra... <1Inf. B>1.--Y luego llega*steis ni a la mitad, !!je, je!, como siempre pasa. <1Inf. A>1.--!!Co*mo a la mitad! ??A la mitad? Conque nos que- damos en..., espe*rate, ??en que* nos quedamos?, te lo voy a decir. !!Ah!, ya, en... !!je, je! !!Si no me acuerdo yo ahora! No, no es que no me acuerde, sino que no me sale la palabra. Los sen%ori*os y lo... el feudalismo, todo esto. !!Fi*jate tu* do*nde nos quedamos! ??eh?, o sea, pra*cticamente... <1Inf. B>1.--Muy poco. <1Inf. A>1.--... no se*, al terminar la Edad Media, ??no? <1Inf. B>1.--Y nosotros este an%o, no vamos a llegar ni a eso, porque yo lo que pensaba que pasara un poco la cuestio*n esa de repoblaciones de la Reconquista y fuera un poco ma*s ade- lante, a la cuestio*n del feudalismo, que, que, para desde mi 431 punto de vista, es ma*s interesante. Pero nada (...), todos son nombres propios, todos nombres de provincias quees que no me gusta nada. <1Inf. A>1.--Pues yo no cogi* Historial Social porqu..., por la misma razo*n que no cogi* Arte, ??comprendes? <1Inf. B>1.--Si*, porque. .. <1Inf. A>1.--Porque dije: <>. <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--Se* mucha ma*s Historia y no tengo por que* quedar- me aqui, !!je, je! <1Inf. B>1.--Claro. <1Inf. A>1.--??Comprendes? Entonces, no se*, cogi* una..., una asignatura que... <1Inf. B>1.--Si*, relacionada con Ila Literatura. <1Inf. A>1.--...relacionada con la Literatura, o la Lengua, que es lo que verdaderamente me gusta. <1Inf. B>1.--Yo la hubiera cogido. Estaba dudando entre las dos, y luego, al ver el profesor que habi*a en Historia Social, me... decidi* por Historia Social, pero ahora, desde luego, me arrepiento. Adema*s, somos muy pocos. <1Inf. A>1.--??No tene*is al mismo, entonces? <1Inf. B>1.--Si*, tenemos ~1 mismo, pero..., la asignatura es muy agria, la da de una forma poco amena. <1Inf. A>1.--Es ~rido. <1Inf. B>1.--Y adema*s, todos coincidimos de que podi*a..., yo comprendo que si*, 1o que esta* dando es Historia Social de la Edad Media, pero eso podi*a... Puesto que no va a dar tiempo a dar todo la que en el programa se exige, ??verdad? <1Inf. A>1.--Si, si. <1Inf. B>1.--Se podi*a pasar esa parte tan a*rida y tan fea, que e*l mismo lo reconoce, y ir un poco ma*s adelante. <1Inf. A>1.--Claro. <1Inf. B>1.--Y luego, si nos diera tiempo, volver a esto. Por- que adema*s, esto no tiene ninguna repercusio*n, o sea que... saber..., por ejemplo el Valle del Duero, con quie*n se repo- 432 blo*..., se repoblo*, con que* provincias, con que* sen%ores..., !!en fin!, no importa nada para pasar al Feudalismo,- os Sen%ori*o , todas esas cuestiones. <1Inf. A>1.--Si*, si*, si*, si*. <1Inf. B>1.--Y no nos va a dar tiempo a nada. !!Vamos todavi*a por el siglo X!, o sea que... <1Inf. A>1.--??Por Bl siglo X? ??Y cua*ntas clases quedan? !!Je, je! Porque es que yo me hago un ca*lculo y digo: <>, y entonces no da tiempo para nada. No queda nada. No queda nada. <1Inf. B>1.--Muy poquito, porque si emipiezas que si la Se- mana Santa, que si vacaciones por jaleos, como ha habido esta semana... <1Inf. A>1.--El lunes ya clase normal, ??no?, segu*n lo que deci*an... <1Inf. B>1.--Bueno, eso dicen, pero yo no lo se* seguro; parece que en Farmacia, hasta el martes, no. <1Inf. A>1.--Bueno, pero es que..., es que nosotros, los de Filo- sofi*a somos un poco tontos, ??eh?, yo me estoy dando cuenta de eso; bueno, no me estoy dando cuenta; me..., me lo di cuenta en cuanto me entre* a la Facultad, !!je, je!, porque es que hacemos lo que los dema*s hacen. O sea, debemos hacer lo que a nosotros nos conviene, o lo que nosotros creemos que es conveniente. <1Inf. B>1.--Pues yo creo que no; que ma*s bien es Filosofi*a, quien va a las dema*s Facultades, porque yo creo que Filo- sofi*a... <1Inf. A>1.--??Quie*n presiona a los dema*s? <1Inf. B>1.--... en general, yo creo que es el que ma*s... <1Inf. A>1.--Yo no se*, ??eh?, mira, yo no se*, ??sabes?, porque cierran unos y nosotros: << Porque han cerrado esto, !!hala!, nosotros, ya esta*>>; como si nosotros fue*ramos ahi* los..., lo que sea. <1Inf. B>1.--Es que, en realidad, como somos ma*s, ma*s alum- nos que en otras Facultades, podemos hacerlo porque... <1Inf. A>1.--??Se nota ma*s? 433 <1Inf. B>1.---No, y adema*s, es que podemos hacerlo con ma*s garanti*a de que no nos pasa nada, porque si --por ejemplo--- eso mismo "lo hace una Escuela Te*cnica... <1Inf. A>1.--Bueno, es que el caso de la Escuela e*cnica, yo pienso... <1Inf. B>1.--Como son tan pocos, pues no lo pueden hacer, en realidad. <1Inf. A>1.--Si*, si*, pero yo pienso, de todas formas, que las Escuelas Te*cnicas esta*n en otro..., o sea, en otro punto que nosotros, !!eh!, o sea..., o sea ya no es el mismo nivel. <1Inf. B>1.--Pero de todas maneras, esto no pueden..., no, no pueden hacer nada; entonces... <1Inf. A>1.--Bueno, de todas formas... <1Inf. B>1.--... Filosofi*a y Letras, que si*; Econo*micas, Derecho, tambie*n son las que ma*s... <1Inf. A>1.--Las que ma*s pueden. <1Inf. B>1.--... Son las que ma*s pueden hacer algo por...; ??en- tiendes? Yo creo, no se*. Inf. A---No se*. Yo de todas...; no, en Farmacia, realmente son pocos, si. <1Inf. B>1.--Poqui*simos. Pero esta vez se han unido, tengo oi*do, y adema*s, hasta el martes, no impiezan las clases que es lo raro, ??no?, porque... <1Inf. A>1.--Pues... <1Inf. B>1.--... Farmacia, que son siempre tan paci*ficos... <1Inf. A>1.--Pues nosotros..., segu*n deci*an ayer, incluso hubo gente que dio clase. <1Inf. B>1.--Bueno, si*; eso tengo oi*do tambie*n. <1Inf. A>1.--O sea, hubo gente que ayer ya dijo: <>, ??no? <1Inf. B>1.--Es verdad- <1Inf. A>1.--Entonces, hubo gente..., hubo grupos que ayer dieron clase y..., y nosotros no dimos clase porque, realmente, e*ramos muy pocos. <1Inf. B>1.--Porque e*ramos muy poquitos. 434 <1Inf. A>1.--Si no, los profesores estaban... Y si nosotros hu bie*ramos querido, lo habi*amos dado ??eh? <1Inf. B>1.--Bueno, creo que la de Italiano no vino, <1Inf. A>1.--Bueno ... ; <1Inf. B>1.--El de Historia nuestro tampoco y M. llamo*, que no veni*a. Entonces, la u*nica que fue, fue la de Lengua. Pero bueno, la de Lengua ge... <1Inf. A>1.--??Dio las notas? ??Te quedaste? <1Inf. B>1.--!!Que* va!; si*, me quede*, pero... <1Inf. A>1.--Es que yo no me quede*, porque dije: <>. <1Inf. B>1.--No, pues se fue. La vimos, pero se iba a recoger unos libros, porque resulta que la habi*an llamado de que no habi*a clase. Entonces, fue u*nicamente a somprar unos-libros. <1Inf. A>1.--Y no llevo* maleta ni llevo* nada. <1Inf. B>1.--Nada. <1Inf. A>1.---Claro. Pues hice bien de no quedarme, porque si encima me quedo. <1Inf. B>1.--Pues yo me quede* un rato nada ma*s. Hasta las siete y media. <1Inf. A>1.--... V... y..., y esto fue lo que paso*, ??no?, ayer. Entonces yo pienso que, de verdad, man%ana... o... man%ana no, el lunes va a haber clase, ??eh?, porque..., yo..., es que tambie*n yo creo que la gente ya esta* un poco harta, ??no? <1Inf. B>1.--Es que es normal, desde luego. ENCUESTA XXIV <1Inf. A>1.--??Tienes suen%o? ??Esta*s cansada? <1Inf. B>1.--!!Estoy cansada! <1Inf. C>1.---Oye, pues esta chica tiene el acento un poco como sudamericano hablando, ?? no? <1Inf. A>1.--Pero, ??por que*...? <1Inf>1. S.---Como andaluz, o... <1Inf. B>1.--Estoy cansadi*sima. Estoy cansadi*sima, que no cansada, cansadi*sima. <1Inf. A>1.--Pues yo que anoche pase* toda la...; bueno, un monton de horas. <1Inf. B>1.--Cuestio*n de hombres. <1Inf. A>1.--Calla. Et el coche, porque se..., me olvide* la... la llave del..., del port~l, y como alli* no hay sereno ni... nada parecido, pues tres horitas me tire* en el por..., en el, en el coche. <1Inf. C>1.--??Y es un sitio solitario? <1Inf. A>1.--Pues bastante solitario. Inf. B.--??Y que* haci*as? ??Teni*as...? ??Que*, que*, que*...? ?? Lei*as ? <1Inf. A>1.-"En mi casa, pero es que es, es el barrio San Fermin. . . <1Inf. B>1.--Pero.. . <1rnf. A>1.--No, no, no, yo. Eran ya... Es que, bueno, llegue* a casa tarde. Eran las tres de la man%ana. <1Inf. B>1.--??Y te quedaste hasta las tres? <1Inf. A>1.--Y alaro, no tuve la cosa de llamar y decirles: << Oye, bajar a abrirme el portal>>, ?? no? Entonces dije: oTe 437 <1Inf. A>1.---Por cierto, ??ese sen%or quie*n es? <1Inf. B>1.--Pues e*ste debe ser el otro que no es Quilis- <1Inf. A>1.--El, el... Ezquerra. <1Inf. B>1.--El Esgueva ese. <1Inf. A>1.--Yo, me suena muchi*simo su cara; no se* si habre* ido... <1Inf. B>1.--??Tu* viniste a unas conferencias...? <1Inf. A>1.--No; no llegue* a venir. Pero yo lo he visto, seguro. <1Inf. B>1.--Claro que es e*l...; pero es de los que da las cosas de Lingu$i*stica a... Yo vine una vez que nos mando* Torres, que vinimos C y yo... <1Inf. A>1.---Si*; a... <1Inf. B>1.--... que dijo que era muy interesante, y vinimos y estaba e*ste... <1Inf. A>1.--Si*; yo vine, pero es que no coincidi*an las horas... <1Inf. C>1.--Pero e*ste es profesor de Lingu$i*stica, ??no?, e*ae. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Yo creo que si*. <1Inf. B>1.--Bueno, y entonces estaba e*ste ahi* hablando. Era uno de los que ma*s, de los que ma*s exponi*an, o sea que debe ser un experto. Y Quilis desde luego. Que yo tengo ganas de verlo para decirle que a ver si nos de~a un, un libro, ??no ten- dra* un libro que dejarnos? <1Inf. A>1.--Yo tengo uno de... <1Inf. B>1.--Yo lo tengo, ??eh?, pero... <1Inf. A>1.--... de cuando hice COU. <1Inf. B>1.--No, pero el de COU no es, no es...; por lo visto no es...; el, el, el... para aprender, es el de los angloamericanos ese, el de los estudiantes ...uno que es verde y amarillo, que es del Consejo y esta* agotado. <1Inf. C>1.--??Y luego que* vas a hacer? ??Vas a ir a (...)? ??Vas a ir a ver las (...)? <1Inf. B>1.--No, por Dios... Voy..., hoy voy a ver si estudio algo, porque man%ana tengo el rollo este, que no voy a poder y nos tenemos que examinar de Lengua pasado man%ana. !!De Lengua!..., de Historia. ??Tu*, tu* has estudiado algo? 438 <1Inf. A>1.--... V... De Historia he estado mira*ndolo... Me lo he lei*do. Por lo menos, tengo idea, pero, claro, hay que ber algo ma*s, porque aunque tengas libros <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--... tendra*s que tener, por los menos, las ideas claras, ??no? <1Inf. C>1.--Y de Historia sobre que* es, pero de que*, ??de una e*poca determinada? <1Inf. B>1.--!!Que* va! La Histqria es desde, a partir de la Revo- lucio*n Francesa; pero es que es con libros el examen. Enton- ces... en el fondo hay que prepararlo antes, para saber por lo menos, cada tema que* libro tienes que consultar. <1Inf. C>1.--Exactamente... <1Inf. A>1.--Bueno, desde la Revolucio*n Francesa; que la Ame ricana y..., va delante. <1Inf. B>1.--!!Bueno, si*! que..., es, claro, es antes la Revaucio*n Americana. !!Desde la Independencia de los Estados Unidos! <1Inf. A>1.--Pero lo, lo rollo es la Hispanoamericana. La Inde- pendencia Hispanoamericana. <1Inf. B>1.--E*sa es la difi*cil. ??Tienes el...? ??Tienes?... Oye, ??tienes?; ??tu* que*, que* libro tienes? Inf. A.--El suyo. <1Inf. B>1.--!!Ah!, el suyo. <1Inf. A>1.--Me lo compre*, porque es que no... <1Inf. C>1.--Oye, es que lo de Sudame*rica es un (...) <1Inf. A>1.--Es muy difi*cil, ??eh? (...) <1Inf. C>1.--Muy difi*cil. Tiene... <1Inf. A>1.--Tengo un voleo de... nombres.... <1Inf. C>1.--El general San Marti*n y... <1Inf. A>1.--Si*, si*, si*. <1Inf. B>1.--Bueno, Boli*var y San Marti*n. <1Inf. C>1.--Boli*var y San Marti*n. <1Inf. A>1.--Y Boli*var es... <1Inf. B>1.--Pero e*sos son los u*nicos, pero, pero, pero hay... <1Inf. C>1.--Y luego tienes las famosas batallas, ??co*mo se lla- ma? La famosa batalla de... Inf. B.--Caya, Cayacucho. 439 <1Inf. C>1.--Cayacucho. <1Inf. B>1.--No, !!es un li*o!, no, es, es muy difi*cil ega, esa part de la..., de... <1Inf. A>1.--Y adema*s, como e*l ha hecho todo su doctorado esta*, creo que en eso... <1Inf. C>1.--Empapado. <1Inf. A>1.--...es profundi*simo... como metas un poquito la pata, ya te la has cargado. O sea que yo creo, como... dijo que pondri*a varios temas a elegir, pues... <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--...e*se procurare*... <1Inf. B>1.--Yo procurare* a ...V..., dar la Revolucio*n Francesa. <1Inf. A>1.--Que conste, esta man%ana, no se* si es que estaba ya cansada, con suen%o..., harta..., pero !!es que no lo podi*a seguir!, o sea, me..., se me iban... Empezaba a pensar en otras cosas. Tantos nombres y tanto li*o... <1Inf. B>1.--Yo estoy muy cansada tambie*n y es eso, ??eh?; y me tuve que meter en dos di*as tambie*n... <1Inf. C>1.--Bueno, aparte de eso, la tensio*n nerviosa que tie- nes para man%ana lunes... el di*a del examen y todo eso... <1Inf. B>1.--Ma*s todo lo dema*s. Tengo unos li*os familiares que... E*ste lo acaba de presenciar ahora, con un ti*o mi*o... <1Inf. C>1.--Es de risa, es de risa. <1Inf. A>1.--Pero al fin y al cabo, un ti*o no creo que... te pueda... <1Inf. B>1.--No, pero es que resulta que tenemos una herencia <>. <1Inf. A>1.--!!Ah! <1Inf. B>1.--O sea, que ya lo entiendes, ??no? <1Inf. A>1.--Si*. <1Inf. B>1.--En fin, que adema*s, que man%ana tengo que ir ma- n%ana a, a lo de los... !!vamos!, estoy Terry, como para que me tire..., como, como para hablar con Ballesteros y decirle: <> !!Porque me agarro unos cabreos. . . ! <1Inf. C>1.--Pues te voy a decir una cosa; cuando veo como yo se* que tiene muebles cada vez que voy, voy a entrar a pre- 440 guntar los precios de todas las cosas, y te voy a informar; por capricho, me voy a enterar de los precios. <1Inf. B>1.--...V... ??Si*? <1Inf. C>1.--Si*, si*, evidentemente. <1Inf. B>1.--Pues es que e*ste ha venido a comer a casa y ha presenciado una compan%i*a, ha liado todos ilos libros que teni*a y, !!bueno!, !!ha sido una escena!..., preciosa. Y agarro un mal humor, y estoy cansada. <1Inf. C>1.--Yo, lo siento mucho, me tengo que marchar, por- que es que tardo de aqui* a casa media hora. <1Inf- B>1.--Pues, vete. <1Inf. C>1.--A ver cua*ndo nos vemos ma*s tranquilamente para tomar una copa... ??Cua*ndo terminas los exa*menes? A ver, ??cua*ndo terminas? <1Inf. B>1.--En junio. <1Inf. A>1.--!!Je, je!, claro. <1Inf. B>1.--No, es que ahora tenemos otro, monstruoso, el, el, el, el lunes que viene. <1Inf. C>1.--Eso, y luego ya descansa*is un rato. <1Inf. B>1.--Eso, y luego ya descansamos un rato. <1Inf. A>1.--Si*. Si no surge otro, porque claro... <1Inf. B>1.--Claro, ahora ya nos estamos examinando sin parar. <1Inf. A>1.--Mira, ya al fin y al cabo, estamos lanzados... <1Inf. C>1.--El segundo an%o hace*is, ??no? <1Inf. B>1.--!!No!, !!primero! <1Inf. C>1.--??Y son tres? <1Inf. B>1.--!!Cinco! <1Inf. A>1.--Es una carrera... con todas las de la ley. <1Inf. C>1.--Tengo un sobrino, en fin, que es periodista que ha hecho..., que sabe una barbaridad. <1Inf. A>1.--Es una carrera con todas las de la regla...; con todas las de la ley, ahora. <1Inf. B>1.--De cinco an%os y tesina y..., bueno, si pasamos el tercero, adema*s que... que ahora para pasar, para pasar a, a, a la ense..., al superior, que son a partir de terecero... <1Inf. C>1.--Cuarto y quinto. 441 <1Inf. B>1.--...cuarto y quinto, tienes que tener de nota me- dia, ??sabi*as tu* esto?; pues vete entera*ndote. <1Inf. A>1.--?? Cua*nto ? <1Inf. B>1.--Creo que hay que tener tantos notables como, co- mo aprobados. Mira la cara de Terry. <1Inf. A>1.--!!Tantos notables como aprobados! <1Inf. B>1.--Eso me han dicho. Hay que tener una nota media buena. <1Inf. A>1.--Si*... Pues nada, a ver... Bueno, las... tonteri*as..., las asignaturas tontas, a sacarme buena nota. <1Inf. B>1.--Yo creo que si*. <1Inf. A>1.--Se enrolla uno un poquito... Por cierto, <> es con wlle? <1Inf. C>1.--Bueno, yo me marcho. <1Inf. B>1.--Adio*s, Javier, ??eh? <1Inf. C>1.--Bueno, el lunes. Encantado, ??eh? <1Inf. A>1.--Hasta otro di*a. <1Inf. C>1.--Alla* voy, bueno, ya me informara*s man%ana de lo que pasa... <1Inf. B>1.--Bueno, bueno. <1Inf. C>1.--...y el lunes caigo yo con la furgoneta... <1Inf. B>1.--Si*, si*, si*. !!Je, je! <1Inf. C>1.--Y luego hablaremos de lo otro. <1Inf. B>1.--Bueno. <1Inf. C>1.--Adio*s. <1Inf. B>1.--Adio*s. <1Inf. A>1.--!!Adio*s! ??Y os ha salido a recibir el pequen%itoz. <1Inf. B>1.--Nos ha di... yo he dicho que estaba aqui*, y ha venido el pequen%ito e*se, ha bajado, amabili*simo, a decirnos que estaban grabando los de arriba. Y tu* fi*jate. Y yo que..., teni*a... <1Inf. A>1.--??Tienes prisa? <1Inf. B>1.--...V... teni*a, teni*a prisa, ??no?; quiero ir a estudiar. Porque es que man%ana no voy a poder y si hoy no hago algo... !!llevo toda la tarde perdida! <1Inf. A>1.--??Que* libro tienes? 442 <1Inf. B>1.--El Vicens Vives. <1Inf. A>1.--!!Ah!, muy bueno. <1Inf. B>1.--Pero extensi*simo- <1Inf. A>1.--Si*, si*, porque adema*s, e*l, yo, o sea, he cogido ot para mirar, para... <1Inf. B>1.--Pero tengo sus apuntes. <1Inf. A>1.--Los apuntes yo creo que es lo mejor. Adema*s, es que el libro y los apuntes... el libro, claro, da un poco mas datos y se enrolla un poco ma*s, pero... <1Inf. B>1.--Si*, pero yo creo que con los apuntes es con lo que me voy a defender, ??sabes? <1Inf. A>1.--Si*, si*, si*. <1Inf. B>1.--Porque, por lo menos, yo ya se* lo que quiere que digas. <1Inf. A>1.--A mi* me han dicho: <1.--Si*. <1Inf. A>1.--.. . aprueba>>. <1Inf. B>1.--?? Si*?. <1Inf. A>1.--Aunque no pongas ni media... gorda ma*s. Te aprueba. <1Inf. B>1.--??Quie*n te lo ha dicho eso? <1Inf. A>1.--Una chica que... hizo el primero tambie*n con e*l este an%o. <1Inf. B>1.--??Y se examino* tambie*n con...?. <1Inf. A>1.--Lo que pasa es que, fi*jate que* casualidad --si, tambie*n se, le examino* e*l--, que... en vez de dar... <1Inf. B>1.--Pero memori*stico, ??no? <1Inf. A>1.--Historia... --si*; me imagino que si*-- Historia..., como nosotros, Universal Contempora*nea, dio Historia de las culturas, !! fi*jate! <1Inf. B>1.--!!Ah!, ?? si*? <1Inf. A>1.--. ..V. . . <1Inf. B>1.--Pues porque han cambiado setenta veces el pro- grama. <1Inf. A>1.--!!Ah!, claro, claro. <1Inf. B>1.--??No ves que han cambiado..., cada vez ca bian Ma*s ? <1Inf. A>1.--Bueno, la verdad es que es interesante. Todo es interesante. !!Ay, Dios mi*o...! <1Inf. B>1.--O sea, que si pone varios, puede ser que te de- fiendas. <1Inf. A>1.--No, no; dijo que si*; que pondri*a varios temas. Bueno, varios, con que sean ma*s de uno, ya... ya hay varios, o sea que...; si uno es 'la... Independencia de Hispanoame*rica, <1Inf. B>1.--??E*l que* hizo..., Hispanoame*rica o..., o, ~a tesina suya, o... los Estados Unidos? Me parece que los Estados Unidos. <1Inf. A>1.--...V... no se*... yo creo que... Es que e*l sobre..., sobre Hispanoame*rica tiene mucho. Adema*s, si lees en el libro, se ve que los defiende como la gente... <>, y no se* que*. Con eso de que... <1Inf. B>1.--Lo que oyes, ??no? <1Inf. A>1.--Si*... Es lo..., no se*, como apoyando... <1Inf. B>1.--Se pone muy del ilado de..., de, de, las, de los, de los criollos, ??no? Porque en el fondo, el jalco eran las inten- dencias, ??no? ??Co*mo es la cosa?, que... lo... nombraban des- de Madrid los cargos... <1Inf. A>1.--... los virreyes y eso... <1Inf. B>1.--... los virreyes y eso. <1Inf. A>1.--... eran espan%oles. <1Inf. B>1.--Espan%oles. Y nombraban... y en cambio, los hijos de los..., de los espan%oles de alli*, los criollos, no teni*an nin- guna. . . <1Inf. A>1.--Si*; eran todos los... o sea, los buenos cargos eran... todos espan%oles. Y entonces llego* el Boli*var ese --no se* si empezo* e*l o el otro--. <1Inf. B>1.--Pero es que primero esta*n los precursores, ??te acuerdas ? <1Inf. A>1.--??Y cua*les son? <1Inf. B>1.--!!Ay, los precursores!, que yo ahora no me acuer- do, !!Miranda. . . ! 444 <1Inf. A>1.--!!Ah!, si*, si*, si*, si*. <1Inf. B>1.--??Y el otro? ??Miranda y...? <1Inf. A>1.--No se*. <1Inf. B>1.--?? Morelos?, no. <1Inf. A>1.--!!Ah, si*, si*, si*! !!Morelos! <1Inf. B>1.--!!Miranda y Morelos, son los precursores!, ??no? <1Inf. A>1.--!!Huy, que* bueno!, oye, ??y eso?, te lo has estado mirando, ?? no? <1Inf. B>1.--!!En los apuntes! <1Inf. A>1.--Si*. Porque es que si no, !!es que una memoria...!, yo es que, fi*jate tu*, esta man%ana me lo he estado mirando y no me acordaba... <1Inf. B>1.---Claro, pero no, no, no, no, me ha, me ha, esto... !!Pero me ha salido...! Miranda si* me acordaba que era pre- cursor, pero Morelos no me acuerdo, no lo se*, ??eh? <1Inf. A>1.--Si*, si*. Si* hay un tal Morelos por ahi, si. <1Inf. B>1.--Hay un Morelos, pero lo que no se* es colocarlo en do*nde. Y esta*... La Serna, y esta*..., y esta*... !!el General Sucre! <1Inf. A>1.--Si. . . <1Inf. B>1.--Que tambie*n es otro muy importante... Claro, lo que pasa que hay que encajarlas, como las fichas de domino* <1Inf. A>1.--Adema*s, luego, como te habla a lo mejor de Nueva Granada. A ver, ??que* Estados corresponden...? <1Inf. B>1.--Hay, Colombia, Venezuela... y era todo eso: Co- lombia, Venezuela..., Bolivia me parece, pero no se* ma*s. <1Inf. A>1.--Entonces, claro, luego e*l te dice: <>. Bueno; Nueva Espan%a ya, Me*jico. Tal, no se* que*... Pero y luego... el otro te lo desglosa en... <1Inf. B>1.--Nueva Espan%a era Me*jico, ??no? <1Inf. A>1.--...Peru*, Chile, tal. Luego te lo tienes que recordar. !!Oye!, que esto, Peru* es distinto; Chile es otra cosa y luego tal; o sea que ...V... !!Ay, ay!, o sea, ya te digo; yo esta ma- nana..., se me iba el santo al cielo con tanto nombre y tanta..., tanta provincia y tantas... <1Inf. B>1.--Yo he estado con Napoleo*n esta man%ana. 445 <1Inf. A>1.--...V... A mi*, es que las revoluciones me encantan. De verdad, yo no se* que* tiene, pero la Revolucio*n rancesa y luego la Americana... <1Inf. B>1.--Yo, desde luego, lo que mej r me sali* era la Francesa. ??Sabes? Es lo que tengo ma*s trillado. <1Inf. A>1.--Pero, como la Revolucio*n Francesa... <1Inf. B>1.--No la dio. <1Inf. A>1.--... nos la dio el otro... y no creo. <1Inf. B>1.--No creo que... <1Inf. A>1.--Si acaso no creo. Napoleo*n si* lo dio e*l. <1Inf B>1.--Si*. Napoleo*n si* que lo dio e*l. Pero bueno, para dar Napoleo*n tienes que estar tambie*n al tanto de la Revolucio*n Francesa. <1Inf. A>1.--Claro. <1Inf. B>1.--O sea que puedes meter ahi* mucho, ??eh?, de la Revolucio*n Ilustrada. <1Inf. A>1.--Y luego adema*s, como Napoleo*n se mete en Espa- n%a y tal, con ilo del reparto luego de Portugal y todo eso..., tienes ahi*... Bueno, a... se mete en todas partes... <1Inf. B>1.--Si*, es que es un li*o... Se mete en todas partes, exactamente. !!Es un li*o! Yo, yo tengo un li*o horroroso. <1Inf. A>1.--Luego, como se fomman ilas coaliciones esas de Estados, tienes que acordarte de quie*nes estaban. <1Inf. B>1.--Bueno, !!es que nos deja libros! <1Inf. A>1.--!!Ah, claro! <1Inf. B>1.--O sea, que no memorices tanto. Lo que hay que tener es un poco... <1Inf. A>1.--No, no, si yo es que, aunque quisiera... <1Inf. B>1.--Claro, no; yo creo que lo que... <1Inf. A>1.--...no tengo memoria. <1Inf. B>1.--Lo que tenemos que tener es buscado el libro, la pa*gina..., para no perder tiempo... <1Inf. A>1.--Ahora que veo lo de los ministros y tal. Tengo... una nin%a..., estaba..., he estado con el..., en la secretari*a de..., del secretario general de Trabajo --hasta hace un an%o-- y en- tonces en mi puesto ha ido otra nin%a, y me he hecho muy amiga de ella; o sea... 446 <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--... somos i*ntimas amigas. Resulta que ayer, co estuve hasta tan tarde, ??no?, y... habi*a salido... lleva to semana esta Santa saliendo a las nueve, a lasidiez, a las ve, a las diez, que el horario es hasta las seis. <1Inf. B>1.--Ya. <1Inf. A>1.--Pero claro, como esta* el ministro; creo que es exi- genti*simo, y esto, y que le dan... Claro, como no se* si es que es al principio, se quiere enterar de todo; quiere meter baza en todo, el caso es que esta*, esta nin%a dice: <>. Pues ayer, co- mo habi*a dos nin%as, como una cosa... <>, que es lo que suelen hacer. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Se marcho* y nada, luego nos juntamos y cual..., y se quedo* la otra pobre nin%a. ??Sabes hasta que* hora se quedo*?. Hasta las tres y media de la man%ana. A mi, bueno, yo he esta- do, me he estado quedando hasta la una y las dos de la ma- n%ana, pero --ya te digo-- eran casos extraordinarios; en algu- na vi*spera de Consejo de Ministros, que como te mandan..., meten los ministerios a u*ltima hora, una pega a tal decreto, para que luego no salga, o no le puedan... preparar, presen- tar al Consejo, ??no?, cositas de e*stas. Pero es que ya esto ya se pasa. Y hoy, estaban trabajando esta tarde... Dice: <>... Digo: <> --<>. <1Inf. B>1.--!!Que* horror! <1Inf. A>1.--!!Asi* es que yo me alegro ma*s haberme ido...! !!Ay!, !!que* libre me siento ahora!, de verdad; que tengo mi horario y me voy a las seis, me pagan la mitad, pero soy libre. <1Inf. B>1.--Si*. <1Inf. A>1.--Alli* es que entrabas y deci*as: <>. <1Inf. B>1.--Y puedes hacer lo que quieras, claro. <1Inf. A>1.--??Ahora? Nada. Ahora ya... 447 <1Inf. B>1.--Encima debe haber un di*o de trabajo y..., con lo de la huelga y... <1Inf. A>1.--Alli* cuando empezo*..., con el..., c~ndo empezo* L. ya empezaron las cosas a ponerse mal. Empezamos a quedar- nos... <1Inf. B>1.--!!Ah! ??Fue a partir de...? <1Inf>1. A---Si*... R., la verdad sea dicha, es que... <1Inf. B>1.--No haci*a nada. <1Inf. A>1.--... teni*a bastante... y adema*s haci*a las cosas e*l de palabra. Molestaba muy poco, e*sa es la verdad. Pero el..., L. se lo tomo* muy en serio; un sen%or asi*, muy austero y muy serio; muy a lo suyo... Se lo miraba todo cuatro veces, los ..., lo corregi*a cuatro veces. O sea, deci*a una cosa: <>, chin, chin, chin; se lo volvi*as a hacer: <>. O sea, no pasaba nada. Y..., y ya te digo, como era... Es, es lo que pasa muchas veces, un, un sen%or que vive austeramente y que... se ha..., le ha costado sus es- fuerzos y tal, dice <>, ??no? No se*..., si le hubieran venido las cosas tal vez ma*s fa*cidmente, hubiera sido ma*s... <>, pero no; e*l se 'lo tomo* todo muy en serio. E*sa es la verdad. E*ste no se*, porque como ahora estoy lejos de ahi... <1Inf. B>1.--!!Oy, que* pesados, Terry!, ??eh? <1Inf. A>1.--Si*, es verdad. Porque podi*an pensar. ??habra*n ve- nido los otros puntuales, o es que se habra*n...? <1Inf. B>1.--!!Bah!... Habra*n venido tarde, o los..., o mientras prepararon, se fue retrasando la cosa. Ahora vendra*n los otros. <1Inf. A>1.--??Ahora vendra*n .los otros? no creo que vengan ma*s. <1Inf. B>1.--??Ya no viene nadie ma*s? <1Inf. A>1.--Por lo menos, no se*, en nuestra clase no dijo nada. <1Inf>1. <1B>1.--??Y que* nos pondra*n, a hablar...? <1Inf. A>1.--No se*, ??que* ha dicho, que* ha dicho? <1Inf. B>1.--Pues me parece que..., que te pregunta: <> <>. ??Entien- des?, asi*, de ese tipo de cosas, !!je, je! <1Inf. A>1.--!!Je, je! 448 <1Inf. B>1.--!!Yo no se* que* voy a contestar, porque estoy dor- mida...! <1Inf. A>1.--!!Ay, ayer, que* gracia!; estuvimos..., nos junta os una cuanta gente y yo empece* a decir: <> !!Bueno!, tambie*n se puede decir poyo. !!Ya es que la gente ya empezo* a...! <1Inf. B>1.--!!Je, je! <1Inf. A>1.--... a hacer el indio con eso, y <> --em- peza*bamos a decir, !!je, je! !!Que* noche pasamos! con la... la cosita esta. <1Inf. B>1.--No, si lo que quieren es que sea lo ma*s esponta*neo posible. <1Inf. A>1.--Claro; si*, por eso, pero... <1Inf. B>1.--Y luego ellos lo meten en el ordenador, nos ha es- tado contando. <1Inf. A>1.--!!Ah! <1Inf. B>1.--??Sabes? Hacen como un <> a quinientas personas. !!Ay, Terry, que* suen%o tengo! <1Inf. A>1.--Pues nada, descansa un poquito mientras vienen. <1Inf. B>1.--!!Que* pelmas!, adema*s a las siete se me acaba la cuerda del coche. <1Inf. A>1.--!!Ah!, es que lo tienes en... <1Inf. B>1.--En la zona azul. <1Inf. A>1.--No, oye, a las siete yo que..., tambie*n quiero es- tar fuera. <1Inf. B>1.--!!Hombre, por Dios! <1Inf. A>1.--Si no, que nos... tenemos prisa y... !!Ay, ay, ay! ??Y do*nde vas a ir a estudiar, a tu casa? <1Inf. B>1.--Si*, ?? vienes... ? <1Inf. A>1.--??Tienes...? no. ??Tienes bastantes libros, aparte del de Vicens Vives? <1Inf. B>1.--Tengo, si*, si*. Tengo muchos. <1Inf. A>1.---Es que... <1Inf. B>1.--??Por que* no vienes, Terry? 449 <1Inf. A>1.--No, es que no...; van a ir luego mis hermanos a casa y los quiero ver, porque hace... bastante que no los veo y--- <1Inf. B>1.--Es que yo creo que hacemos ma*s con, con al ien, hablando. <1Inf. A>1.--Si*... <1Inf. B>1.--??Sabes lo que te digo? !!En vez de estar tu* sola...! <1Inf. A>1.--Se quedan muchas ma*s cosas... <1Inf. B>1.--No; se queda el setenta por ciento intercambiando y el diez por ciento leyendo, estadi*sticamente. <1Inf. A>1.--...V... no lo sabi*a, pero... <1Inf. B>1.--Si*, si*, por lo visto. Lo que retiene --me lo dijo el Ricardo este ---lo que retiene un alumno... <1Inf. A>1.--??Quie*n es el Ricardo? <1Inf. B>1.--El, el, el foniatra; el del magnetofo*n. <1Inf. A>1.--??Si*? !!Ah!... <1Inf. B>1.--Bueno, pues ha lei*do en no se* do*nde que lo que retiene un alumno --me parece que ha sido e*l-- leyendo es un diez por ciento de todo lo que es... o estudiando. Pero, en cambio, en dia*logo, un setenta de lo que dialogas. !!Fi*jate el porcentaje! <1Inf. A>1.--...V... <1Inf. B>1.--Pues desde luego, lo u*nico que te digo es que si son Miranda y, y Morelos... <1Inf. A>1.--...V... <1Inf. B>1.--... ya no se nos olvida; y, en cambio, lo podemos leer cinco o seis veces... <1Inf. A>1.--Y seguramente que no hubie*ramos...; si, si. <1Inf. B>1.--Y sa..., para saber que estamos equivocadas, si por ejemplo Morelos no es, ahora te fijas, dices: <>, pero. . ., ?? entiendes? <1Inf. A>1.--(...) Tun%o*n de Lara. A ver si... me han dicho que me van a dejar el libro ese de los cincuenta an%os de... de His- toria, ??e*se?, ??e*ste?... <1Inf. B>1.--Lo tengo yo. Es sensacional ese libro.